WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воины - Защита][5.4] Искусство обороны в MoP.  (Прочитано 943380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mirua

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #750 : 05 Декабря, 2012, 16:50:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Плохо, когда не понимаешь механики и пытаешься учить других. Расчеты проведены не до конца, отсюда и неверные выводы.
Так поправьте. Тут коменты к гайду, тут свойственно людям ошибаться и предлагать свои варианты.

Попробую чуть позже написать.
А ты для начала сформулируй задачу еще раз, потому что правильная формулировка это уже половина решения.
И можешь дать словами точное определение своим тысячным долям чего-то.
« Последнее редактирование: 05 Декабря, 2012, 16:58:14 by Mirua »

Mirua

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #751 : 05 Декабря, 2012, 16:56:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
хм, спрашивал говорили что порезали, ну да ладно. Сейчас у нас в статике бдк и пал танк, я хилю в дц, так вот пала на элегоне под второе дыхание складывает, и на воле императора, если на 1 сек отвлечься также может сложит. А вот вар танк с талантом второе дыхание думаю будет ок. И как щас прото вары сильно их вообще прошибает, думаю докачать вара и танчить моп контент

Там не второе дыхание спасает танка, а НЩ.
Я тут смотрел проки от Второго дыхания в героике, тикало были по 25к. Это слезы.

Раджаб

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 177
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #752 : 05 Декабря, 2012, 17:05:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Попробую чуть позже написать.
А ты для начала сформулируй задачу еще раз, потому что правильная формулировка это уже половина решения.
И можешь дать словами точное определение своим тысячным долям чего-то.
Да легко.
Какое уменьшение мили-дамага от текущего (принимая во внимаие прочие равные и 100% аптайм шб) дадут нам новые 10% искусности.
При апе с 40 до 50% такой дамаг уменьшается на 5,17% от текущего.
При апе с 90 о 100% такой дамаг уменьшается на 6,97% от текущего.

Mirua

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #753 : 05 Декабря, 2012, 17:36:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Попробую чуть позже написать.
А ты для начала сформулируй задачу еще раз, потому что правильная формулировка это уже половина решения.
И можешь дать словами точное определение своим тысячным долям чего-то.
Да легко.
Какое уменьшение мили-дамага от текущего (принимая во внимаие прочие равные и 100% аптайм шб) дадут нам новые 10% искусности.
При апе с 40 до 50% такой дамаг уменьшается на 5,17% от текущего.
При апе с 90 о 100% такой дамаг уменьшается на 6,97% от текущего.

Ну во-первых 100% аптайма ШБ не существует.
Поясни, что ты подразумеваешь под словом искусность.
Используй обороты "На сколько", "Во сколько", "На сколько процентов", "На какую величину".
Не глотай слова в точном определении.

Раджаб

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 177
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #754 : 05 Декабря, 2012, 20:19:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На самом деле существует 30(из 33 секунд) секундный аптайм в вакууме, который, принимая во внимание танкинг большинства боссов и есть  100%. Я лично в своих расчетах пользовался данными с воли ХМ.
Во-вторых под искусностью я понимаю искусность. Ее процент из окошка характеристик.
В третьих у нас здесь не лингвистический клуб и не семинар по формальной логике, ты прекрасно понял, что я имел ввиду.
« Последнее редактирование: 05 Декабря, 2012, 20:21:06 by Раджаб »

taloner

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 132
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #755 : 05 Декабря, 2012, 21:20:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На самом деле существует 30(из 33 секунд) секундный аптайм в вакууме, который, принимая во внимание танкинг большинства боссов и есть  100%. Я лично в своих расчетах пользовался данными с воли ХМ.
Во-вторых под искусностью я понимаю искусность. Ее процент из окошка характеристик.
В третьих у нас здесь не лингвистический клуб и не семинар по формальной логике, ты прекрасно понял, что я имел ввиду.
В твоем 33секундном аптайме 3 секунды без аптайма и это уже не 100%. На том же Гараджале аптайм 76% при 1-й минуте танкинга.
И еще такой вопрос, если принимать во внимание твои рассуждение последний процент хита до капа во сколько раз будет профитней предыдущего? В 2?

Раджаб

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 177
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #756 : 06 Декабря, 2012, 00:59:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если исходить сугубо из вышеописанной логики.
Прдеположим что все удары равны по дамагу.
Ап с 98 до 99%=1/98
Ап с 99 до 100= 1/99
Ап ровно в 1% будет от абстрактного 100% дамага если считать. А если от текущего - то чуть больше.
И да, реально я пока не видел боссов у которых спайковый дамаг, который надо сейвить ШБ иначе сдохнем, был бы больше 30 секунд. И всегда он прогнозируем и к нему можно подготовиться.

Mirua

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #757 : 06 Декабря, 2012, 09:06:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В твоем 33секундном аптайме 3 секунды без аптайма и это уже не 100%. На том же Гараджале аптайм 76% при 1-й минуте танкинга.
И еще такой вопрос, если принимать во внимание твои рассуждение последний процент хита до капа во сколько раз будет профитней предыдущего? В 2?

К вопросу о точности и формулировок.
Человек спрашивает на сколько будет профитней последний процент хита, относительно предпоследнего. Но не уточняет профитней относительного чего. А это важно.
Профитней относительно наносимого дамага не будет, потому что последний и предпоследний процент увеличат дамаг одинаково, примерно на 1%.
Профитней относительно недополученой раги при промахе, да. Последний процент будет в два раза профитней относительно предпоследнего.
Профитней относительно выживаемости трудно посчитать. Фактически не будет, а гипотетически может быть момент, когда ты промажешь и не получишь рагу и не сможешь прожать НЩ, например. Но такакя ситуация не просчитываема и может случиться раз в жизни. А когда случится, ты даже не поймешь, что это произошло от того, что у тебя нет 1% хита.


vra4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #758 : 06 Декабря, 2012, 09:31:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ап с 98 до 99%=1/98
Ап с 99 до 100= 1/99
Ага.
Только в 1м случае это будет 1/98 от 98ми.
А во 2м случае это будет 1/99 от 99ти.

Путем нехитрых арифметических подсчетов: (1/98 от 98ми) = 1 = (1/99 от 99ти)

Раджаб

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 177
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #759 : 06 Декабря, 2012, 09:47:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мы же последние 2 % считаем, не?

Тогда все-таки: (99-98)/98=1/98 =/= (100-99)/99=1/99
Почему от 99? Это уже учтено.

vra4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #760 : 06 Декабря, 2012, 09:57:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(99-98)/98=1/98
По такой "формуле" нельзя считать.

Как по ней вычислить ап с 0 до 1?
(1-0)/0 ?
(деление на 0) = бесконечный профит? Бред.

Раджаб

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 177
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #761 : 06 Декабря, 2012, 10:06:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
???
Было 0 дамага, стало 1. И на какой процент дамаг вырос? Именно что бесконечный профит. Мы же считаем рост от велечины текущего дамага.
Вот мы говорим - дпс вырос на 5к, например.
Это же мы считаем от дпса который был. И если он был 80к, а вырос на 5 - то рост составил 7%. При этом нас не слишком интересует абстрактный максимальный дпс в 120к.
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2012, 10:08:53 by Раджаб »

vra4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #762 : 06 Декабря, 2012, 10:07:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Прдеположим что все удары равны по дамагу.
При 98%, попадут 98 ударов из 100
При 99%, попадут 99 ударов из 100 (на 1 удар больше, чем было при 98)
При 100%, попадут 100 ударов из 100 (на 1 удар больше, чем было при 99)

На одинаковое повышение процента ровно одинаковое повышение профита. (если все удары равны по дамагу)
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2012, 10:17:12 by vra4 »

vra4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #763 : 06 Декабря, 2012, 10:13:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
???
Было 0 дамага, стало 1. И на какой процент дамаг вырос? Именно что бесконечный профит. Мы же считаем рост от велечины текущего дамага.
Вот мы говорим - дпс вырос на 5к, например.
Это же мы считаем от дпса который был. И если он был 80к, а вырос на 5 - то рост составил 7%. При этом нас не слишкрм интересует абстрактынй максимальный дпс в 120к.
Так ты же выше считал повышение не абсолютных величин, а как раз процентных.

Если был ДПС 80к и поднялся на 1%, это означает  что он вырос на 800.
Если был ДПС 80к и поднялся на 2%, это означает  что он вырос на 1600. (на 800 больше, чем было при повышении на 1%)
Если был ДПС 80к и поднялся на 3%, это означает  что он вырос на 2400. (на 800 больше, чем было при повышении на 2%)

Раджаб

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 177
Re: [Воины - Защита][5.0] Искусство обороны в MoP.
« Ответ #764 : 06 Декабря, 2012, 10:28:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Нет, девид блейн, давай не отклоняться от темы.
Тема была про искусность и хит.
Увеличение хита на 1% дамает нам фиксированный ап дамага (в абсолютной величине). Этот ап не зависит от величины дамага что у нас был до этого.
Но общий % прироста ДПСа - зависит, потому что мы смотрим увеличение именно от текущего дамага.

То же и с искусностью (которая меня кстати гораздо больше дпса интересует). - Увеличение на % дает нам фиксированное понижение дамага в абсолютных величинах. Но так как считаем мы на 40% искусности и на 60% от разных чисел - то и польза от этих процентов разная.

 

закрыть