[Гаарох]

Ужос.
Пауль правильно сказал - ЗАЖРАЛИСЬ. Тупо зажрались рейдеры, я это уже давно вижу. Но теперь Близзы насильно не гонят всех к ним. А у рейдеров из-за этого подгорел стул... И теперь везде вайн будет: "А-а-а! Убили игру!"
Не игру убили, а убрали необходимость всем задротить в ней. Но некоторые не могут этого принять... Вот и вайнят ,вместо того ,чтобы измениться.

Я в числе первых вышлю пару ящиков пива в офис близзард, если ребята уберут нахер лут из боссов, а рейды смогут сделать не гирозависимыми. Как челенджи. Это было бы великолепно и для рлов, и для народа, кто жаждет свалить из лфр, да не берут. Только есть два момента:
1) Сейчас это такая факин булшит игра, где чтобы стоять на месте надо бежать, а чтобы продвинуться вперед надо бежать сломя голову. Точь в точь как у Кэролла. Спасибо близзарду. Троллеконсулов не убить в 500 гире в хме, да и в 510 справится мизер. So sad.
2) Я пойду в рейд без лута. Мне интересен сам процесс и результат. А многие ли из тех, кого обижают в лфр захотят в такие рейды соваться для маунта, ачивки, шмота на трансмог? А многие бы вообще играть в эту игру продолжили?

[ojo]

Я не понимаю, а какими вы видите "правильных" хардкорных рейдеров-то? Типа чтобы игрок из Экзодуса того же спамил в трейде "с топ-гильдией в рейд нужны все, опыт неважен, будем вас учить"? Пофигу, что надо закрывать контент как можно быстрее, а потом как можно больше людей одеть к следующему, ведь новичкам негде начинать рейдить!

Иной раз складывается впечатление что люди именно так и думают. В смысле на полном серьезе, что зеленых нубов будут брать какие то продвинутые составы и обучать их играть. Давать лут и все такое, протаскивать по боссам в надежде что когда нибудь их клешни станут похоже на руки и они начнут приносить пользу.

[TeaTRaL]

В одном он печально прав- количество хардкорных рейдеров ( да и не только хардкорных,просто потенциальных рейдеров и людей стремящихся рейдить) неуклонно идет вниз. Причины? Многие ушли сразу,как узнали про Пандарию, многим не понравилось изменение любимых классов,многие занимаются чем угодно,но только не рейдами.Ошибкой близзов было введение лфр,для некоторых игроков (особенно на не элитных сервах) это и стало РЕЙДАМИ. Добавьте сюда репу за дейлики,битвы петов,ферму, и что мы видим? Игра превратилась в развлечение для домохозяек. Это прискорбный факт,как ни крути,число адекватных людей (те что рейдили в предыдущих контентов) почти равно нулю,большинство играющих сейчас пришло уже в пандарии.

бред, лфр ввели, чтоб те, кто не хочет рейдить тоже мог посмотреть боссов, если челвоек не хочет рейдить, то он максимум пойдет в казуал 10ку с рт 2/7, топ гильдиям от этого вообще никак не легче

[BB_v2612beta]

ло-ол
Я уже не раз говорил, как пытался найти рейд. Причем, мне от рейда не нужно было вообще ничего, хотел посмотреть, что это такое... Но, всем хотелось ,чтобы я был умелым игроком. Доказательство умения? Закрытый нормал хотя бы 12/16.
Что я ищу рейд нормал - не принималось во внимание.
Рейдеры, вы - НЕ ЭЛИТА, вы такие же игроки! Будете выпендриваться - вообще никто не пойдет к вам - и правильно сделает!

[ojo]

бред, лфр ввели, чтоб те, кто не хочет рейдить тоже мог посмотреть боссов, если челвоек не хочет рейдить, то он максимум пойдет в казуал 10ку с рт 2/7, топ гильдиям от этого вообще никак не легче

Удивительно но факт, именно после введения лфр количество рейдовых гильдий стало стремительно сокращаться. При этом до лфр их число было на удивление стабильным и даже немного росло во время катаклизма.
Ну хотя да, вов просто надоел и это просто совпало с введением лфр. Или близзард выпустили пандарию, или у 50% рейдеров ВНЕЗАПНО! родились дети, что там еще может быть.

[Yugio]

В одном он печально прав- количество хардкорных рейдеров ( да и не только хардкорных,просто потенциальных рейдеров и людей стремящихся рейдить) неуклонно идет вниз. Причины? Многие ушли сразу,как узнали про Пандарию, многим не понравилось изменение любимых классов,многие занимаются чем угодно,но только не рейдами.Ошибкой близзов было введение лфр,для некоторых игроков (особенно на не элитных сервах) это и стало РЕЙДАМИ. Добавьте сюда репу за дейлики,битвы петов,ферму, и что мы видим? Игра превратилась в развлечение для домохозяек. Это прискорбный факт,как ни крути,число адекватных людей (те что рейдили в предыдущих контентов) почти равно нулю,большинство играющих сейчас пришло уже в пандарии.

бред, лфр ввели, чтоб те, кто не хочет рейдить тоже мог посмотреть боссов, если челвоек не хочет рейдить, то он максимум пойдет в казуал 10ку с рт 2/7, топ гильдиям от этого вообще никак не легче

вот только после лфр народ отнюдь не считает, что "не хочет рейдить", напротив, считают себя на полном серьезе рАИдерами, начинают вонять  вайнить, что нормалы слишком сложные, что их надо нерфить, ибо "нам тоже хочется посмотреть на боссов с 522/528 шмотом".

[ojo]

ло-ол
Я уже не раз говорил, как пытался найти рейд. Причем, мне от рейда не нужно было вообще ничего, хотел посмотреть, что это такое... Но, всем хотелось ,чтобы я был умелым игроком. Доказательство умения? Закрытый нормал хотя бы 12/16.
Что я ищу рейд нормал - не принималось во внимание.
Рейдеры, вы - НЕ ЭЛИТА, вы такие же игроки! Будете выпендриваться - вообще никто не пойдет к вам - и правильно сделает!

Возможно причина кроется в сервере в котором из 128 рейдовых гильдий за вашу фракцию рейдит только 10? Ну а где вы умудряетесь находить рлов которые на освоения нормалов требуют опыт их же я даже не представляю. Или же вы все таки не имея опыта вообще ищете рейд на все уже готовое и зафармленное? Ну да ну да, с себе подобными то рейдить гордость не позволяет, хочется сразу на готовое?
Открою маленький секрет, абсолютно никто не хочет вайпаться и при собирании состава ищет как минимум людей с опытом. Им не интересно никого обучать, они хотят пройти инстанс. Хотите рейдить? Ищите таких же как вы. Для начала я бы на вашем месте сменил наконец то сервер на другой, в котором популяция альянса не полтора инвалида на столицу.

[Богатырёша]

Второй пост Пауля, с которым согласен полностью.

90% игроков вынуждены вариться в собственном соку, где и планка ниже и соответственно и мотивация. Я не устану говорить, что львиная доля играющих играет из-за рекаунта и/или wowprogress, ну и конечно шмота. Слово Фан увы перестало фигурировать уже давненько. И выходит что для 90% ХМ очень сложный, а для 10% достаточно простой. Сделать ХМ сложнее, а нормалы проще - хоть какое-то время будет меньше ноулайферства, так как за месяц ХМ уже будет не освоить. Ну и для рекрутинга будет больше одетых людей.

А ЛФР надо было бы убрать. ЛФГ сделал игру лучше, а ЛФР убрал значимость убийства боссов. Моральная сторона очень важна.

[Darlit]

Не мог пройти мимо и высказать своё мнение по этому поводу . Не буду писать умные слова , а просто распишу как всё у нас просходило в гильдии . Разговор пойдёт о гильдии Хранители , сервер Разувий. В гильдию я вступил во времена Лича. В Личе была система рейдов такая по гиру : 10 норм - 10 хм - 25 норм - 25 хм . В гильдии на тот момент было две 25тки , хардкорная и казуальная. Проблем у прогрессивной 25тки с кадрами небыло , так как нехватающего игрока всегда можно было взять у казуальной 25тки , а та в своё время могла спокойно найти казуала на свободное место . Так же людей желающих помочь рейдам активным участием и рекрутом было много (их в гильдии подымали до звания офицер).В Катаклизме 10 норм и 10 хм  = 25 норм и 25 хм + ЛФР . Часть офицеров и рейдеров уходят в реал ( не из-за игры , а из-за того что многие играют уже с классики).Гильдия начало рейдинг с двумя 10тками ( хард и казуал ) . Потом всё таки решили сплотиться и вернуть 25тку, уже тогда мало кто хотел заниматься рекрутингом и после очередного недобора , решением РЛ рейд был распущен ( застряли в ДД на коробле хм ) и создана хардкорная 10тка чтоб добить хм. Пандарин форматы гира тот же как и прежде. 25ткой уже некто нехотел заниматься , создали две 10тки (хард и казуал) . Ситуация повторяеться как и в Личе , нехватка рейдоров в хардкорной 10тки пополняються из казуальной, рекрутингом занимаеться 1 максимум 2 человека . В конце концов хардкорная 10тка расходиться не закрыв все хмы . Я принимаю решение вернуть гильдию в формат 25, но без поддержки одному человеку заниматься этим трудно . В один момент рейдеров набралось на 20 человек , но люди нехотят ждать пока наберётся рейд и понемногу начинают уходить (появление второго РЛ помогло бы , но этим не кто не хотел заниматься ). Иду в принципе на отчаянный шаг , собираю рейд из трёх гильдий . Понятное дело что тут нужно всё и время сыграться и как говориться притереться к друг -другу. От каждой гильдии получаеться по 8 человек , несчитая РЛа. Понятное дело что в первое время желающих рейдить было много , кого то приходилось оставлять в резерве . Люди начинают ныть ( в прямом смысле слова ) почему он , а не я идёт в рейд . После разговора с ГМами гильдий даём этим людям 100% место в рейде с условием что они будут тоже участвовать рейд на 100% . В результате чего , недобор в рейд и непонятное будущее ....

П.С. : Факт такой , люди реально нечего нехотят делать. Когда хочу , тогда и прихожу и чтоб ещё и к его приходу было место в рейде. Если раньше все понимали что нужно идти в 25тку хотябы казуальную чтоб получить лучше шмот и тем самым был выбор у харкорщиков для добора в рейд , то сейчас зачем напрягаться если можно пойти в 10тку или на худший вариант в ЛФР и всё получить без сидения в резерве. Простите за стену текста  .

[serogriff]

Почитал я коментарии и хочу поделится своими мыслями. Совершенно не важно будь ты хардкорный или казуальный игрок. У каждого человека свои взгляды на игру, время провождение в ней, а так же на то, с кем ему приятно и интересно играть, ведь это в первую очередь ММО, а не сингл.
Есть замечательная группа из 25 человек, проигравших много лет вместе. У 1, к примеру, начались трудности, или же ему просто надоела игра, или он нашел занятия куда важней, чем просто играть в игры. Остальным это не совсем понравилось, дескать вот, проиграли столько времени, а теперь придется какого то левого брать? Вдруг у еще 1 случается такая же история. 3 это не понравилось и он просто забил. 4 и 5 хотели прогресса и просто ушли в другую гильдию.
Все мы разные, у всех свои интересы и взгляды, когда в 2004 году появилась "фарм - игра" у всех она вызывала радость и счастье, потому что такая замечательная вселенная превратилась из стратегии в ММОРПГ, и это было прекрасно. Но, спустя столько времени тупо фармить попросту надоедает, а так же эти нудные 100-200 траев на 1 боса. Кто то предпочтет за место "нерво-зжигания", просто в кино сходить или еще что нибудь.

[Gond]

Печальная тенденция. Через пару аддонов основным рейд форматом будут сценарии.

[Barbaz]

Ужос.
Пауль правильно сказал - ЗАЖРАЛИСЬ. Тупо зажрались рейдеры, я это уже давно вижу. Но теперь Близзы насильно не гонят всех к ним.

Зажрались чем? Тем, что в игре для 12+ очень мало людей становится, которые могут прожимать 3 кнопки и выходить из войд зон?)) Поколение консольщиков блин, где всё на автогерене хп и бесконечные патроны, с автосейвами каждую секунду. ))

[serogriff]

Когда у нас в катаклизме еще была гильдия, я тоже говорил, что лфр для "бичей". Пришла пандария и все ушли. Рейдить с другими желания просто нету никакого, поэтому приходится пару часов в неделю уделить этому, когда то называемом месту для "бичей" лфр'у, чтобы хотя бы посмотреть на новый рейд, а так же собрать квестовую цепочку гневиона

[Barbaz]

Печальная тенденция. Через пару аддонов основным рейд форматом будут сценарии.

При чём соло сценарии.

[Ximik]

Ужос.
Пауль правильно сказал - ЗАЖРАЛИСЬ. Тупо зажрались рейдеры, я это уже давно вижу. Но теперь Близзы насильно не гонят всех к ним. А у рейдеров из-за этого подгорел стул... И теперь везде вайн будет: "А-а-а! Убили игру!"
Не игру убили, а убрали необходимость всем задротить в ней. Но некоторые не могут этого принять... Вот и вайнят ,вместо того ,чтобы измениться.

Оу, привет! Вы тот самый парень который без опыта вообще пытается попасть в состав с фул нормалом? Да да, пожалуй соглашусь - рейдеры и правда зажрались. Как так, люди пришедшие в эту игру отдыхать не хотят с нуля обучать великолепных лфр героев.

Вообще клевая система, отдыхают только лфр герои. А задроты они задроты, они обязательно должны всех учить и сами готовить себе замену. Это такой жизненный цикл, когда получаешь рейдовый опыт то должен обязательно найти полного нуба и обучить его всему чему научился сам, как это бывает в азиатских фильмах. Типа мастер и ученик.
Причем ученик то амбициозный, он не хочет учиться потихоньку, он хочет всего и сразу. Ну и молодец! Он ведь деньги заплатил, должен сразу прыгать к хардмодам. А если его не берут то значит задроты виноваты и близзард что то сделали не так.

А еще он упорно доказывал, что ни в проте, ни в медведе невозможно качаться, требуя какие-то ссылки на армори. Да и еще фейлы были, просто не запомнил. И вот это яркий представитель теперешнего поколения рейдеров. Который, не смотря на количество прокачаных персов, ничего не знает и не умеет, зато свято верит, что вот он легко подойдет любой рейдящей гильдий. Только противные РЛы не хотят брать такого тру-героя, а то он бы им показал.