[zaza]

А игра это мама или папа, чтоб устремлять людей?

Именно. Игра ставит задачи, игрок их решает, от процесса и результата получает фан. Основы геймдизайна.

Зашел, полетал по первому же сектору. "Ну, в остальных секторах ничего нового уже не будет, все тот же безграничный космос. Можно считать, игра пройдена, удаляем".

Контент в Еве - люди и их взаимодействие. Ты не знаешь с чем и с кем сегодня столкнёшься. И каждый раз будет совершенно другим и неповторимым. Ты видишь на подскане фригат, уже потираешь ручки "ещё один фраг", это оказывается бластерный Атрон что моментально садиться на низкую орбиту. Твои рейлганы, что заставляют кайтеров делать лицо "ЧТО ЭТО БЫЛО?" после нескольких залпов, не могут по нему попасть. Бум! А ведь если бы я оказался с бластерами - то было бы ровно наоборот. Атрон разлетелся бы за пару секунд но я ничего не мог бы сделать с кайтерами. Чувак на том кораблике не знал что у меня за корабль, я не знал что у него за корабль. И именно такая ситуация уникальна, больше никогда не повторится.
В WoW контент - это рейды. Ты увидел рейд в ЛФР и ты ничего нового не увидишь на других уровнях сложности. Разница в абилках просто не стоит усилий.

Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. А плохие "солдаты" в прогресс-рейды неважно с каким прогрессом, не нужны. У кого есть желание, тот не ищет оправданий никчемности, стремясь к цели.

Я знаю свои пределы. Я могу играть намного лучше ЛФР-толпы, но я никогда не смогу быть на уровне топовых гильдий.

Кстати, напомню, что в ваниле и БК вариантов практически не было - либо ты рейдишь, либо идешь к этому, либо качаешь твинков. Ну и ПВП.

И это было хорошо! Как минимум то что ты не мог увидеть контента не приложив усилий.

[Grail]

Если бы это так и осталось , давно бы уже было п2п и смерть вова, ничего хорошего. И фиг знает, какие стимулы не дает вам игра, я тоже полу-казуал, полу-хардкорщик, однако Лей-шеня в ХМ убить стремлюсь. Ну и Радена. Не поучится, ну и фиг с ним, но я попытаюсь,  так же как и попытался с Ша. Да, не убил, однако честно потратил 240 пулов, отработал по личному максимуму. На то он и называется end-game контент, конец игры там, у Радена в комнате. Для меня. Для тебя в ЛФР. Для многих тоже.

[gendos]

Именно. Игра ставит задачи, игрок их решает, от процесса и результата получает фан. Основы геймдизайна.

И это было хорошо! Как минимум то что ты не мог увидеть контента не приложив усилий.

Внезапно! Ты не видишь различий между рейдовым контентом и игровым. Раньше единственным игровым контентом был рейдовый. Все кто не хотел рейдить, но было нечем заняться шли и рейдили, и были между прочим простой биомассой. Сейчас помимо рейдового множество другого игрового контента. Биомасса свалила в битвы питомцев, но до нее как-то и так особо не было дела, эта биомасса рейдить так и так не хотела.

[BB_v2612beta]

...

Близзы же говорили, им нравится рейдить и рейдинг, нравится делать такие задачки для игроков. Вот они и делают рейды. И, думаю, будут делать
Что почти никто не стремится в рейды - тоже понятно.

Но что рейдеры считают, что к ним должны стремиться и рваться - хм...

[Deckven]

Я писал об этом у себя в блоге. На мой взгляд, нынешнее LFR приведет к тому, что рейдинг в его "классическом" понимании будет иметь все меньше и меньше значения в игре. Вряд ли он умрет окончательно, но в нормалы и хм-ы будет ходить меньше людей чем, это было в WotLK и Катаклизме. Страшного в этом ничего нет, процесс естественный. Близы сдвигают приоритеты в эндгейме. Не рейдами едиными, как говорится. Но я уверен на все сто – рейдить народ будет как в нормалах, так и хм-ах. Просто его будет меньше.

Насчет того, что рейдеры старой закалки устают и уходят – вопрос неоднозначный. В сентябре наше небольшое блогерское ММО-сообщество ComCon решило организовать филиал в WoW. Многие решили вернутся в игру. В декабре я стал ГМ-ом и мы начали рекрутить в основном через блоги. Наметилась интересная тенденция. К нам приходит довольно много бывших ветеранов-хардкорщиков, которые в свое время прошли через РТ 5-7/7, убивство хм-ов в актуальное время, некоторые даже с ферстами на сервере. Они не хотят больше рейдить в таком режиме, превозмогать и что-то доказывать окружающим. У них есть семьи, работа, обязанности в реальной жизни. Но они с большим удовольствием ходят в нормалы два раза в неделю. Им по-прежнему нравится убивать драконов, но теперь они делают это без фанатизма.

Личное мнение о LFR. Это скучно. Я не претендую на закрытие хм-ов в актуальное время, мне вполне хватает нормалов. Не в последнюю  очередь я решил возглавить гильдию потому что хотелось рейдить в нормальных десятках, а не засыпать за жмяканием пары кнопок в LFR.

Подведу итог. Рейдинг как развлечение в эндгейме не умрет. Сейчас в игре есть все уровни сложности и на полных казуалов и на ульта-хардкорщиков.  Но он однозначно перестанет быть главным развлечением для игроков в эндгейме. 

[zaza]

Внезапно! Ты не видишь различий между рейдовым контентом и игровым.

И в чём разница? Рейды уже не игра?

На то он и называется end-game контент, конец игры там

Мне упорно говорят что в WoW вообще нет игры до капа. Значит что этот самый "эндгейм-контент" является единственным контентом в игре.

[Steady]

Контент в Еве - люди и их взаимодействие. Ты не знаешь с чем и с кем сегодня столкнёшься. И каждый раз будет совершенно другим и неповторимым. Ты видишь на подскане фригат, уже потираешь ручки "ещё один фраг", это оказывается бластерный Атрон что моментально садиться на низкую орбиту. Твои рейлганы, что заставляют кайтеров делать лицо "ЧТО ЭТО БЫЛО?" после нескольких залпов, не могут по нему попасть. Бум! А ведь если бы я оказался с бластерами - то было бы ровно наоборот. Атрон разлетелся бы за пару секунд но я ничего не мог бы сделать с кайтерами. Чувак на том кораблике не знал что у меня за корабль, я не знал что у него за корабль. И именно такая ситуация уникальна, больше никогда не повторится.
В WoW контент - это рейды.

Если уж сравнивать, то аналогом такого контента в WoW будет не рейды, а тот же ПвП. И там ситуация аналогичная (действия против незаскриптованного управляемого человеком противника). Рейды все же совсем другое и как правило привлекает совсем другую категорию людей.

Ты увидел рейд в ЛФР и ты ничего нового не увидишь на других уровнях сложности. Разница в абилках просто не стоит усилий.

Для тебя возможно и не стоит, тебе вообще вижу достаточно посмотреть мувик (чем ЛФР и является). Но для тех, кто стремится покорять хмы, в этих абилках и есть основа рейдов (считай контент), а совсем не в цвете кожи босса и освещении помещения.

Именно. Игра ставит задачи, игрок их решает, от процесса и результата получает фан. Основы геймдизайна.

Именно это и происходит на высшей сложности (хм). Ты убиваешь нормал, игра говорит:
- Ну хорошо, ты победил лича 7-го уровня. А вот слабо победить лича 25-го уровня?
- Говно вопрос!
Дальше кровь, кишки по всей комнате, пока вы, продумав тактику и отточив мастерство, совместными усилиями не побеждаете сложного противника.

[ojo]

Ох, блин. Заза говорит не от себя а от лица лфр героев. Попробуйте им объяснить как это все здорово и круто, получите только непонимание и обвинения в задротстве и отсутствии личной жизни. Таких игроков большинство, причем подавляющее.

[gendos]

И в чём разница? Рейды уже не игра?

Рейды никогда игрой не были. Раньше они были абсолютно большей частью игрового контента, а сейчас просто большой частью.

[zaza]

Если уж сравнивать, то аналогом такого контента в WoW будет не рейды, а тот же ПвП. И там ситуация аналогичная (действия против незаскриптованного управляемого человеком противника).

От того что ты выиграл или проиграл в WoW зависит только скорость прироста очков чести/завоевания. Если ты проигрываешь - то ты просто получаешь их медленней чем тот кто выигрывает. И никаких последствий ни для кого.

Но для тех, кто стремится покорять хмы, в этих абилках и есть основа рейдов (считай контент), а совсем не в цвете кожи босса и освещении помещения.

Очевидно что их черезвычайно мало. И непонятно что они делают в ММО вообще, каким ветром их занесло.

Рейды никогда игрой не были.

Чудное открытие. И чем же я занимался почти год чистого времени? И чем все люди занимались, что устраивали нердрейжи в честь убитых наконец-то боссов?

[gendos]

Чудное открытие. И чем же я занимался почти год чистого времени?

То есть если бы я взял ну например глада в ВОТЛК, то я бы не играл в вов? Ну или если я сейчас вместо того чтобы идти рейдить пойду и такой классный соберу вообще всех петов в игре, я буду играть в вов или нет?

[zaza]

То есть если бы я взял ну например глада в ВОТЛК, то я бы не играл в вов? Ну или если я сейчас вместо того чтобы идти рейдить пойду и такой классный соберу вообще всех петов в игре, я буду играть в вов или нет?

Я не понимаю что вы мне пытаетесь всем этим сказать.

[gendos]

Я не понимаю что вы мне пытаетесь всем этим сказать.

Ну ты сказал что играть в вов = рейдить рейды. То есть собрать всех петов в игре это не играть в вов? И получить глада это тоже не играть в вов?

[zaza]

То есть собрать всех петов в игре это не играть в вов?

Нет. В чём нельзя выиграть или проиграть игрой не является. В текущей ситуации игры в WoW практически нет.

И получить глада это тоже не играть в вов?

Я ничего не говорил про ПВП.

[gendos]

Нет. В чём нельзя выиграть или проиграть игрой не является.

Ну ок, тогда допустим я пойду и соберу за неделю всех петов в вов. Я допустим буду 23-й в мире кто собрал вообще всех петов. Это значит я победил в сборе всех петов у 9,5 млн подписчиков. Можно ли считать что я играл в вов, когда я собирал петов?