[bairinc0]

И откуда инфа, что прогресс показатель скила игрока?! Можно быть полным неумехой с деньгами, купить бурст на 11/12 и сидеть тут учить тебя играть. 

есть мнение что важен именно прогресс, естественно сделанный лично тобой.
ты сильно удивишься но комьюнити достаточно стабильно, ВНЕЗАПНО в топы не врываются. исходя из этого баеров раскусить несильно сложно

[sipliyu]

а подскажите пожалуйста сколько мп5 дает единица духа? где то видел.не могу найти
спасибо

[Келри]

3039 - доп тик ЖЗ в рейде.
Давно известно, что точные цифры хороши для пинга стремящегося к нулю (это кстати актуально и для хотов), следовательно наберём больше (обычно старался держать на 3100+ изза постоянной смены шмота чутка вылезло - получили 3200+).

Верно, но ты бегаешь с AS, следовательно твой кап 817. Выходит 2,5к статов всажено вникуда, ускорение каста чайника сомнительно, ВИ и ВВИ под ПВ тоже сильно не ускорятся.

[Ниочем]

а подскажите пожалуйста сколько мп5 дает единица духа?

Единица духа это примерно 0.56 mp5.

[Марусико]

Кел, тут от шамов исходит только зависть и поливание соответствующими субстанциями, ни одного предложения, ни конструктивной критики, а чуть что - я в 10 хилю, я вообще не при делах или сообщения Learn to play. noob. Они и на твое сообщение напишут лол, где вы, а где Экзорсус и опять по новому кругу.

Чем тебе не конструктивная критика, что все кд сразу прожимать неразумно?
А вот от тебя действительно только "сперва добейся" и звучит.
Я думаю ты спорить не станешь, что сравнивать 10 и 25 смысла нету.
Но вот что я могу сказать по логу на мегере:
3 мастера аур от 2х паладинов за 7.25 минут
1 вампирик от 2х шп
3 наставления предков от 3(!) шаманов (2 мин кд)
1(!) крылья у холипала и 1 защитник древних королей.
Это только из того, что я припомнил.
И да, твои ~100к хпс - это даже не топ 200для хпала.
И если у вас шаманы топ хилы, то это реальный повод задуматься для РЛа.

пока 1 шам хилит 5 хилов могут заняться другими полезными делами.

Видимо, другие полезные дела никак не связаны с рейдом

100 хпс?) у шамана на пике хпс доходит под 300 к и выше, именно поэтому я как бы намекаю, что это бурстовый хил. Я тебе объяснила, как рассуждаю я, где твои подобные объяснения? Я тоже могу с потолка заявить: ты не разгоняешь тотем прилива - это очень плохо, но на самом деле для 10 нет смысла этого делать (я попробовала и там такое не прошло, хотя при этом я перехилила пала и дц), я точно знаю, что неразогнанный тотем дает около 1,5 к в 25, тогда как с хастой - оклол 3 к, самоое максимальное число - 4,5 к. Видишь разницу? Перерождение, к сожалению, эту разницу не перекрывает никак, для этого должны быть идеальные условия. То есть, о чем я говорю: есть смысл для 25, нет смысла для 10.

Далее, если ты все ещё не понял, то я хочу, чтобы ты предложил (теперь внимание) АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ, а не рассказал, кто ты и как ты. Покажи мне логи, скажи: смотри, тут так и так, и в данном случае эффективнее, чем у тебя. Если я буду не права, то я признаю.

Всегда игноришь вопросы и говоришь ради того чтобы говорить?

Я отвечаю на вопросы в том случае если на них есть смысл отвечать. Отвечать на твой вопрос смысла не вижу ибо ответ немного очевиден. Если так интересно можешь воспользоваться своим же советом:

Внимательно читай текст и пробуй понять.

Хороший совет, тебе и твоим товарищам уже много людей с прогрессом выше твоего (согласись существует маленькая вероятность, что эти люди что то понимают в том о чём пишут) расписали и подробно объяснили про твои логи, но при этом вы упорно отвечаете "сперва добейся" (отдельный вопрос чего добиваться 11/12 нормал чтоли?).

PS: понял что ты вряд ли осилишь настолько тонкий намёк так что читать тут

Как бы пролистав несколько страниц, увидела только одно более или менее конкретное предложение, а именно: сдавать кд вместе не ок, и то без объяснения, но да ладно, + остальные хилы - ниочень. Что конкретно по шаманам (!!!) ты можешь предложить ещё?

[Кутулх]

Марусико я пользуюсь сильными сторонами:
 1. Сдаю тотем+ перерождения.
 2. Игнорю искусность так как у меня оверхил.
 3. И О БОЖЕ я в неё куюсь.

 Если ты уж решил их использовать вместе куйся в крит. И будет тебе пик в 400+. Хотя о боже у мегеры бурст 85к*25. Так что цитата "о, что они что-то сдают, тратя ману - это их решение, когда они могли бы этого не делать" вперёд от хиль 1.

[Марусико]

Марусико я пользуюсь сильными сторонами:
 1. Сдаю тотем+ перерождения.
 2. Игнорю искусность так как у меня оверхил.
 3. И О БОЖЕ я в неё куюсь.

 Если ты уж решил их использовать вместе куйся в крит. И будет тебе пик в 400+. Хотя о боже у мегеры бурст 85к*25. Так что цитата "о, что они что-то сдают, тратя ману - это их решение, когда они могли бы этого не делать" вперёд от хиль 1.

Буйство — Когда более двух голов Мегеры оказываются вне скрывающего тумана, она начинает буйствовать в течении 20 сек., каждую секунду нанося всем противникам 45000 ед. урона от силы стихий. Урон, наносимый головой, относящейся к каждой стихии, увеличится на 25% при наличии каждой дополнительной головы той же стихии. Откуда твои цифры 85к*25?
Покажи мне хоть одного шамана, закованного в искуссность у которого оверхил 0%? Я очень удивлюсь, если таковой найдется. Ты видел, как просаживает на Мегере рейд в 25 человек? Попробуйте пережить без сейвов хотя бы нормал версию, очень интересно будет, рейд просаживает меньше 60%, а значит, искуссность так или иначе будет работать. И это только для Мегеры. не касаясь других боссов.
Далее, одно буйство я закрою одна: тотем 4+ млн. отхила, удвоенный отхил от перерождения и тотем на распределение. Посчитай урон. посчитай отхил и соотнеси их. В этом случае прожимки от других хилов не так нужны, так как искуссность будет работать в полную силу. Крит довольно рандомен, может, прокнет, может, нет, а искуссность будет работать точно.

Вот тебе пример шамана с этого форума, закованного в искуссность также: http://www.worldoflogs.com/reports/xpsa8ij34p5trb9l/details/0/?s=951&e=1395. Смотрим оверхил и думаем.

[Марусико]

To bairinc0: так и не ответил, про выбор хасты для своего персонажа.

ты не понимаешь что ваш "врыв" на нормале в первую очередь - результат бездарной игры других хилов в частности и рейда в целом, не вижу смысла даже пытаться что то тебе объяснить.

Самое забавное, рейди мы не в гильдии Валхаллас по 3 часа 4 раза за КД и имея 11/12 в нормалах, а в гильдии Экзорсус с рейдами по 15+ часов 7 раз в КД имея 11/12 ХМ.

вас бы не взяли в экзорсус

Допустим, что "врыв в нормале за счет бездарной", но это подтверждает, что в сферическом вакууме (без абсорба и накрутки других хилов) у шаманы чистый отхил будет лучше, в свою очередь, это значит, что на большинстве энкаунтеров наш отхил "съедают" дц, палы и все те, кто поглощают или могут отхилить лучше на боях с разрозненной обстановкой.

Вспомним первое убийство Смерта, когда сдавались кд и юзалась триня на искуссность - тащили же тогда именно шаманы. Уже потом после апа палов наступила их эра, но это лишь подтверждает силу шаманов - скученные бои с огромным дамагом, обратная стороны монеты - их же слабость. На боях, где игроки стоят разрозненно, и где надо отхиливать средний дамаг ршам более уязвим за счет неспособности использовать свои сильные спеллы. Но это вовсе не означает, что шаманы днище донное.

[Ireona]

Буйство — Когда более двух голов Мегеры оказываются вне скрывающего тумана, она начинает буйствовать в течении 20 сек., каждую секунду нанося всем противникам 45000 ед. урона от силы стихий. Урон, наносимый головой, относящейся к каждой стихии, увеличится на 25% при наличии каждой дополнительной головы той же стихии. Откуда твои цифры 85к*25?
Покажи мне хоть одного шамана, закованного в искуссность у которого оверхил 0%? Я очень удивлюсь, если таковой найдется. Ты видел, как просаживает на Мегере рейд в 25 человек? Попробуйте пережить без сейвов хотя бы нормал версию, очень интересно будет, рейд просаживает меньше 60%, а значит, искуссность так или иначе будет работать. И это только для Мегеры. не касаясь других боссов.
Далее, одно буйство я закрою одна: тотем 4+ млн. отхила, удвоенный отхил от перерождения и тотем на распределение. Посчитай урон. посчитай отхил и соотнеси их. В этом случае прожимки от других хилов не так нужны, так как искуссность будет работать в полную силу. Крит довольно рандомен, может, прокнет, может, нет, а искуссность будет работать точно.

Вот именно, что нелогично солить прожимки других хилов, сдавая сразу все свои. Хотя я и так описал сколько вы рейд-сейвов не юзаете(на первый взгляд). Более эффективно ( для рейда) будет сдавать сейвы постепенно, но чтобы у всех рейдеров они были. Я еще не говорю про ситуацию - внезапно уронили шамана который должен был соло закрывать ваше буйство(хотя в 25ке с этим куда меньше проблем и БРов аж 3 штуки)

Ты все просишь логи - вот, мой сегодняшний лог из 10ки - http://www.worldoflogs.com/reports/7mhhh0fsrx8q0iw4/sum/healingDone/?s=5848&e=6326
хпс, может, и не блещет(в топы попал), но на графиках можно увидеть размеренный отхил под каждое буйство и грамотное распределние рейдовых кд. И в 10ке меньше возможности "накрутить", особенно в 3 хила, когда много уходит в оверхил
 Кстати, ссылка на армори - http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B8-%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC/%D0%98%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0/simple
493 илвл

И насчет 4млн отхила - у тебя 3 тотема, итого 8млн

искуссность будет работать в полную силу.

Искусность работает в полную силу на 0% хп. на 60% хп она работает на 40%.  Так что если б у тебя искусность действительно хороша работала, у тебя бы не было такого оверхила

[10WaRRioR01]

что в сферическом вакууме (без абсорба и накрутки других хилов) у шаманы чистый отхил будет лучше

Наконец-то я понял, почему вы пишите всё это. Нет! Нет, не будет! До апа так совсем нет, сейчас - лишь примерно равный. И то, лишь в недостижимом сферическом вакууме.
Возьмите топы вола: там накрутка, я могу смело утверждать, что там выжали максимум. Там нет места личингу. Возьмите джинрока и мегеру, где не разрозненно. Так вот, этот максимум был на 20-25% ниже, чем у топ1 класса (который розовый).
Нет ничего, что ближе к сферическому вакууму, чем эти логи.

А на фк смерта, действительно, тащили именно шаманы. Эту мысль уже повторяли не раз, и я повторю: дд был контентом, где механика шаманов тащила. Но сейчас другой контент, а механика старая.

[Rillandaras]

100 хпс?) у шамана на пике хпс доходит под 300 к и выше

Правильнее сказать 600к и выше

[Марусико]

(показать/скрыть)

Буйство — Когда более двух голов Мегеры оказываются вне скрывающего тумана, она начинает буйствовать в течении 20 сек., каждую секунду нанося всем противникам 45000 ед. урона от силы стихий. Урон, наносимый головой, относящейся к каждой стихии, увеличится на 25% при наличии каждой дополнительной головы той же стихии. Откуда твои цифры 85к*25?
Покажи мне хоть одного шамана, закованного в искуссность у которого оверхил 0%? Я очень удивлюсь, если таковой найдется. Ты видел, как просаживает на Мегере рейд в 25 человек? Попробуйте пережить без сейвов хотя бы нормал версию, очень интересно будет, рейд просаживает меньше 60%, а значит, искуссность так или иначе будет работать. И это только для Мегеры. не касаясь других боссов.
Далее, одно буйство я закрою одна: тотем 4+ млн. отхила, удвоенный отхил от перерождения и тотем на распределение. Посчитай урон. посчитай отхил и соотнеси их. В этом случае прожимки от других хилов не так нужны, так как искуссность будет работать в полную силу. Крит довольно рандомен, может, прокнет, может, нет, а искуссность будет работать точно.

Вот именно, что нелогично солить прожимки других хилов, сдавая сразу все свои. Хотя я и так описал сколько вы рейд-сейвов не юзаете(на первый взгляд). Более эффективно ( для рейда) будет сдавать сейвы постепенно, но чтобы у всех рейдеров они были. Я еще не говорю про ситуацию - внезапно уронили шамана который должен был соло закрывать ваше буйство(хотя в 25ке с этим куда меньше проблем и БРов аж 3 штуки)

Ты все просишь логи - вот, мой сегодняшний лог из 10ки - http://www.worldoflogs.com/reports/7mhhh0fsrx8q0iw4/sum/healingDone/?s=5848&e=6326
хпс, может, и не блещет(в топы попал), но на графиках можно увидеть размеренный отхил под каждое буйство и грамотное распределние рейдовых кд. И в 10ке меньше возможности "накрутить", особенно в 3 хила, когда много уходит в оверхил
 Кстати, ссылка на армори - http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B8-%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC/%D0%98%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0/simple
493 илвл

И насчет 4млн отхила - у тебя 3 тотема, итого 8млн

искуссность будет работать в полную силу.

Искусность работает в полную силу на 0% хп. на 60% хп она работает на 40%.  Так что если б у тебя искусность действительно хороша работала, у тебя бы не было такого оверхила
[/quote]

Насчет 10 я с тобой полностью согласна - там нет смысла сдавать все и сразу и про внезапную смерть закрывающего шамана тоже согласна (но это как раз лучше не допускать и быть этого в идеале не должно).

Но если мы возьмем рейд, где у танка по 800 к хм, а у других рейдеров по 400 к (цифры примерные), то
рейд из 10 человек, просаженный наполовину, потребует 2400 к отхила, а 25 человек потребуют 5400 к - есть разница. Далее есть Берсерк и есть Покорение, таргеты во время их действия кастовать бесполезно - получится в среднем 3-4 каста, к тому же на отхил прямой скорость не влияет, только на время каста. Значит, ими полезно разгонять только лужи и тотемы, но ведь профитнее разгонять все вместе, чем по отедльности? И тотем получится в любом случае профитнее, так как при прожиме Берсерка и Покорения пойдет 3 тик.
Что касается перерождения - сильная абилка в 10, и не очень в 25, особенно если рейд стоит раздельно (цепнуху не всегда скастукшь, а лужу не всегда точно кинешь под дост. кол-во человек). Также если проходит сильный дамаг, но единовременно, то не всегда срабат. цел. туманы, поскольку если рейд стоит отхиленный шамом и другими хилом, то пойдут они в пустоту.

По поводу 8 к от прилива, в киловый трай я сначала случайно прожала бинд с тотемом, и уже не было смысла прожимать Покорение. До этого пользовалась 2 ускорялками + тотемом. На том же Дуруме это сочетание дало 5 к от тотема в просаженный до 0% рейд.

[bairinc0]

Тогда зачем все эти посты от вас? Извините, но по шаманам ничего не предлагаете, или вы просто хотели выразить мнение, что хпс шамана ниже среднего?

совет от вашего согильдейца:

Внимательно читай текст и пробуй понять, пока у тебя с этим проблемы очень серьёзный.

Восстановим хронологию:
1) ваш товарищ линкует МЕГО ЛОГ С ВРЫВОМ в доказательство того что "шаманы щас ок"
2) ему тонко намекают что такие цифры в нормале возможны при полной несостоятельности других хилов (пристов и палов)
3) вы начинаете активно спорить, вам уже прям на пальцах пишут конкретные косяки ваших товарищей (которые к слову очевидны были сразу)

PS: кстати а что вы за свои многочисленные посты предложили по шаманам, ну кроме "сперва достигни"

[Марусико]

что в сферическом вакууме (без абсорба и накрутки других хилов) у шаманы чистый отхил будет лучше

Наконец-то я понял, почему вы пишите всё это. Нет! Нет, не будет! До апа так совсем нет, сейчас - лишь примерно равный. И то, лишь в недостижимом сферическом вакууме.
Возьмите топы вола: там накрутка, я могу смело утверждать, что там выжали максимум. Там нет места личингу. Возьмите джинрока и мегеру, где не разрозненно. Так вот, этот максимум был на 20-25% ниже, чем у топ1 класса (который розовый).
Нет ничего, что ближе к сферическому вакууму, чем эти логи.

А на фк смерта, действительно, тащили именно шаманы. Эту мысль уже повторяли не раз, и я повторю: дд был контентом, где механика шаманов тащила. Но сейчас другой контент, а механика старая.

Мне всегда казалось, что попадание в топы - это стилинг хпса у других. Т.е если один дд не влияет на другого дд в плане дамага, то у хилов все наоборот: быстрее отхили один, другому остаось меньше хилить вне зависимости от того, насколько он скилованный или насколько мощный у него отхил. Если мои логи вам не понравились другими слабыми хилами, как вы говорите, то если были бы более сильные хилы, разве они бы не перехилили за счет того же личинга хпса только теперь уже у меня?)
А какие логи следует смотреть? Вы имеете ввиду просто топовые гильдии, где прожатие сейвов сбалансировано рлом, или ранкинг отхила?

Вообще, мне хочется максимозировать отхил шамы - понять в каких ситуациях он будет наиболее уместен и хорош, но простое следование гайдам, к сожалению, ничего не даст.

[Марусико]

Тогда зачем все эти посты от вас? Извините, но по шаманам ничего не предлагаете, или вы просто хотели выразить мнение, что хпс шамана ниже среднего?

совет от вашего согильдейца:

Внимательно читай текст и пробуй понять, пока у тебя с этим проблемы очень серьёзный.

Восстановим хронологию:
1) ваш товарищ линкует МЕГО ЛОГ С ВРЫВОМ в доказательство того что "шаманы щас ок"
2) ему тонко намекают что такие цифры в нормале возможны при полной несостоятельности других хилов (пристов и палов)
3) вы начинаете активно спорить, вам уже прям на пальцах пишут конкретные косяки ваших товарищей (которые к слову очевидны были сразу)

PS: кстати а что вы за свои многочисленные посты предложили по шаманам, ну кроме "сперва достигни"

\

Вы бы линканули мой пост "сперва достигни", а то я не понимаю, где вы такое рассмотрели.
Попробовать разные сочетания сейвов в разных ситуациях, отойти от гайдов и подумать своей головой и опять же попробовать: разные перековки, разные таланты и разные сейвы.
Я не утверждала, что я имбашаман, но хотя бы не ныла.

Пост моего товарища вы также восприняли неверное, он сказал, что хороший хил всегда акиуален и шаман тоже актуален просто в разных ситуациях.
Вывод: вы превратно понимаете посты или вам просто хочется повайнить.