WORLD OF WARCRAFT

Тема: Маг огня. Пандария.  (Прочитано 1014901 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Саай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 135

  • Варкрафт: +
    • Имя: Саай
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2625 : 24 Апреля, 2013, 12:35:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В итоге выходит, чтобы получить профит от 8 удара, нужно приблизить аптайм одной доты без обновлений к 18 секундам? ну это совсем нелепость, даже у хастовиков наверно вылетит еще 1 пиро за такое время.

Наложение ДоТы не сбивает тиков, вобще, если бомба провесит 24секунды, то со значением хасты 6414 она тикнет 30 раз, даже если ты её за этот промежуток времени обновил 20 раз, да же еслиб мог обновить 40 раз это не повлияло бы на количество тиков за этот промежуток времени.

При обновлении она не начинает тикать заного, просто увеличевается время которое она провисит на мобе.

Саай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 135

  • Варкрафт: +
    • Имя: Саай
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2626 : 24 Апреля, 2013, 12:38:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Коллега может тебе отрезок начертить? 18секундный, на котором будет явно видно, что толку от 8 тика, для пиро весящего 4 секунды и менее - нету
Чтобы он был, как я писал выше, тебе надо чтобы пиро провисело все отведенное ему время.
Потому как у тебя хаста увеличивает на 1 тик пиро а не на 100500. Понимаешь?

За 18 секунд пиро тикнет отведенное ему количество раз, если влетит новый пиро то он лишь продлит таймер доты, а так если за 36 секунд в моба влетит 10 пиробластов то ДоТа на мобе тикнет 16 раз(8085 хасты) и если влетит только 2 пиробласта то тоже 16 раз тикнет.

PS Сорри если так и не смог понять тебя, или обьяснить понятно свою мысль.
« Последнее редактирование: 24 Апреля, 2013, 12:43:01 by Саай »

nov1ce

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 792

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиом
    • Класс: Мейдж
    • Сервер: Страж Смерти
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2627 : 24 Апреля, 2013, 13:00:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В итоге выходит, чтобы получить профит от 8 удара, нужно приблизить аптайм одной доты без обновлений к 18 секундам? ну это совсем нелепость, даже у хастовиков наверно вылетит еще 1 пиро за такое время.

Наложение ДоТы не сбивает тиков, вобще, если бомба провесит 24секунды, то со значением хасты 6414 она тикнет 30 раз, даже если ты её за этот промежуток времени обновил 20 раз, да же еслиб мог обновить 40 раз это не повлияло бы на количество тиков за этот промежуток времени.

При обновлении она не начинает тикать заного, просто увеличевается время которое она провисит на мобе.
тут спорить не буду, возможно не подумал о таком моменте, но даже если смотреть с этой стороны и подсчитывать конкретно пиро, что мы получим? ведь хоть 100500 влетящих пиро, все что сделают, лишь обновят время висения доты, она будет все так же тикать, только чуточку быстрее чем у критовика и
в среднем 31к за тик по соло цели каждые ~18 секунд при боях порядка 5 минут (300 секунд). Это где то 496к за 5 минут боя.
это очень спорная и сомнительная  величина для одинарных боев (пасивка андеда и то натикает больше, если не добавить в форумулу 5 или даже 10 целеуй, 5 лямов уже огого).
при этом 1 прок пиро в среднем нанесет 160к+ даже соло таргетному бою, а таких проков за 5 минут будет огого.

Конечно так сравнивать не корректно, надо брать симкрафт и огромное количество итераций и смотреть (нарисовать комплекс зависимостей от хасты, вплоть до снижения каста эвоука, ведь рано или поздно эти милли секунды дадут время на лишний каст фб. но помоему даже по описанной выше инфе более менее наглядно, что хастовику, разве что компенсация проков тринь и количество кастов фб поможет выбраться к критовику на модели одного таргета, и то не факт.. на перебежках прок пиро можно кинуть, а вот фб - нет))

Впрочем чего спорить и ругаться, мы друг друга поняли, другое дело что Олюстра частично берет свою теорию шмотом.
ведь от меня например он отстал всего на 2% крита при этом имеет хасты овердофига и спд.
Как я могу сравнивать его модель со своей, когда гиры совершенно разные, и самое главное до его гира мало кто дотянулся, чтобы конкуренцией выбить из логов (разве что азиаты, Акеллина и прочие маги того уровня).
Я уверен даже перековавшись в мастери в хорошем гире можно сделать конкуренцию. И я вовсе не пытаюсь сказать что у таких магов нету рук и они берут только шмотом, но вы не забывайте как сильно апает магов таже инта и вторичные статы, даже те на которых в симкрафте стоит мультипликатор 1.8.

PS что тебе ставить, не пойму, + или -? интересная беседа вышла надеюсь из нее кто-то что то почерпнёт (хотя учитывая вопросы на 55+ странице как стакать игнайт, описанные в начале гайда) я в этом очень глубоко сомневаюсь))).
« Последнее редактирование: 24 Апреля, 2013, 13:05:43 by nov1ce »

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2628 : 24 Апреля, 2013, 14:37:08 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ваш спор несомненно интересен, но он как и симкрафт оперирует понятием сферического коня в вакууме.
Вопрос на каких боссах есть долгая фаза неактивности, или некое количество мобов которые жили бы дольше 20сек? Из пг приходит на ум ровно 3 боя это совет, изначалий (тут спорно ибо-75%) и собсно наложницы. Все, ну еще с натяжкой можно сюда плюсануть черепашку. Вопрос, каким образом хаста поможет дополнительно тикнуть постоянно обновляемой доте если цель умирает с той же дотой так и не дотикавшей? Соответственно в данном случае имеет место только небольшое сокращение каста фб, что несомненно выльется в какой то результат, но вот даст ли он профит и на сколько это вопрос уровня Вашего шмота и кол-ва хасты которое уже нельзя сковать.

fr0zya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Юзарг
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2629 : 24 Апреля, 2013, 14:40:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Товарищи фаер маги, расскажите своё мнение по поводу тринкета "Отчетливое видение Лэй-Шэня".
Интересует как по максимуму использовать данный прок в 4 сек.?

bulge

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1268

  • Варкрафт: +
    • Класс: Маг
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2630 : 24 Апреля, 2013, 14:44:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Товарищи фаер маги, расскажите своё мнение по поводу тринкета "Отчетливое видение Лэй-Шэня".
Интересует как по максимуму использовать данный прок в 4 сек.?

Это не маговский тринкет.

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2631 : 24 Апреля, 2013, 14:48:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Товарищи фаер маги, расскажите своё мнение по поводу тринкета "Отчетливое видение Лэй-Шэня".
Интересует как по максимуму использовать данный прок в 4 сек.?
Очень помогает использовать его в туалете вместо клизмы может до мозгов кританет.

nov1ce

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 792

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиом
    • Класс: Мейдж
    • Сервер: Страж Смерти
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2632 : 24 Апреля, 2013, 16:57:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
хотел позавчера дизнуть, но потом передумал) вдруг близы апнут его как космос ;D
А кристалл получить всегда успею.
Тем не менее из того что успел чекнуть, на 36кк(5-6 минут) на манекене прокнул 2 раза и даже не на пуле..))
Не долго думая кинул в банк.

nazenara

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2633 : 24 Апреля, 2013, 18:59:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего там с аптаймом фикшеного метагема?

Миллен

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 408

  • Варкрафт: +
    • Имя: Милленцезарь/Фаален
    • Класс: Прист/Маг
    • Сервер: Галакронд
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2634 : 24 Апреля, 2013, 19:45:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы обсуждаете какой то нереальный бред по поводу каких то там доп тиков. Фул крит геминг, соблюдаем интасокет бонусы, и будет вам дпс.

Саай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 135

  • Варкрафт: +
    • Имя: Саай
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2635 : 24 Апреля, 2013, 20:06:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Товарищи фаер маги, расскажите своё мнение по поводу тринкета "Отчетливое видение Лэй-Шэня".
Интересует как по максимуму использовать данный прок в 4 сек.?

Маг не лок, у него все доты динамически скалируются.

Пример, у лока прокнул тринкет, он обновил все доты, они до конца своего времени на боссе, или до следующего обновления критуют 100%, это супер ктож будет спорить. Для лока имбовая триня и для совы.

Теперь маг, пусть ты повесил комбуст во время прока тринкета, он будет 100% критовать только во время прока, а потом нет т.к. у мага все доты имеют динамическое скалирование от параметров. Для мага этот тринке сильно уступает тринкету с мегеры, анимуса и совета, вполне может статься что и подарочному тринкету за ОД он тоже будет уступать.


bulge

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1268

  • Варкрафт: +
    • Класс: Маг
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2636 : 24 Апреля, 2013, 20:26:05 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Товарищи фаер маги, расскажите своё мнение по поводу тринкета "Отчетливое видение Лэй-Шэня".
Интересует как по максимуму использовать данный прок в 4 сек.?

Маг не лок, у него все доты динамически скалируются.

Пример, у лока прокнул тринкет, он обновил все доты, они до конца своего времени на боссе, или до следующего обновления критуют 100%, это супер ктож будет спорить. Для лока имбовая триня и для совы.

Теперь маг, пусть ты повесил комбуст во время прока тринкета, он будет 100% критовать только во время прока, а потом нет т.к. у мага все доты имеют динамическое скалирование от параметров. Для мага этот тринке сильно уступает тринкету с мегеры, анимуса и совета, вполне может статься что и подарочному тринкету за ОД он тоже будет уступать.

Вы не правы и у мага нет ниодной динамичекой доты. Повесили комбуст на 50к игнайта он и будет тикать по 25к с тиками которые были во время наложения, кинули БП во время прока тринкета  БП и оттикает учитывая плюс к спд от тринкета, так же и с пиродотом. Лей-Шень тринкет хренов тем что более менее адекватное что-либо сделать за 4 секунды маг в 95% случаев не сможет. Кинуть комбуст на рандомном игнайте зато полностью критовый, так для этого надо придерживать комбуст до прока, что само по себе потеря дпс.

zoozr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2637 : 24 Апреля, 2013, 20:39:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Товарищи фаер маги, расскажите своё мнение по поводу тринкета "Отчетливое видение Лэй-Шэня".
Интересует как по максимуму использовать данный прок в 4 сек.?

Маг не лок, у него все доты динамически скалируются.

Пример, у лока прокнул тринкет, он обновил все доты, они до конца своего времени на боссе, или до следующего обновления критуют 100%, это супер ктож будет спорить. Для лока имбовая триня и для совы.

Теперь маг, пусть ты повесил комбуст во время прока тринкета, он будет 100% критовать только во время прока, а потом нет т.к. у мага все доты имеют динамическое скалирование от параметров. Для мага этот тринке сильно уступает тринкету с мегеры, анимуса и совета, вполне может статься что и подарочному тринкету за ОД он тоже будет уступать.

Вы не правы и у мага нет ниодной динамичекой доты. Повесили комбуст на 50к игнайта он и будет тикать по 25к с тиками которые были во время наложения, кинули БП во время прока тринкета  БП и оттикает учитывая плюс к спд от тринкета, так же и с пиродотом. Лей-Шень тринкет хренов тем что более менее адекватное что-либо сделать за 4 секунды маг в 95% случаев не сможет. Кинуть комбуст на рандомном игнайте зато полностью критовый, так для этого надо придерживать комбуст до прока, что само по себе потеря дпс.
учите матчасть, все доты у магов за исключением комбуста (относится только к скорости), скалируются динамически

nov1ce

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 792

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиом
    • Класс: Мейдж
    • Сервер: Страж Смерти
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2638 : 24 Апреля, 2013, 21:21:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Товарищи фаер маги, расскажите своё мнение по поводу тринкета "Отчетливое видение Лэй-Шэня".
Интересует как по максимуму использовать данный прок в 4 сек.?

Маг не лок, у него все доты динамически скалируются.

Пример, у лока прокнул тринкет, он обновил все доты, они до конца своего времени на боссе, или до следующего обновления критуют 100%, это супер ктож будет спорить. Для лока имбовая триня и для совы.

Теперь маг, пусть ты повесил комбуст во время прока тринкета, он будет 100% критовать только во время прока, а потом нет т.к. у мага все доты имеют динамическое скалирование от параметров. Для мага этот тринке сильно уступает тринкету с мегеры, анимуса и совета, вполне может статься что и подарочному тринкету за ОД он тоже будет уступать.

Вы не правы и у мага нет ниодной динамичекой доты. Повесили комбуст на 50к игнайта он и будет тикать по 25к с тиками которые были во время наложения, кинули БП во время прока тринкета  БП и оттикает учитывая плюс к спд от тринкета, так же и с пиродотом. Лей-Шень тринкет хренов тем что более менее адекватное что-либо сделать за 4 секунды маг в 95% случаев не сможет. Кинуть комбуст на рандомном игнайте зато полностью критовый, так для этого надо придерживать комбуст до прока, что само по себе потеря дпс.
учите матчасть, все доты у магов за исключением комбуста (относится только к скорости), скалируются динамически
Мне кажеться это вам, что-то подучить надо.
Я уж усомнился и пошёл на манекене убедился только что.

Без эвоука повесил Бп - 7к за тик, с первого тика прокнул космос и дух, дамаг остался 7к
Перевесил через 2 секунды - 8к за тик, когда бафы спали, так и тикало 8к.
Прокнул Анимус и Космос, все еще тикало по 7к, стоило перевесить, начало бить по 10800.
Может скрины выложить? Или вы товарищ все же пойдете и тоже проверите и не будите путать новичков.
Я еще на Элегоне смекнул(там это было особо ощутимо в плане дпс), что в аркане надо усраться но на последней секунде бомбу под фул проком обновить и желательно с фул маной.
После вашего поста засомневался, так как особо внимания этому не уделял, однакож оказывается был прав.

Да и кстати, если вы так уверены в своей правоте, почему в аркане бомба не снижает свой дамаг по мере траты маны? А Мана засчитывается только в момент развешивания.
« Последнее редактирование: 24 Апреля, 2013, 21:24:56 by nov1ce »

rikilol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: Маг огня. Пандария.
« Ответ #2639 : 24 Апреля, 2013, 22:03:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В дотах динамически скалируется только крит часть, все остальные моменты берутся из времени наложения.
Поэтому прок трини на хаст или инту, не увеличивает урон доты, как и не уменьшает если он спал.
Однако крит рассчитывается под каждый тик. Это было сделанно еще в вотлк если я не ошибаюсь, для предотвращения как раз такого абуза (там была тринька которая давала почти 100% крита при проке).

 

закрыть