[vra4]

Увеличение хита на 1% дамает нам фиксированный ап дамага (в абсолютной величине). Этот ап не зависит от величины дамага что у нас был до этого.
Но общий % прироста ДПСа - зависит, потому что мы смотрим увеличение именно от текущего дамага.

Хорошо давай на примере "текущего".
Ты хочешь сказать что:

Был ДПС 80к, его апнули на 1%, он стал 80000 * 1.01 = 80800
Далее его еще апнули на 1% и он стал 80800 * 1.01 = 81608

и типа профит составил:
В 1м случае 80800-80000 = 800
Во 2м случае 81608 - 80800 = 808
Т.е. во втором случае профит больше. На 8 единиц.
Это ты хотел сказать?

Ок. Только ты ошибаешься вот в чем.
2й случай - это увеличение от первоначального не на 2%, а на 1.01 * 1.01 = 1,0201, что соответствует 2.01%

Разумеется, увеличение на 2.01% будет выше увеличения на 2%. В данном случае как раз на эту разницу 8 (от 80000)

Только нас то, к сожалению, увеличение на 2.01% не интересует. Нас интересует увеличение именно на 2%.

То же и с искусностью

Да. С ней то же самое.

N рейтинга искусности дает нам 1%
2*N рейтинга искусности дает нам 2%. РОВНО 2%, а не 2.01%. Вне зависимости от того, столько у нас было искусности до этого.

Еще вот так могу пояснить: при вставке нового камня на искусность, игра апает нам ее на фиксированную величину, которая не зависит от того, сколько у нас было искусности до вставки этого камня. Поэтому мы не можем тут отталкиваться и оперировать процентами от нашей "текущей" искусности, как ты пытался это делать.

[Раджаб]

Хей, мы хит же увеличивем.
дамаг все так же со всех ударов равный. Ну или  миллирадная выборка.
Был шанс попадания 85% (софт кап экспертизы к примеру). накопали мы один процент хита.
Был дпс 80к, стал - 80/85+80=80941. Вырос дпс на 1,17%, или на 941 - именно эти 941дпса будет нам давать любой процент хита, что первый, что последний.
Дальше мы переоделись и стало у нас 5% хита и 12.5% экспертизы (ну или 5% после хардкапа). Стало у нас (80/85)*10+80=89411 дпс. Ну или на 11,7% от текущего.
Дальше ходим мы месяц, копаем, накопали еще 1%.
Было 89411, стало 90352 дпс. На сколько нас это апнуло? На 1,05%.

N рейтинга искусности дает нам 1%
2*N рейтинга искусности дает нам 2%. РОВНО 2%, а не 2.01%. Вне зависимости от того, столько у нас было искусности до этого.

Еще вот так могу пояснить: при вставке нового камня на искусность, игра апает нам ее на фиксированную величину, которая не зависит от того, сколько у нас было искусности до вставки этого камня. Поэтому мы не можем тут отталкиваться и оперировать процентами от нашей "текущей" искусности, как ты пытался это делать.

Вот и искусностью то же самое, только наоборот.
Мы считаем не увелчение искусности, а понижение дамага по нам. Посчитай.

[vra4]

от текущего.

Ну написал же выше, почему "от текущего" в данном случае считать некорректно. Вплоть до объяснения ситуации вставки одного конкретного камня.

Последний раз попробую.
Когда ты пишешь "апнул ДПС с Nк на 5% процентов", ты за основу берешь эти Nк, и соответственно вычисляешь от этого свой профит. Разумеется, 5% от разных величин будут разной величиной, Кэп.

Но вот только в случае с искусностью, каждое увеличение рейтинга апает АБСОЛЮТНЫЙ процент. А не какое-то "увеличение от предыдущего/текущего" Т.е. смотри:
Имеем 2х танков:
У танка1 25% искусности.
У танка2 30% искусности.

Оба они полутали одинаковую шмотку, которая апает искусность на рейтинг, соответствующий 1%.

Этот вот 1% - он НЕ вычисляется игрой относительно их текущего процента/рейтинга. Понимаешь? Игра НЕ считает по формуле "текущеезначение * блаблаблакакойтопроцент (как ты считаешь ДПС).

Игра просто и без затей прибавит им по 1 проценту. Т.е. У одного станет тупо 26%, а у другого станет тупо 31%. Все.

[Вэлентай]

vra4 и Раджаб вы же рассуждаете о скалировании. А скалирование бывает линейным и не линейным. Так вот у танков скалирование от искусности линейное или не линейное? И как это можно доказать?

[vra4]

Мы считаем не увелчение искусности, а понижение дамага по нам. Посчитай.

Ну давай посчитаем, господи.
Что будем считать? Вероятность крит блока?
(я вроде что-то подобное уже тут писал, но если хочешь - еще раз)

1. Имеем вероятность крит блока = 20%. Из 100 раз когда рольнет блок, критом мы заблокируем 20.

2. Лутаем шмот на искусность, соответствующий +1% к крит блоку.

3. Имеем вероятность крит блока = 21%. Из 100 раз когда рольнет блок, критом мы заблокируем 21. (на ОДИН удар больше чем при 20%)

4. Опять лутаем шмот на искусность, соответствующий +1% к крит блоку.

5. Имеем вероятность крит блока = 22%. Из 100 раз когда рольнет блок, критом мы заблокируем 22. (на ОДИН удар больше чем при 21%)

Дальше по аналогии.
В итоге: каждый ап процента нам дает ОДИНАКОВЫЙ профит по сравнению с предыдущим апом.

[vra4]

vra4 и Раджаб вы же рассуждаете о скалировании. А скалирование бывает линейным и не линейным. Так вот у танков скалирование от искусности линейное или не линейное? И как это можно доказать?

Вот именно, что линейное. Раджаб же тут какой-то "анти-деминишинг" изобретает

[Раджаб]

О, хороший пример, мне нравится.
Было занчит 2 танка.
У одного 30% искусности у другого 25.
И стоят они супротив идолища поганого под шб, и бьет их идолище на 100 ударов по 1к. Для примера.
пригорюнились танки, и решили зброю себе надыбать новую, волшебную. И надыбали занчит. И стало у них 31 и 26% соотвественно.
Значит по 31% проходило:
70*0,7+30*0,4=61к дамага
а стало проходить
69*0,7+31*0,4=60,7к дамага
Дамаг по нему упал на 300 или на 0,4918%

А по второму, у которого было 25%, а стало 26%
Было: 75*0,7+25*0,4=62,5к дамага
74*0,7+26*0,4=62,2к дамага
И по этому дамаг упал на 300, да вот уменьшило это дамаг по нему на 0,48%

В результате второго не отхилили, а первый полутал меч-кладенец.

В в это время Алеша "экзорсус" Попович одолел Соловья-разбойника наконец и поднял искусность с 99 до 100%.
Било по нему 1*0,7+99*0,4=40,3к дамага
А стало: 100*0,4=40к дамага.
И тут дамаг сократился на 300, да вот было это уже 0,75% от текущего.

vra4 и Раджаб вы же рассуждаете о скалировании. А скалирование бывает линейным и не линейным. Так вот у танков скалирование от искусности линейное или не линейное? И как это можно доказать?

Искусность не имеет диминишинга, но снижение дамага от нее не линейное.

В итоге: каждый ап процента нам дает ОДИНАКОВЫЙ профит по сравнению с предыдущим апом.

Ну преставь что это не процент блока, а процент уклонения, который дает 100% авойд, так наглянее.
Каждый процент по твоему уменьшит по нам дамаг на 1%, так что ли?
Даже когда мы с 100.4% (попадают 2 удара из 100) апнемся до  101.4% (попадает 1 удар из 100). Мне кажется, в случае последнего процента, дамаг по нам тут упадет в 2 раза .
Крит блок дает не полный авойденс, и следовательно разница не в 2 раза. Но она есть.

[taloner]

Надеюсь вы все поняли бесполезность подобных расчетов.
Искусность линейный стат и не нужно тут что-то придумывать.
А то вы так досчитаетесь до хрензнает чего на последнем проценте доджа+парри при достижение хитимуна.
Такие расчеты нормально работают только для просчета полезности аппа каждого стата за единице рейтинга для текущих твоих параметров.

[Раджаб]

Такие расчеты нормально работают только для просчета полезности аппа каждого стата за единице рейтинга для текущих твоих параметров.

Внезапно, для этого и считалось. Именно что для расчета полезности на основе текущих параметров. И было почитано что 1% искусности при улучшении всех остальных параметров становиться все полезнее и полезнее.

[vra4]

И стоят они супротив идолища поганого под шб, и бьет их идолище на 100 ударов по 1к. Для примера.
пригорюнились танки, и решили зброю себе надыбать новую, волшебную. И надыбали занчит. И стало у них 31 и 26% соотвественно.
Значит по 31% проходило:
70*0,7+30*0,4=61к дамага
а стало проходить
69*0,7+31*0,4=60,7к дамага
Дамаг по нему упал на 300 или на 0,4918%

А по второму, у которого было 25%, а стало 26%
Было: 75*0,7+25*0,4=62,5к дамага
74*0,7+26*0,4=62,2к дамага
И по этому дамаг упал на 300, да вот уменьшило это дамаг по нему на 0,48%

В в это время Алеша "экзорсус" Попович одолел Соловья-разбойника наконец и поднял искусность с 99 до 100%.
Било по нему 1*0,7+99*0,4=40,3к дамага
А стало: 100*0,4=40к дамага.
И тут дамаг сократился на 300, да вот было это уже 0,75% от текущего.

Ну и? ) По всем уменьшился урон на 300. Т.е. ОДИНАКОВО.
Разумеется, это будет составлять разный процент от разных цифр (опять же, Кэп) - только это тут причем?

У меня было 2000 рублей, а тебя 5000. Мы оба нашли по 500р. Да, это 25% от моих денег, и %10 от твоих. Только что из этого? Ведь все равно, и ты и я сможем на этот профит купить одинаковое количество, например, пива.

Мы полутали одинаковую шмотку, и получили одинаковое (в единицах ХП!) уменьшение урона с помощью этой шмотки, несмотря на огромную разницу наших статов до лута этой шмотки.
Что еще надо для линейности то?

[taloner]

Такие расчеты нормально работают только для просчета полезности аппа каждого стата за единице рейтинга для текущих твоих параметров.

Внезапно, для этого и считалось. Именно что для расчета полезности на основе текущих параметров. И было почитано что 1% искуности при улучшении всех остальных параметров становиться все полезнее и полезнее.

Но это не делает искусность нелинейным статом. То что ты считаешь вообще бред. Нужно просчитывать аптайм блока и минусовать текущие парри+додж+мисс(они уменьшают кпд искусности). На самом деле график скорее всего выглядит как в кате, на низких значения авойденса профитней одеваться в парри+додж, а потом ,за счет диминишинга, выростает полезность искусности.
Но так как кап недостижим гемится в искусность для профит на 1-м боссе плохая идея.

[Раджаб]

Но так как кап недостижим гемится в искусность для профит на 1-м боссе плохая идея.

Ок, я не прав, гемьтесь в стамину, как Sco.
Кап не доситижим, гемиться в искуcность смысла нет. Прошу занести это в гайд.
Только не спрашивайте почему вас пробивает.


Я просто знаю чем это кончиться. Будет конец аддона, ша рандома  как финальный босс и тут будут спрашивать разные: "нужен ли кап искусности, т.к. у них сейчас 95%, а станет 100%, а эти 5% - фигня и вообще урон по ним почти не уменьшит".
Плавали-знаем.

[Mirua]

Я считаю, что гемится на искусность смысла нет.
Мой приоритет собрать все бонусы на шмотках.
В синие - стамину, в красные стамину+парри, в желтые стамину+ искусность.
Перековка по максимуму в искусность.

Почему так?
Потому что стамина универсальный стат.
1. Она апает наш дамаг, за счет Отмщения.
2. Она дважды апает нашу выживаемость против всех типов атак.
а) Первый раз за счет максимального ХП.
б) Второй раз за счет Непроницаемого Щита.

[vra4]

"...у них сейчас 95%, а станет 100%, а эти 5% - фигня и вообще урон по ним почти не уменьшит".

Еще раз: мы выше с твоей помощью выяснили, что 5% уменьшат ОДИНАКОВЫЙ ПО ВЕЛИЧИНЕ урон. Будь изначально у тебя хоть 15%, хоть 95%.

Является ли данное кол-во урона "Фигней" - вопрос второй, возможно субъективный, либо зависящий от энакунтера.
Если ты решил, что для тебя это НЕ фигня (либо в конкретном энакунтере это важно), то математически верно будет стремиться апнуть эти 5% как  при 15%, так и при 95%. Урон ты уменьшишь ОДИНАКОВЫЙ в обоих случаях.

[Раджаб]

Одинаковый-одинаковый.
Что с 90 до 95, что со 95 до 100 - одинаковый.
Я ж говорю, запишите в гайде:
Урон от искуности понижается линейно, гемиться в нее смысла нет, всем гемиться в стамину.