[ojo]

Человеческое отношение будет не у игры, а у гильдий. Уже будут считать рейдеров в статике не винтиками, а людьми со своими проблемами. А то я видел, какое отношение было в середине Каты, как раз перед запуском ДД... Был тогда в неплохой гильдии, со статиком...

Значит вы были в плохой гильдии с плохим статиком. Кстати, слушать в игре о чьих то проблемах это верх маразма, я не для того в нее захожу. Как вы сами же сказали игра должна приносить удовольствие.
О чем тут пытаются донести - казуалы не могут жить обособленно. Участвуя в рейдах они автоматически присоединяются к рейдовому коммьюнити начиная оказывать на него влияние, и поскольку планка вхождения понизилась то коммьюнити начало критично проседать из за наплыва БЛЖ-фагов. При этом старые игроки уходят, а на замену им приходят бестолковые немощи которым близзард упорно втюхивает идеи вида "рейдить может даже последний краб". И вместо создания мотивации для улучшения качества своей игры они наоборот просто казуалят контент чтобы эти немощи могли с ним справиться.
Близы сами же создали и воспитали поколение задротов, это игра вообще изначально для них делалась. И вот теперь они вдруг резко меняют курс ложа большой прибор на этих самых задротов в попытке ублажить аудиторию которой по сути нужен только лишь аналог веселой фермы - покликать вечерком мышкой по абилкам и пойти спать. Казуалам вообще пофиг что будет дальше, а вот рейдовая культура на которую задротам не насрать тем временем приходит в упадок.
Взамен этого в игре появилась куча непонятной серой массы которая ничем друг от друга не отличается и кричит про свою БЛЖ на каждом углу.

Блин, да с чего вам уперлось, что игра - обязательное преодоление трудностей???

Рейдинг в этой игре кстати изначально этой концепции и подчинялся, и потому стал таким популярным.

Как бы, и не поспоришь Просто если раньше было перекошено в сторону гильдий и статика, то теперь будут искать консенсус.

Кстати убиение ценности гильдии это еще один грандиозный провал. Убита достаточно важная в социальном плане часть игры. Теперь на сервере есть только штучки три топ гильдии и миллиард ноу нейм "статиков". Я не понимаю чего тут вообще хорошего может быть.
Гильдия была хороша наличией четкой организации которая без любимого вами консенсуса между дисциплиной и игроками просто не могла существовать и всегда можно было выбрать ту что тебе больше подходит. Теперь игрокам стало наплевать, а сами гильдии перестали этим заморачиваться. Никто ни от кого ничем не отличается.

[BB_v2612beta]

Согласен с многим... Но не со всем. Если бы Близзам было покласть на рейдинг - они бы не стали делать такое в 5.2 Вы пробовали? Я - да. Мне понравилось. Сложные и интересные бои. И отнюдь не как Вы пишете - аналог Веселой Фермы.

А почему все упрощается? Так все просто. Мой рубль ничем от рубля задрота не отличается. Но нас (казуалов, желающих покликать после работы) - ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Вот Близзы и ориентируют основной (но не весь!) контент на нас. А вы (задроты) просите, чтобы ориентировали на вас... Кажется, где-то логика хромает...

[ojo]

Согласен с многим... Но не со всем. Если бы Близзам было покласть на рейдинг - они бы не стали делать такое в 5.2 Вы пробовали? Я - да. Мне понравилось. Сложные и интересные бои. И отнюдь не как Вы пишете - аналог Веселой Фермы.

А почему все упрощается? Так все просто. Мой рубль ничем от рубля задрота не отличается. Но нас (казуалов, желающих покликать после работы) - ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Вот Близзы и ориентируют основной (но не весь!) контент на нас. А вы (задроты) просите, чтобы ориентировали на вас... Кажется, где-то логика хромает...

Это у вас логика хромает. Создав однажды игру с некими определенными принципами надо эти самые принципы сохранять т.к. именно они привлекли в игру столько народу. На одном лоре далеко не уедешь, примеров масса.
Я не против казуалов, пусть играют. Но для них надо было делать свой параллельный контент, а не пытаться их впилить в контент хардкорный. В итоге в попытке угнаться за двумя зайцами близзард пошатнули фундамент который в итоге сделал то что мы сейчас имеем.
Это кстати и для казуалов полезно(со стороны компании) - в такие игры нельзя играть просто так, всегда должна быть какая то далекая труднодостижимая цель которая бы заставляла людей играть ради нее, пусть даже осознавая что они никогда на нее неназадротят. И цель эта сейчас имеет значение разве только для задротов, потому как простым казуалам уже просто ничего не нужно. Раз в неделю прошел лфр - можно пойти играть в какую нибудь другую игру.

[BB_v2612beta]

Это у вас логика хромает. Создав однажды игру с некими определенными принципами надо эти самые принципы сохранять т.к. именно они привлекли в игру столько народу. На одном лоре далеко не уедешь, примеров масса.
Я не против казуалов, пусть играют. Но для них надо было делать свой параллельный контент, а не пытаться их впилить в контент хардкорный. В итоге в попытке угнаться за двумя зайцами близзард пошатнули фундамент который в итоге сделал то что мы сейчас имеем.

Не у меня, а у Вас. Или Вы хотите сказать, что с момента Ваниллы ничего не поменялось? Вы играли в Ваниллу? Я - да. И сильно сомневаюсь, что того типа игра удерживала бы сейчас хотя бы 500к подписчиков по миру. А, скорее всего, загнулась бы вообще.

Про сохранение принципов - полная ерунда. Тот, кто не меняется, пытаясь приспособиться к изменениям окружающего мира - вымирает. Правда, вымирает и тот ,кто меняется слишком сильно и резко Вот тут и важно золотую середину нащупать. Близзам (методом проб и ошибок) это удается все лучше - золотая середина, то бишь

[Ximik]

ojo, все правильно написал. К сожалению, доказывать что-либо таким людям как BB_v2612beta смысла нет. Человек прямо-таки с гордостью сообщает ,что он казуал и не рейдер, но при этом с маниакальной упертостью рассказывает как должно быть и пытается учить людей, которые получают от игры удовольствие, осваивая сложный рейдовый контент (основная концепция игры, кстати, с самого её начала). И единственным аргументом которого является то, что казуалов их типа больше. Ну так дураков в мире тоже намного больше, чем умных людей, давайте все будем под них подстраиваться. Логика просто железная...

[Тёрстон]

Сложные и интересные бои. И отнюдь не как Вы пишете - аналог Веселой Фермы.

Как это не аналог Весёлой Фермы, если ЛФР вполне можно проходить на фоллоу?

[ojo]

Не у меня, а у Вас. Или Вы хотите сказать, что с момента Ваниллы ничего не поменялось? Вы играли в Ваниллу? Я - да. И сильно сомневаюсь, что того типа игра удерживала бы сейчас хотя бы 500к подписчиков по миру. А, скорее всего, загнулась бы вообще.

Про сохранение принципов - полная ерунда. Тот, кто не меняется, пытаясь приспособиться к изменениям окружающего мира - вымирает. Правда, вымирает и тот ,кто меняется слишком сильно и резко Вот тут и важно золотую середину нащупать. Близзам (методом проб и ошибок) это удается все лучше - золотая середина, то бишь

Кроме ваниллы нет нормальных аддонов? Мне вот вотлк кажется вполне разумным компромиссом, казуальство уже поперло вперед но еще далеко не преобладало. Были 10ки как аналог лфр, были 25ки, были баджи позволяющие быстро одеться, и все всех устраивало. С некоторым натягом можно назвать и начало/середина катаклизма. Игра тогда лично для меня начала уже сдавать, но радикальных изменений все еще не было.

А вы сейчас не считаете что вов умирает? Контент сам по себе хорош, но с новой политикой задротная аудитория вытесняется казуальной которую довольно сложно удерживать потому что она играет редко и не хочет заморачиваться. Выйдет какой нибудь свтор - и половина сразу в него свалит. Мало что останется от игры когда настоящих поклонников с гулькин нос. Для полноты останется только сделать ее браузеркой чтобы в офисе играть было удобно.

[zaza]

Ты сам себе противоречишь. Если рейды становятся всё более требовательными к скиллу - то и люди, как правило, сильно по этому скиллу различаются.

Сейчас требования к скиллу бинарные во многих случаях. Ты должен выдавать определённый результат или не только не пройдёшь, но даже прогресса не заметишь. При этом ты никак не можешь помочь тому кто фейлится. Это очень плохо для ММО. И вы наблюдаете последствия этого в прямом эфире, ровно какие и предсказывались.

Вот тут и важно золотую середину нащупать. Близзам (методом проб и ошибок) это удается все лучше - золотая середина, то бишь

Я вижу ровно обратное. Не уверен что можно назвать словом "успех" полное уничтожение среднего класса игроков.

[BB_v2612beta]

...

Не желающим читать, разъясняю НА ПАЛЬЦАХ. Кратко.

1. World of Warcraft  - коммерческий продукт. Первейшая его обязанность, для его хозяев - зарабатывать деньги.

2. Казуалов в жизни гораздо больше

3. Оплата и у казуалов , и у хардкорщиков - одинаковая.
 
4. Если делать игру на хардкорщиков - казуалы уйдут.

5. Если делать игру на казуалов, но кинуть хардкорщикам свой кусочек - казуалы останутся. хардкорщики останутся.

6. (из пп. 4 и 5) Надо делать игру для казуалов, дав хардкорщикам свою плюшку. Поскольку казуалов гораздо больше - плюшка хардкорщикам большая не нужна.


Так вам понятно? Или это слишком сложно для Вашего мозга, забитого тактиками и прочей...

Если не понятно - читать первый пункт до момента просветления.

[zaza]

6. (из пп. 4 и 5) Надо делать игру для казуалов, дав хардкорщикам свою плюшку. Поскольку казуалов гораздо больше - плюшка хардкорщикам большая не нужна.

Тогда почему Близзард уничтожили саму возможность казуальной игры под корень? Не называйте ЛФР "контентом для казуалов", казуал пройдёт его раз и отменит подписку, ему нечего больше тут делать. Или поступит умно (как я) - будет платить за 2 месяца за весь аддон в его самом конце.

[ojo]

[BB_v2612beta]

Тогда почему Близзард уничтожили саму возможность казуальной игры под корень? Не называйте ЛФР "контентом для казуалов", казуал пройдёт его раз и отменит подписку, ему нечего больше тут делать. Или поступит умно (как я) - будет платить за 2 месяца за весь аддон в его самом конце.

У Вас одна ошибка. Вы рассуждаете с точки зрения хардкорщика, решившего, что ему в игре надо. А вот казуал потому и казуал, что сам еще толком не знает... У него не так много времени, у него огромный, незнакомый и очень популярный мир... У него квесты, история. бои питомцев, ферма, в конце-то концов! Ему все это исследовать - минимум несколько месяцев надо!

Имею перед глазами в пример 2 человека. Обоих подсадил на Панд в начале октября. Оба как раз казуалы, как описано выше. Оба оплатили в декабре по полгода.

Увы, выборка не особо, ибо из реальных знакомых, у меня играют в ВоВ только эти двое... Но все же, все же...

[Zich]

...

3. Оплата и у казуалов , и у хардкорщиков - одинаковая.

И? Все платят за ДОСТУП к контенту, а не за его прохождение. То как ты будешь развлекать себя в игре тебе решать.

[Яри]

BB_v2612beta, а что, в вашем понимании, "хардкорщик"? Или вы всех людей, которые могут уделять рейдам больше 1 дня в неделю, причисляете к хардкорщикам?

[ojo]

...

3. Оплата и у казуалов , и у хардкорщиков - одинаковая.

И? Все платят за ДОСТУП к контенту, а не за его прохождение. То как ты будешь развлекать себя в игре тебе решать.

Это модный нынче казуальный тренд, считается что если ты заплатил за игру то должен иметь возможность не напрягаясь ее пройти. Ну а близы как и полагается качают с этого бабки.