[Ashigara]

Данные рейдбота слишком условны, чтобы их можно принимать во внимание. Например, непонятен КАЧЕСТВЕННЫЙ состав выборки. Если мы возьмем 20 топмагов спекнем их во фростов, запише логи. А потом возьмем 20 слабеньких и спекнем в фаэров - то, внезапно, обнаружим, что фросты сильнее, а фаэры слабее. Но вряд ли этот результат можно назвать приемлимым.

ВОЛ показывать насколько может быть эффективен тот или иной спек на данном энкантере. Согласно ВОЛ эффективность фаэров и арканов - идентична.

ВОЛ сравнивает СПЕКИ, а рейдбот - выборки магов. Поэтому данные ВОЛа - более правильные, чем рейдбота.

[Kotwin]

ВОЛ показывать насколько может быть эффективен тот или иной спек на данном энкантере. Согласно ВОЛ эффективность фаэров и арканов - идентична.

А это на чем основано? оО

[Ashigara]

А это на чем основано? оО

На законах статистики. Мы знаем качественную подборку данных Рейдбота? Ну, там учитывается скилл играющих магов? Нет? Тогда эти данные не более, чем что-то взятое с потолка, в отрыве от других. Вполне закономерно предположить, что в фаэре играет большее количество скилованных магов, чем в аркане. В общем, рейдбот - это какое-то среднее по больнице, которое можно использовать крайне осторожно.

А вот на ВОЛ Топ50 мы имеем магов играющих, примерно на одном уровне. И вот выборка из спеков на их основе уже может претендовать на более объективную оценку.

[Kotwin]

А это на чем основано? оО

На законах статистики. Мы знаем качественную подборку данных Рейдбота? Ну, там учитывается скилл играющих магов? Нет? Тогда эти данные не более, чем что-то взятое с потолка, в отрыве от других. Вполне закономерно предположить, что в фаэре играет большее количество скилованных магов, чем в аркане. В общем, рейдбот - это какое-то среднее по больнице, которое можно использовать крайне осторожно.

А вот на ВОЛ Топ50 мы имеем магов играющих, примерно на одном уровне. И вот выборка из спеков на их основе уже может претендовать на более объективную оценку.

Во-первых, на вол тоже не учитывается "скилл играющих магов", во-вторых по топ50 там же видно, что фаер на твинах >> аркана

[Ashigara]

Во-первых, на вол тоже не учитывается "скилл играющих магов", во-вторых по топ50 там же видно, что фаер на твинах >> аркана

Во-первых, топ50 - это уже скилл. Тот, кто туда попадает, умеет играть своим классом. Даже, если он накрутил. Чтобы накрутить, тоже нужно знать как.

Во-вторых, смотрим 25хм. Верхняя граница - примерно одинаковая. Нижняя у фаэра чуть повыше. Но при этом глядя на 4 страницы арканов из всего ВОЛа и 6 страниц фаэров нетрудно в общем сделать вывод о том, что выборка фаэров более полная, чем арканов. Следовательно, делать однозначный вывод о преимуществе фаэров - нельзя. А вот предположить о примерном паритете - можно. Основания для этого есть.

Вот вам пример босса, где однозначно фаэр выше
http://www.worldoflogs.com/rankings/players/US-EU/Throne_of_Thunder/Council_of_Elders/25H/Arcane_Mage/
http://www.worldoflogs.com/rankings/players/US-EU/Throne_of_Thunder/Council_of_Elders/25H/Fire_Mage/

Изучайте основы статистики.

[Kotwin]

Во-первых, на вол тоже не учитывается "скилл играющих магов", во-вторых по топ50 там же видно, что фаер на твинах >> аркана

Во-первых, топ50 - это уже скилл. Тот, кто туда попадает, умеет играть своим классом. Даже, если он накрутил. Чтобы накрутить, тоже нужно знать как.

Во-вторых, смотрим 25хм. Верхняя граница - примерно одинаковая. Нижняя у фаэра чуть повыше. Но при этом глядя на 4 страницы арканов из всего ВОЛа и 6 страниц фаэров нетрудно в общем сделать вывод о том, что выборка фаэров более полная, чем арканов. Следовательно, делать однозначный вывод о преимуществе фаэров - нельзя. А вот предположить о примерном паритете - можно. Основания для этого есть.

Изучайте основы статистики.

По пунктам
1) топ50 на вол - это не обязательно скилл. Во-первых, это может быть мёртвый спек, во-вторых, это могут быть разообразнейшие накрутки. Чтобы накрутить не обязательно круто играть своим классом.
2) не увлекаюсь 25, смотрел 10 хм - верхняя граница небо и земля, топ40 - небо и земля
3) выборка фаеров очевидно более полная, и, естесственно, будь арканов больше - у топ40 был бы дпс больше. Однако предположение, что, будь логов с арканами в несколько раз больше, среднее по топ40 и верхнее было бы примерно равно фаеровским показателям,  не подкреплено на данный момент ничем, кроме вашего желания это доказать

[Ashigara]

1) топ50 на вол - это не обязательно скилл. Во-первых, это может быть мёртвый спек, во-вторых, это могут быть разообразнейшие накрутки. Чтобы накрутить не обязательно круто играть своим классом.

Во-первых, мы не говорим о мертвых спеках. Во вторых, врыв фаэров на близнецах - это и есть, накрутка на аддах. Ок?

2) не увлекаюсь 25, смотрел 10 хм - верхняя граница небо и земля, топ40 - небо и земля

В 10-ах условия могут отличаться в разы. В 25-ак условия более ровные, поэтому логи 25-ок для сравнения спеков подходят лучше.

Однако предположение, что, будь логов с арканами в несколько раз больше, среднее по топ40 и верхнее было бы примерно равно фаеровским показателям,  не подкреплено на данный момент ничем, кроме вашего желания это доказать

Оно вполне подкреплено средним дамагом верхних позиций. Который ничем не отличается от фаэровского. А вот тотальное превосходство фаэров на Совете бросается в глаза уже с первых позиций.

[Браусто]

1) топ50 на вол - это не обязательно скилл. Во-первых, это может быть мёртвый спек, во-вторых, это могут быть разообразнейшие накрутки. Чтобы накрутить не обязательно круто играть своим классом.

Во-первых, мы не говорим о мертвых спеках. Во вторых, врыв фаэров на близнецах - это и есть, накрутка на аддах. Ок?

2) не увлекаюсь 25, смотрел 10 хм - верхняя граница небо и земля, топ40 - небо и земля

В 10-ах условия могут отличаться в разы. В 25-ак условия более ровные, поэтому логи 25-ок для сравнения спеков подходят лучше.

Однако предположение, что, будь логов с арканами в несколько раз больше, среднее по топ40 и верхнее было бы примерно равно фаеровским показателям,  не подкреплено на данный момент ничем, кроме вашего желания это доказать

Оно вполне подкреплено средним дамагом верхних позиций. Который ничем не отличается от фаэровского. А вот тотальное превосходство фаэров на Совете бросается в глаза уже с первых позиций.

Справедливости ради, если не ставить задачи именно ворваться, то у фаеров там преимущество за счет 2 комбустов раскинутых на первой фазе в 2 таргета минимум. Ну и на третьей если слезно танка поумалять свести боссов вместе. Врывы на вол оно конешно приятно и все дела, но только во время освоения. Сейчас это уже чистая накрутка. Типо дайте на переходной взрывом в аркане всех аддов захерачить и иннер мне и все остальные плюшки))). А на анимусе мультидот это не только накрутка но еще и проки стрел сливаемые в босса, правда щас уже все сложнее из-за овергира, ады умереть раньше времени могут сцуко.

[Ashigara]

А на анимусе мультидот это не только накрутка но еще и проки стрел сливаемые в босса, правда щас уже все сложнее из-за овергира, ады умереть раньше времени могут сцуко.

А подробнее? А то сегодня планирую в аркане его траить.

Справедливости ради, если не ставить задачи именно ворваться, то у фаеров там преимущество за счет 2 комбустов раскинутых на первой фазе в 2 таргета минимум.

А аркан там может поаоешить аддов? Есть профит?

Но, в любом случае, отрыв арканов от фаэров на этом боссе не так показателен.

[bulge]

Траить Анимуса проще всего в фаере, ибо бегать нужно много и часто

А на анимусе мультидот это не только накрутка но еще и проки стрел сливаемые в босса, правда щас уже все сложнее из-за овергира, ады умереть раньше времени могут сцуко.

А подробнее? А то сегодня планирую в аркане его траить.

Справедливости ради, если не ставить задачи именно ворваться, то у фаеров там преимущество за счет 2 комбустов раскинутых на первой фазе в 2 таргета минимум.

А аркан там может поаоешить аддов? Есть профит?

Но, в любом случае, отрыв арканов от фаэров на этом боссе не так показателен.

Траить Анимуса проще всего в фаере, ибо бегать нужно много и часто.

[Браусто]

А на анимусе мультидот это не только накрутка но еще и проки стрел сливаемые в босса, правда щас уже все сложнее из-за овергира, ады умереть раньше времени могут сцуко.

А подробнее? А то сегодня планирую в аркане его траить.

Справедливости ради, если не ставить задачи именно ворваться, то у фаеров там преимущество за счет 2 комбустов раскинутых на первой фазе в 2 таргета минимум.

А аркан там может поаоешить аддов? Есть профит?

Но, в любом случае, отрыв арканов от фаэров на этом боссе не так показателен.

Ну я бы не сказал что там нужно бегать, первая фаза торчишь на одном месте 1,5 минуты потом блинк за голема спиды к босу там опять же стоишь на одном месте, хз где там бегать).
По тактике, ставишь камеру вертикально, ставишь две руны чтоб друг с другом соприкасались чтоб от войда отходить, дотаешь все цели до которых можешь дотянуться и сливаешь все проки в босса, ток не с самого пула дотай всех, а то сорвешь. Своего моба опускаешь до 10 % и не бьешь больше, как будет команда убить адда зерг его по быстрому и на спринтах к босу, там просто стой вливай отходя от войд зон. Ну периодически тебя еще портовать будет, но это пофиг. Ну и самая подлая хрень, босс там прерывание кастует и вешает сало, как здоровый скелет перед ребрадом, не попади)

По поводу твинов, там аддов маловато чтоб поаоешить, только на переходной если, а так доту кинул и баражем. Там плюс фаера в том, что когда появляется желтая на 10 секунд, он туда все доты успевает кинуть и комбуст еще, а в аркане только 1 доту. Соответственно фаеру там проще дать дпс без работы рейда на него.

[bulge]

У нас в уютной десяточке бегать приходится поболее, сначала залей мелких в большого, потом сбегай хиловских опусти, потом помоги танку, если на тебя кинулась телепортация - сбегай в метку, страхуй лока об которого все телепортируются, еще и в лужах при этом не стой. Так что просто стоять и вливать не получается.

(показать/скрыть)

Как-то это как жалоба всё прозвучало

[Браусто]

У нас в уютной десяточке бегать приходится поболее, сначала залей мелких в большого, потом сбегай хиловских опусти, потом помоги танку, если на тебя кинулась телепортация - сбегай в метку, страхуй лока об которого все телепортируются, еще и в лужах при этом не стой. Так что просто стоять и вливать не получается.

А хиловские и танковские мультидотом не умирают? У нас танки орут что дд пидарасы еще 40 секунд до заливки а у мобов уже 7% хп, поэтому теперь дотать мобов разрешают тока сове)))) У нас последнее время вайпы на Анимусе из-за того что мелких убивают раньше времени) Насчет луж, они бьют в радиусе 2м, это совсем херня)

[bulge]

А хиловские и танковские мультидотом не умирают? У нас танки орут что дд пидарасы еще 40 секунд до заливки а у мобов уже 7% хп, поэтому теперь дотать мобов разрешают тока сове)))) У нас последнее время вайпы на Анимусе из-за того что мелких убивают раньше времени) Насчет луж, они бьют в радиусе 2м, это совсем херня)

У нас  всего 1 танк, который воюет с аддами, лужа то 2м, но каст прервать и отойти надо, а если тело с которого летят эти сопли рядом с тобой, то и изрядно пробежаться

[Браусто]

А хиловские и танковские мультидотом не умирают? У нас танки орут что дд пидарасы еще 40 секунд до заливки а у мобов уже 7% хп, поэтому теперь дотать мобов разрешают тока сове)))) У нас последнее время вайпы на Анимусе из-за того что мелких убивают раньше времени) Насчет луж, они бьют в радиусе 2м, это совсем херня)

У нас  всего 1 танк, который воюет с аддами, лужа то 2м, но каст прервать и отойти надо, а если тело с которого летят эти сопли рядом с тобой, то и изрядно пробежаться

А на нем сколько адов? Кстати а зачем отходить от тела с которого они летят? Там вроде рандом)