[Тёрстон]

а вот если Заза и вправду так считает - боюсь, наш игропром так и останется глубоко в жопе, выпуская игры для пары особо упертых...

Заза писал, что нормал контент - это "ультрахардкор", вот дословно именно так и писал (кстати, если ты убивал боссов в нормале, ты ты ультрахардкорщик, поздравляю). Заза ни разу не "хардкорщик", он криворукий любитель геймплея Ваниллы - подрочить резисты, пофармить пару часов химию, "оптимизировать статы", а затем придти и убить босса двумя кнопками.
Естественно, ему не нравится нынешний контент, где боссов берут руками, а не железной жопой.

[zaza]

Естественно, ему не нравится нынешний контент, где боссов берут руками, а не железной жопой.

"Берут руками" - геймплей совершенно иного жанра игр. Мне совершенно непонятно что оно делает в ММО. Примерно как в шахматы добавлять правила поощряющие скорость реакции, например позволяющие выхватывать фигурку под ударом если оппонент уже взялся за свою фигуру.
Последствия этого тоже много описывались.

[пыщ пыщ]

Лфр должно обучать основам рейдерства, а именно: командной игре, выбегание из луж, выжимания дпс и хпс и так далее. Что происходит в лфр: маты ругань, прожимание кнопки раз в минуту, беганье по фолоу. Вот и деградация игроков. Самая грусть в том, что хм контент сейчас хороший и 5.2 выглядит вкусно, но людей для этих контентов всё меньше и меньше.

[Тёрстон]

Естественно, ему не нравится нынешний контент, где боссов берут руками, а не железной жопой.

"Берут руками" - геймплей совершенно иного жанра игр. Мне совершенно непонятно что оно делает в ММО. Примерно как в шахматы добавлять правила поощряющие скорость реакции, например позволяющие выхватывать фигурку под ударом если оппонент уже взялся за свою фигуру.
Последствия этого тоже много описывались.

Шахматы - это шахматы, они не меняются.
ММО имеют свойство меняться. Если не будет нынешней модели рейдов, а будет та, которую предлагаешь ты - то игроки точно так же будут уходить из-за того, что им просто не предоставляется челленджа. Достичь своего потолка в битье манекена, когда в рейдах ТОЛЬКО манекены, совершенно несложно.

Так что извини, твоё нытьё не поможет вернуть так обожаемый тобой гирчековый шлак. Зашоренные консерваторы, разумеется, должны страдать.

[Moonlady]

Лфр должно обучать основам рейдерства, а именно: командной игре, выбегание из луж, выжимания дпс и хпс и так далее. Что происходит в лфр: маты ругань, прожимание кнопки раз в минуту, беганье по фолоу. Вот и деградация игроков. Самая грусть в том, что хм контент сейчас хороший и 5.2 выглядит вкусно, но людей для этих контентов всё меньше и меньше.

Какое там выбегание из луж? Не далее как позавчера полюбовалась на это "выбегание" во всей красе. Цепи на меня и еще одно тельце повесились и что? Лучше не вспоминать что... Диспела окаменения не дождалась в принципе, благо была там шприцом и обреченно спамила массдиспел на себя и соседей по просьбе знакомого хилера, он на танках сосредоточился. На Элегоне таки опять двадцать пять, то есть полет вниз. Столько уже в этот ЛФР ходят и опять летают. Вот такой он, ЛФР. Твердое ощущение что всем на все глубоко пофигу.
Ага, обучение командной игре, как же.

[BB_v2612beta]

Какое там выбегание из луж? Не далее как позавчера полюбовалась на это "выбегание" во всей красе. Цепи на меня и еще одно тельце повесились и что? Лучше не вспоминать что... Диспела окаменения не дождалась в принципе, благо была там шприцом и обреченно спамила массдиспел на себя и соседей по просьбе знакомого хилера, он на танках сосредоточился. На Элегоне таки опять двадцать пять, то есть полет вниз. Столько уже в этот ЛФР ходят и опять летают. Вот такой он, ЛФР. Твердое ощущение что всем на все глубоко пофигу.
Ага, обучение командной игре, как же.

Речь не о том, что есть, а про идеальный случай...

У меня, вообще, на этой неделе при прохождении совой ОБА танка ОДНОВРЕМЕННО упали... Самое забавное, танковать-то они умели, Элегона от рейда держали, распределились равномерно, аддов собирали... Но на второй раз упали оба, причем, были почти на середине Вот как это объяснить?

Совой в ЛФР, кстати, всегда кидаю симбиоз на приста - ради масс диспела уже насмотрелся

И, кстати, почему ЛФР должны чему-то обучать? Они не для этого предназначены. Обучение - это героик и испытания потом.  Далее из двух пятерок создается десятка - и идут траить рейды и ХМ рейды...

Наши рейдеры про испытания забыли, что неудивительно: новый и непривычный контент. Вот там, кстати, вызов, да еще какой... Ходили мы гильдией туда, как-то раз... Даже на серебро желателен войс, а уж про золото - молчу...

[Logika]

гирчек как элемент дизайна очень даже хорошо
в нынешнем контенте как раз элемент гирчека почти отсутствовал (гаражал, короли, гаралон - мягкий гирчек, остальные боссы не имели гирчека вообще)
тупо аркадный босс (превед донерфовый зорлок) это гораздо хуже чем гирчек
имхо самое интересное в дизайне боев это позиционирование, переключение целей и взаимодействие рейда
сочетание этого с вменяемым гирчеком и дает классный бой

Наши рейдеры про испытания забыли, что неудивительно: новый и непривычный контент. Вот там, кстати, вызов, да еще какой... Ходили мы гильдией туда, как-то раз... Даже на серебро желателен войс, а уж про золото - молчу...

в испытаниях нет никакого вызова
вменяемый сетап + химия = пронос на золото с огромным запасом
тупо бежим, танчим, хилим, аоешим
за все челенджи помню ровно 1 пак где пришлось законтролить одного моба
если вы траили в говносетапе и без химии это ваши проблемы

[Hargi]

У меня, вообще, на этой неделе при прохождении совой ОБА танка ОДНОВРЕМЕННО упали... Самое забавное, танковать-то они умели, Элегона от рейда держали, распределились равномерно, аддов собирали... Но на второй раз упали оба, причем, были почти на середине Вот как это объяснить?

Я тоже на прошлом кд упал вниз. Прямо из под босса.После второй убитой сферы. А всё потому, что я привык в нормале ориентироваться о пропущенной сфере по лучу, который соединяет диаметр между столбами. А в ЛФР этого луча нету, о чём я благополучно забыл и продолжал тунелить босса в ожидании следующей волны сфер .

[BB_v2612beta]

Я тоже на прошлом кд упал вниз. Прямо из под босса.После второй убитой сферы. А всё потому, что я привык в нормале ориентироваться о пропущенной сфере по лучу, который соединяет диаметр между столбами. А в ЛФР этого луча нету, о чём я благополучно забыл и продолжал тунелить босса в ожидании следующей волны сфер .

Ага, хочешь сказать, привыкли к механике нормала, и ЛФР оказался внезапно непривычен? Что же, версия имеет право на жизнь. Особенно, если учесть, что у меня (на данный момент) из рейдящих только РДД... Не знаю, что там в мили творится...

Про крупную надпись поперек экрана умолчу...

[Туами]

ЛФР, все-таки, хорошая штука, хотя я бы предпочла, чтобы кд на ЛФР\нормал\героик было одно.

Ну и на счет проблем с рекрутингом, зато ведь теперь действительно, ищут статик те, кто хочет рейдить в статике (а не те, то хочет эпиков полутать, и все). Близам стоит запилить систему поиска статика, как систему поиска гильдии, и сделать возможными кроссерверные статики(рейды), мне кажется, это решило бы проблемы рейдеров.

[ojo]

ЛФР, все-таки, хорошая штука, хотя я бы предпочла, чтобы кд на ЛФР\нормал\героик было одно.

Ну и на счет проблем с рекрутингом, зато ведь теперь действительно, ищут статик те, кто хочет рейдить в статике (а не те, то хочет эпиков полутать, и все). Близам стоит запилить систему поиска статика, как систему поиска гильдии, и сделать возможными кроссерверные статики(рейды), мне кажется, это решило бы проблемы рейдеров.

Про рекрутинг - так всегда и было. С тем отличием что статик приходилось искать вообще всем, в том числе если целью было просто посмотреть контент. Но при этом выбор был больше, даже если человек потом и не оставался в статике то он все равно некоторое время там находился затыкая дырки в составе. Или наоборот, пришедший просто показуалить ВНЕЗАПНО! осознавал всю прелесть рейдинга и оставался хардкорить. Сейчас многие останавливаются на лфр и не идут дальше просто потому что не понимают зачем. Кто знает, может им бы понравилось увидь они рейды такими какие они есть на самом деле?
Правильно тут писали - среди знакомых рейдеров и рекрутов я вижу только людей начинавших играть максимум с лича, остальных просто нет. Есть знакомые начинавшие играть в катаклизме/пандах - им рейды не интересны.

С одним кд на все кстати согласен - пока не представляю что бы из этого получилось, но звучит привлекательно.

[Avigor]

Эх..вспоминаю ЦЛК 10 и 25 и шмот разный и кд разное. Было чем заняться. 

[Moonlady]

Про рекрутинг - так всегда и было. С тем отличием что статик приходилось искать вообще всем, в том числе если целью было просто посмотреть контент. Но при этом выбор был больше, даже если человек потом и не оставался в статике то он все равно некоторое время там находился затыкая дырки в составе. Или наоборот, пришедший просто показуалить ВНЕЗАПНО! осознавал всю прелесть рейдинга и оставался хардкорить. Сейчас многие останавливаются на лфр и не идут дальше просто потому что не понимают зачем. Кто знает, может им бы понравилось увидь они рейды такими какие они есть на самом деле?
Правильно тут писали - среди знакомых рейдеров и рекрутов я вижу только людей начинавших играть максимум с лича, остальных просто нет. Есть знакомые начинавшие играть в катаклизме/пандах - им рейды не интересны.

С одним кд на все кстати согласен - пока не представляю что бы из этого получилось, но звучит привлекательно.

Ой, даже не знаю. Одно КД? Тогда вообще многие забьют и на ХМ, и на нормалы. Останутся истинные фанаты нормального рейдинга, а таких, судя по прозвучавшим тут наблюдениям, осталось не так много.
Ничего против ЛФР особо не имею, таки способ закрыть дырки в шмотках, но как-то все скатывается по наклонной в результате. Проблема с рекрутингом есть, бедный мой РЛ жаловался, что просто невозможно стало нормального рейнджа найти, подавай им все шмотки в первую очередь или гудбай. То есть народ только за пикселями согласен идти, фан там еще какой-то, челендж... Пиксели! Вот оно наше все.

Совой в ЛФР, кстати, всегда кидаю симбиоз на приста - ради масс диспела  уже насмотрелся

Во-во, а мне дру дал транквилити.  Так мы с ним в скайпе и координировались.

А свалились вниз на Элегоне отнюдь не милишники. Свалились как раз рейнджи. Тут просто  .

[Туами]

У нас в гильдии есть игроки, желающие рейдить, но нет никого, кто мог бы стать РЛ-ом, кроме того, у многих самое разное время, в которое они могут играть. При развитой внутриигровой системе поиска статика (а еще лучше кроссервер), они бы смогли найти себе статик.
Мне кажется, основная проблема не в малом количестве желающих (даже тех, кто просто хочет попробовать весьма много), а в том, что поиск статика - весьма сложное дело, за которое не понятно, с какой стороны взяться (да и многие почитают себя нубами, и стесняются подавать заявки куда-либо).

[BB_v2612beta]

... (да и многие почитают себя нубами, и стесняются подавать заявки куда-либо).

Я, когда хотел попробовать нормал, тоже считал себя нубом. Не знал, как найти рейд. А те ,кто кричал в каналах о поиске людей - говорили, что обязателен опыт нормала. Замкнутый круг, да.
Мне повезло - случайно (!_ пролетал мимо входа в ПМ, когда увидел там небольшой замес. Спустился, помог нашим. Выяснилось, что это - рейд. Их 9. и 10 сегодня не будет, РЛ флудит в чате в поисках 10 У меня поинтересовались стандартом: голос, химия, тактика. Честно сказал, что есть все, кроме тактики
Поговорили голосом, стало понятно ,что, теоретически, знания есть. И пошли.

Господа набирающие в статики. Не требуйте обязательного нормала ПМ! Ибо тем, кто хочет попробовать рейд - его просто неоткуда взять! Поговорите, выясните, знает ли тактику! Этого хватит.