[Galavi]

Объясните мне где я сказал , пожалуйста. Исполин хм, 2 фаза, мины. У меня нет резервов, я не всегда на фул хп на этой фазе. Что я говорю: первые мины закрываю я под смягчение, на селф хиле, меня не унесет, а вторые вар. ЧТо мне говорят: что за хуйню ты несешь, вар закрывает и ты сразу ><

Я просто не понимаю. Вар может закрыть без сейвов мины под хилом из за кучи брони, как я понимаю и дофигищи хп. А как я должен закрывать их без резервов и с кд на отвар (который я 2-ым на 1 фазе использую), ок я могу закрыть 1-2 под смягчение, 1 из смягчений уйдет в отбрасывание, и как я должен закрыть еще 1-2 мины? Оо Я прыгнул, у меня прокнул плащ Оо Хорошо, что я его одел. А вар закрывает 1 мину и бежит к боссу. В итоге я труп, мина взрывает рейд. Я рак.

Я рак? Оо

Я умирал даже так, без сейва и резервов на мину на переходке (т.к. танко плащ не люблю), заставляй вара прыгать, у нас это делает второй хмелевар под сейвами, а сам беги тачить босса, либо смягчение и 3 мины твои, но заранее проси щит от дц( или что-то в этом роде)

Я переживаю 3 бомбы под смягчение на селф хиле. До откидывания набираю 5ци, могу спокойно закрыть 3 мины и не парить хилов, снимая пошатывания и выхиливаясь сферами под щитом своим на фул. Но я несу хуйню для них. По их мнению я вар, которому срать на активную защиту, он просто прыгает и все, главное быть на фул хп >< ОН даже сейвы не юзает на них

[Zaynirus]

Объясните мне где я сказал , пожалуйста. Исполин хм, 2 фаза, мины. У меня нет резервов, я не всегда на фул хп на этой фазе. Что я говорю: первые мины закрываю я под смягчение, на селф хиле, меня не унесет, а вторые вар. ЧТо мне говорят: что за хуйню ты несешь, вар закрывает и ты сразу ><

Я просто не понимаю. Вар может закрыть без сейвов мины под хилом из за кучи брони, как я понимаю и дофигищи хп. А как я должен закрывать их без резервов и с кд на отвар (который я 2-ым на 1 фазе использую), ок я могу закрыть 1-2 под смягчение, 1 из смягчений уйдет в отбрасывание, и как я должен закрыть еще 1-2 мины? Оо Я прыгнул, у меня прокнул плащ Оо Хорошо, что я его одел. А вар закрывает 1 мину и бежит к боссу. В итоге я труп, мина взрывает рейд. Я рак.

Я рак? Оо

Я умирал даже так, без сейва и резервов на мину на переходке (т.к. танко плащ не люблю), заставляй вара прыгать, у нас это делает второй хмелевар под сейвами, а сам беги тачить босса, либо смягчение и 3 мины твои, но заранее проси щит от дц( или что-то в этом роде)

Я переживаю 3 бомбы под смягчение на селф хиле. До откидывания набираю 5ци, могу спокойно закрыть 3 мины и не парить хилов, снимая пошатывания и выхиливаясь сферами под щитом своим на фул. Но я несу хуйню для них. По их мнению я вар, которому срать на активную защиту, он просто прыгает и все, главное быть на фул хп >< ОН даже сейвы не юзает на них

Если рл дол***б, посылай на форум, если не хочет идти на форум, то можно и на**й, а так же, если рейд что-то не устраивает, не сейвься под мины ( ты ведь ДОЛЖЕН закрыть их на переходке), покажи им всю прелесть мертвого монаха (если не прокнет) и потом спроси, что лучше, спокойно закрытые мины на первой фазе и закрытие мин варом на переходке, либо мертвый монах и кирпичная многоэтажка от хилов)

[Naif]

всем ку )
мы вот тож на исполине сидим, танчим с мишкой, нашли http://www.noob-club.ru/index.php?topic=24199.msg824520#msg824520
медведь может солло оттанчить, даж логи нашел http://www.warcraftlogs.com/reports/GFc48rK2yBxAzdwj#fight=24&type=summary
интересно, может ли монк солло оттанчить Исполина 10хм?

[Зукрао]

Объясните мне где я сказал , пожалуйста. Исполин хм, 2 фаза, мины. У меня нет резервов, я не всегда на фул хп на этой фазе. Что я говорю: первые мины закрываю я под смягчение, на селф хиле, меня не унесет, а вторые вар. ЧТо мне говорят: что за хуйню ты несешь, вар закрывает и ты сразу ><

Я просто не понимаю. Вар может закрыть без сейвов мины под хилом из за кучи брони, как я понимаю и дофигищи хп. А как я должен закрывать их без резервов и с кд на отвар (который я 2-ым на 1 фазе использую), ок я могу закрыть 1-2 под смягчение, 1 из смягчений уйдет в отбрасывание, и как я должен закрыть еще 1-2 мины? Оо Я прыгнул, у меня прокнул плащ Оо Хорошо, что я его одел. А вар закрывает 1 мину и бежит к боссу. В итоге я труп, мина взрывает рейд. Я рак.

Я рак? Оо

Я умирал даже так, без сейва и резервов на мину на переходке (т.к. танко плащ не люблю), заставляй вара прыгать, у нас это делает второй хмелевар под сейвами, а сам беги тачить босса, либо смягчение и 3 мины твои, но заранее проси щит от дц( или что-то в этом роде)

Я переживаю 3 бомбы под смягчение на селф хиле. До откидывания набираю 5ци, могу спокойно закрыть 3 мины и не парить хилов, снимая пошатывания и выхиливаясь сферами под щитом своим на фул. Но я несу хуйню для них. По их мнению я вар, которому срать на активную защиту, он просто прыгает и все, главное быть на фул хп >< ОН даже сейвы не юзает на них

ПМСМ, что-то где-то не так. Я ухожу на 2ую фазу с 50-60 секундами настака резервов. Мины закрываем так - одну я, две бдк. Или наоборот. Как кто добежал, короче. Плюс если правильно подобрать время, то можно в прыжке сэвейдить отбрасывание. Сейвы я на мины на переходке не нажимаю, ибо хилы тут потеют по полной, настак шилдов и/или разогнанное хп вполне позволяют переживать. Ци стакать смысла особого я лично не вижу, 5 ци - это почти 3 блэкаута, дополнительных 18 сек пошатывания. А чтобы снять стаггер, хватает ци от устранения, т.к. как бы не старались хилы, но просесть до 30% тут вполне реально. И кстати, я не знаю, в чем прикол, но вот уже 3 или 4 кд я не закрываю 3ью мину из последнего пака на переходке и она тупо пропадает, без взрыва. Баг?

[Zaynirus]

всем ку )
мы вот тож на исполине сидим, танчим с мишкой, нашли http://www.noob-club.ru/index.php?topic=24199.msg824520#msg824520
медведь может солло оттанчить, даж логи нашел http://www.warcraftlogs.com/reports/GFc48rK2yBxAzdwj#fight=24&type=summary
интересно, может ли монк солло оттанчить Исполина 10хм?

Это дело гира и рук монка, ну и количества сторонних сейвов в рейде. Если интересно придумай стратегию по сейвам и попроси рейд сделать траев 5 и прикинь вероятность успешности твоего соло танкинга

[simsim]

я так понимаю что главная проблема будет не простоять 12 стаков, а пережить потом переходку(хотя конечно можно бр себе оставить) у нас 1 раз в 25 пал соло стоял(из внешних сейвов была 1 сакра и 2 зубов), но на выходе на переходку быстро упал(хотя под это дело можно бр застолбить, а в 1 танка второй переходки все равно быть не должно,  с другой стороны можно улетать недалеко и тогда будут шансы пережить все

[Зукрао]

я так понимаю что главная проблема будет не простоять 12 стаков, а пережить потом переходку(хотя конечно можно бр себе оставить) у нас 1 раз в 25 пал соло стоял(из внешних сейвов была 1 сакра и 2 зубов), но на выходе на переходку быстро упал(хотя под это дело можно бр застолбить, а в 1 танка второй переходки все равно быть не должно,  с другой стороны можно улетать недалеко и тогда будут шансы пережить все

Начнем с того, что второй переходки после 575го гира вообще быть не должно (ну максимум 1 откидывание), иначе это показатель, что на боссе-манекене слакают дд. Это во-первых. Во-вторых, проблема стаков в том, что помимо более сильного конуса тикает сам дебафф и очень больно тикает. Вот в этом весь цимес. Протпалу в этой ситуации проще всего - правильно повешенное вп где-то на 5-7 стаке будет хилить по 300-400к(если не больше), а перед полетом на переходку можно заюзать вундервафлю паладинов, сиречь бабл, и спокойно проигнорить отбрасывание. Монку с этим будет сложнее в разы. Поэтому, имхо, не стоит придумывать велосипед и оставить извращения в виде соло-танкинга там, где это нафиг не сдалось, другим классам.

[vsb]

Объясните мне где я сказал , пожалуйста. Исполин хм, 2 фаза, мины. У меня нет резервов, я не всегда на фул хп на этой фазе. Что я говорю: первые мины закрываю я под смягчение, на селф хиле, меня не унесет, а вторые вар. ЧТо мне говорят: что за хуйню ты несешь, вар закрывает и ты сразу ><

Я просто не понимаю. Вар может закрыть без сейвов мины под хилом из за кучи брони, как я понимаю и дофигищи хп. А как я должен закрывать их без резервов и с кд на отвар (который я 2-ым на 1 фазе использую), ок я могу закрыть 1-2 под смягчение, 1 из смягчений уйдет в отбрасывание, и как я должен закрыть еще 1-2 мины? Оо Я прыгнул, у меня прокнул плащ Оо Хорошо, что я его одел. А вар закрывает 1 мину и бежит к боссу. В итоге я труп, мина взрывает рейд. Я рак.

Я рак? Оо

Попробуй на искусность заточиться, если серьезные проблемы. На исполине мне помогало. Прыгаешь на мину, тебе процентов 80 сносит, прокает хилка, прожимаешь хилку - даётся ци, прожимаешь очищение, там хилы про тебя вспоминают если повезёт и так далее. Ну если хилы выше 80% тебя не поднимают, это уже не совсем твоя проблема.

Ещё не уверен на 100%, но вроде медитацию можно юзать под одну мину (тыкаешь на мину и сразу жмёшь медитацию). Ну и все остальные сейвы. Можно, наверное, даже пот на броню выпить.

Танковский камень, плащ, естественно без вариантов, пока не исчезнут проблемы с живучестью танков.

[Зукрао]

Попробуй на искусность заточиться, если серьезные проблемы. На исполине мне помогало. Прыгаешь на мину, тебе процентов 80 сносит, прокает хилка, прожимаешь хилку - даётся ци, прожимаешь очищение, там хилы про тебя вспоминают если повезёт и так далее. Ну если хилы выше 80% тебя не поднимают, это уже не совсем твоя проблема.

Ещё не уверен на 100%, но вроде медитацию можно юзать под одну мину (тыкаешь на мину и сразу жмёшь медитацию). Ну и все остальные сейвы. Можно, наверное, даже пот на броню выпить.

Танковский камень, плащ, естественно без вариантов, пока не исчезнут проблемы с живучестью танков.

*поправляя очки* Давайте немного посчитаем. Мина в хм наносит 1.5 кк урона. Сразу вычту примерно 33%, это величина, на которую физ. урон снизит броня (показатель беру со своего чара). Остается миллион ровно. Примерно столько же хп у монаха в крит билде с тринками на стамину при илвле 570+ и флаской, может даже чуть побольше. Минус 20% - стандартное пошатывание. Минус еще 10% - средняя величина искусности у монаха под рейдбаффом. Итого по лицу прилетит 700к. Это чистый урон, который максимально может влететь в монаха с мины при данных условиях. В случае с билдом с искусностью можете скинуть еще где-то 100к с последней цифры. А если добавить сюда еще щиты от дц/хпала и/или разгон по хп от шамана? Плюс, опять-таки, на первую переходу (при условии, что бл сдан на пуле и у монаха 8-9к хасты) монах может уйти с минутным настаком резервов (еще -200к). Да что там говорить про переходку, я на 1ой фазе как-то раз был вынужден закрывать мины без сейвов. Нормально, прыгаешь, хп опускаются до 40-50%, тик "армор+пошатывание" опускает на 20-30%, жмакается устранение+очищение. А так, как я панда, то от падения не страдаю .

[Theleon]

Все эти вычисления хороши, за исключением может быть неучтенных -25% от танкостойки, но абсолютно не имеют смысла, потому что товарищ умирает при подрыве мины на переходке =)

Товарищ, если ты умираешь, помни:
1) Повышай аптайм резервов.
2) Распределяй сейвы. Бой с исполином статичный - 2 минуты первая фаза, минута - вторая фаза. Первые мины примерно на 15й секунде второй фазы, вторые еще примерно через 30 секунд. Потом открою логи и посмотрю конкретные тайминги. Жми сейвы не там, где можно и без них выжить, а там где часто умираешь.
3) Носи танкоплащ, мету и тринкеты если плохо живешь или вообще играй в мастери билде пока не научишься жить.

[Зукрао]

Все эти вычисления хороши, за исключением может быть неучтенных -25% от танкостойки, но абсолютно не имеют смысла, потому что товарищ умирает при подрыве мины на переходке =)

Товарищ, если ты умираешь, помни:
1) Повышай аптайм резервов.
2) Распределяй сейвы. Бой с исполином статичный - 2 минуты первая фаза, минута - вторая фаза. Первые мины примерно на 15й секунде второй фазы, вторые еще примерно через 30 секунд. Потом открою логи и посмотрю конкретные тайминги. Жми сейвы не там, где можно и без них выжить, а там где часто умираешь.
3) Носи танкоплащ, мету и тринкеты если плохо живешь или вообще играй в мастери билде пока не научишься жить.

Ох, про танкостойку совсем забыл, благодарю. Я бы, кстати, еще предложил в список добавить "Всегда смотри на хп, перед тем как куда-то влезать. Не уверен, что выживешь - проси директ хил."
З.Ы. Расчеты смысл имеют. Потому что если танк умирает от скила, который должен ему оставлять от 20 до 40% хп даже без сейвов, и перед которым танк должен быть на фулл столб и зашилдован/захотан по самое нимагу, то это уже косяк не только танка.

[Клер]

Все эти вычисления хороши, за исключением может быть неучтенных -25% от танкостойки

Просто чтобы внести ясность - от танкостойки 20. +5 - от искусности, которую Зукрао берет равной 10

[Зукрао]

Все эти вычисления хороши, за исключением может быть неучтенных -25% от танкостойки

Просто чтобы внести ясность - от танкостойки 20. +5 - от искусности, которую Зукрао берет равной 10

Theleon пишет не про 20% пошатывания от стойки, а про 25% снижения урона от нее же, которые я забыл учесть. Искусность я брал, что называется, от балды. Но не думаю что в гире 565-570+ будет меньше.

[Theleon]

Клер, я имел в виду -25% всего урона, а не базовые 20 пошатывания. В расчетах там были некоторые неточности, я как раз и сказал, что не имеет смысла их производить в этом конкретном случае. Наблюдаю достаточно общую картину: монах умирает и обвиняет РЛа в том, что тот требует закрывать мины на переходках, обвиняет хилов, которые не хилят таргетно в этот момент, потому что поднимают рейд с колен, а в конце концов делает вывод, что БМ монах, как танк - говно, а вот вары/медведи/дикеи/паладины - вот они то настоящий торт.

А по факту, по монаху урон от взрыва мины проходит такой же или даже меньший, чем по другим танкам. Обратимся к логам:

(показать/скрыть)

Я почти не играю на монахе сейчас, но вот например тот же недавний лог, который я уже показывал. Танкуют и взрывает мины вар и монах.
http://www.warcraftlogs.com/reports/DGdPqQLX2Wz4wF8y#fight=15&type=damage-taken&ability=144791&view=events

21:32:24.573   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 188068 (A: 479780)
21:32:27.822   Environment Falling Зелеона 92635 (O: 0)
21:32:30.183   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 118537 (A: 528553)
21:32:33.440   Environment Falling Зелеона 93346 (O: 0)
21:32:35.826   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 181498 (A: 463020)
21:32:39.072   Environment Falling Зелеона 93346 (O: 0)
21:32:57.543   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 199013 (A: 622466)
21:32:58.746   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 366275 (A: 467202)
21:33:01.961   Environment Falling Зелеона 93345 (O: 0)
21:33:03.589   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 335358 (A: 499183)
21:33:06.798   Environment Falling Зелеона 93345 (O: 0)
21:33:31.395   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 407905
21:33:34.997   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 408274
21:33:38.313   Environment Falling Собак 234200 (O: 0)
21:33:41.045   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 327345 (A: 75668)
21:33:44.281   Environment Falling Собак 206384 (O: 0)
21:34:17.657   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 187104 (A: 477321)
21:34:20.068   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 411970
21:34:20.909   Environment Falling Зелеона 84860 (O: 0)
21:34:22.485   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 325678 (A: 93559)
21:34:25.774   Environment Falling Собак 236860 (O: 0)
21:34:45.412   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 412723
21:34:46.634   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 327996 (A: 77881)
21:34:49.453   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 413315
21:34:49.459   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона (A: 84930)
21:34:52.702   Environment Falling Зелеона 97376 (O: 0)
21:34:52.702   Environment Falling Собак 226868 (O: 0)
21:35:26.856   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 370502 (A: 472595)
21:35:30.048   Environment Falling Зелеона 93346 (O: 0)
21:35:32.096   Environment Подбрасывающий взрыв Пеленмозга 140855 (A: 478669)
21:35:32.904   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 521642 (A: 294120)
21:35:35.308   Environment Falling Пеленмозга 135999 (O: 0)
21:35:36.092   Environment Falling Зелеона 93346 (O: 0)

Прекрасно видно, что вар танк огребает от взрыва больше, чем монах под резервами. А потом еще и больнее бьется об землю, ибо не панда.

[Galavi]

Клер, я имел в виду -25% всего урона, а не базовые 20 пошатывания. В расчетах там были некоторые неточности, я как раз и сказал, что не имеет смысла их производить в этом конкретном случае. Наблюдаю достаточно общую картину: монах умирает и обвиняет РЛа в том, что тот требует закрывать мины на переходках, обвиняет хилов, которые не хилят таргетно в этот момент, потому что поднимают рейд с колен, а в конце концов делает вывод, что БМ монах, как танк - говно, а вот вары/медведи/дикеи/паладины - вот они то настоящий торт.

А по факту, по монаху урон от взрыва мины проходит такой же или даже меньший, чем по другим танкам. Обратимся к логам:

(показать/скрыть)

Я почти не играю на монахе сейчас, но вот например тот же недавний лог, который я уже показывал. Танкуют и взрывает мины вар и монах.
http://www.warcraftlogs.com/reports/DGdPqQLX2Wz4wF8y#fight=15&type=damage-taken&ability=144791&view=events

21:32:24.573   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 188068 (A: 479780)
21:32:27.822   Environment Falling Зелеона 92635 (O: 0)
21:32:30.183   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 118537 (A: 528553)
21:32:33.440   Environment Falling Зелеона 93346 (O: 0)
21:32:35.826   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 181498 (A: 463020)
21:32:39.072   Environment Falling Зелеона 93346 (O: 0)
21:32:57.543   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 199013 (A: 622466)
21:32:58.746   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 366275 (A: 467202)
21:33:01.961   Environment Falling Зелеона 93345 (O: 0)
21:33:03.589   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 335358 (A: 499183)
21:33:06.798   Environment Falling Зелеона 93345 (O: 0)
21:33:31.395   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 407905
21:33:34.997   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 408274
21:33:38.313   Environment Falling Собак 234200 (O: 0)
21:33:41.045   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 327345 (A: 75668)
21:33:44.281   Environment Falling Собак 206384 (O: 0)
21:34:17.657   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 187104 (A: 477321)
21:34:20.068   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 411970
21:34:20.909   Environment Falling Зелеона 84860 (O: 0)
21:34:22.485   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 325678 (A: 93559)
21:34:25.774   Environment Falling Собак 236860 (O: 0)
21:34:45.412   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 412723
21:34:46.634   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 327996 (A: 77881)
21:34:49.453   Environment Подбрасывающий взрыв Собак 413315
21:34:49.459   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона (A: 84930)
21:34:52.702   Environment Falling Зелеона 97376 (O: 0)
21:34:52.702   Environment Falling Собак 226868 (O: 0)
21:35:26.856   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 370502 (A: 472595)
21:35:30.048   Environment Falling Зелеона 93346 (O: 0)
21:35:32.096   Environment Подбрасывающий взрыв Пеленмозга 140855 (A: 478669)
21:35:32.904   Environment Подбрасывающий взрыв Зелеона 521642 (A: 294120)
21:35:35.308   Environment Falling Пеленмозга 135999 (O: 0)
21:35:36.092   Environment Falling Зелеона 93346 (O: 0)

Прекрасно видно, что вар танк огребает от взрыва больше, чем монах под резервами. А потом еще и больнее бьется об землю, ибо не панда.

Попробуй на искусность заточиться, если серьезные проблемы. На исполине мне помогало. Прыгаешь на мину, тебе процентов 80 сносит, прокает хилка, прожимаешь хилку - даётся ци, прожимаешь очищение, там хилы про тебя вспоминают если повезёт и так далее. Ну если хилы выше 80% тебя не поднимают, это уже не совсем твоя проблема.

Ещё не уверен на 100%, но вроде медитацию можно юзать под одну мину (тыкаешь на мину и сразу жмёшь медитацию). Ну и все остальные сейвы. Можно, наверное, даже пот на броню выпить.

Танковский камень, плащ, естественно без вариантов, пока не исчезнут проблемы с живучестью танков.

*поправляя очки* Давайте немного посчитаем. Мина в хм наносит 1.5 кк урона. Сразу вычту примерно 33%, это величина, на которую физ. урон снизит броня (показатель беру со своего чара). Остается миллион ровно. Примерно столько же хп у монаха в крит билде с тринками на стамину при илвле 570+ и флаской, может даже чуть побольше. Минус 20% - стандартное пошатывание. Минус еще 10% - средняя величина искусности у монаха под рейдбаффом. Итого по лицу прилетит 700к. Это чистый урон, который максимально может влететь в монаха с мины при данных условиях. В случае с билдом с искусностью можете скинуть еще где-то 100к с последней цифры. А если добавить сюда еще щиты от дц/хпала и/или разгон по хп от шамана? Плюс, опять-таки, на первую переходу (при условии, что бл сдан на пуле и у монаха 8-9к хасты) монах может уйти с минутным настаком резервов (еще -200к). Да что там говорить про переходку, я на 1ой фазе как-то раз был вынужден закрывать мины без сейвов. Нормально, прыгаешь, хп опускаются до 40-50%, тик "армор+пошатывание" опускает на 20-30%, жмакается устранение+очищение. А так, как я панда, то от падения не страдаю .

Это вобще не в тему Оо

Смысл был в том, что хилы не прохиливают. И я предложил закрывать мины под сейвами. В итоге меня не послушали и сделали 3 вайпа. После чего я был виноват, т.к постоянно умирал на 2 волне мин.