[Miu-Miu]

Ханты не перебафаны , думаю WOL тому подтверждение там роги - маги в основном

Линковать логи с Десвинга это хрень там дамаг тупо накручивается на пельмешках и делается это фармящими статиками с целью просто набить логи

Смотрим Заноза (соло таргет , свитчи )
Йорсадж ( АОЕ ) тут тоже присутсвует накрутка но в меньшей степени чем на ласте по крайней мере
Ультраксион (соло таргет )

вот по этим 3м боссам можно посмотреть и оценить кто решает среди дпсеров сейчас

[Anett]

Ну понятно, в 4.0-4.2 роги были на уровне котов с энхами по полезности в рейде А сейчас действительно за счет легендарок тащат 

чушь =\
халфус, валиона, синестра, конклав ветров, алакир, нефариан, магмарь - сильно упрощались, если в рейде был рога. кот и энх такого эффекта не давали. (речь о хм 10ппл)

А можно поподробнее? Особенно про халфуса, синестру, конклав, алакир, нефа и магмаря. НА валионе роги тащили не спорю.

[Miu-Miu]

Халфус - кливали через драконов / топ дпс / сбивали касты
Совет Элементиевый - кливали / топ дпс / сбивали касты
Алакир - топ выживаемость / ок дпс
Магмарь - кливали через голову / топ дпс

на этих боссах роги были в топе по дпс , имели отличные кд на выживаемость , сбивали касты , скидывали многие дебаффы кошем

несложно сделать вывод что на освоение именно эти черты делали разбойником хорошим выбором в качестве мили слота

Синестра ничего особого - сбить каст могли и другие но опять выживаемость была довольно важна на синестре
Нефариан - тут были ОП фералы кажется ага 

[Paladinishe]

да по сути роги на любом сильно аоешашем босе рулят засчет читерного ложного выпада(особенно в сабе)
ну и кливы а'ля халфус. На конклаве так рогой проще всего было на рохаше оставаться, на нефе под аое ложный выпад. Единственный жизнеспособный миликласс в т11.

[Ximik]

Я ток не понимаю схрена ли ретриков больше прот палов?

Потому, что танкодины, увы, в этом контенте не тащут Хотя, честно говоря, сам удивился, что ретриков больше 

[Гаарох]

Читаю - так категорично все. Эти в 4.3. не тащат, эти тупо рот на токен, другие переапаны. Ребят, все это актуально на уровне реалмфестов, ну не далее.
Мы, с нашим не ок сетапом дд и танков и месячным слаком на НГ и Рождество осилили 5 хм до нерфов, воеводу с 5%, ну и ластов с 15%.
Танками были протвар и мишка, а дд - сурв/шп/лок/энх/анхолик.
- Проблемы на Йорсадже хм без бдк - ок, играли в 2 танка, по 4 стака каждый. Да, поначалу было и 9-30 и 9-40 бои, ничего.
- Медведь, как оказалось отлично живет на Зоноззе и бдк не нужен.
-...и на Хагаре его не сильно прошибало сосредоточенной.
- Ультра прожималась впритирочку, но прожималась).
- Воевода дал прикурить без кливороги, но все-таки справились.
Начиная с траев спины сурв заслакал - сурва сменили  на рогу (до сих пор без легендарок, в марте только вернулся в игру после свтора).
- На спине при 10% комбат/энх/анхоли/шп/демонолог нормально прожимали занерфленный тендон - в отдельных случаях с запасом в 4-6 секунд (хотя мне многие трындели что сетап не ок). Это мы не ок были, на последнем поднятии 3-й пластины сливались на 10%-м бафе, тупо непрохил был.

Да, бесспорно, на уровне "затащить до фикса на фесткил" туда собиралось пару рог, аркан, ретрик и до кучи еще кто-то из них и хилилось сетапом ршам/хпал/дц и баста. Но уже с фиксом, руками, и 5% можно было варьировать сетап как угодно. И с 15% спина со второго пула легла.
Еще чуть больше 40 пулов ласта - и даже без мутиспека роги все залилось аое на голове и замедлилось тотемами (которые тоже по слухам не ок) тем же сетапом + вар в армсе (кстати, на фесткилах хагары и зонозза он был в фури, это к тому что ОП-шность армса как-то тогда не столь явно была заметна... а может, просто человек умеет играть и в фури?).

В общем я это все к тому, что этот контент не так требователен к сетапу, и в любых спеках (в рамках разумного, фростмаги и бм ханты - это уже перебор) все проносится, при мало мальском умении играть, желании и терпении. Даже такими казуалами как мы и подобными. Это не рагна хм в 4.2., когда даже с 20% нерфом поставить на ноги дядьку с 1 метеором было уже достижением, не говоря о киле.

[Garmagon]

В общем я это все к тому, что этот контент не так требователен к сетапу, и в любых спеках (в рамках разумного, фростмаги и бм ханты - это уже перебор) все проносится, при мало мальском умении играть, желании и терпении. Даже такими казуалами как мы и подобными. Это не рагна хм в 4.2., когда даже с 20% нерфом поставить на ноги дядьку с 1 метеором было уже достижением, не говоря о киле.

неистово плюсую, кроме самого слабого замечания - можно почесать нос рукой, а можно пяткой. если роги, маги и армсы топ дд, то смысл идти без них? а так по делу сказал - играйте кем хотите и будет вам счастье.

[Miu-Miu]

Помоему очевидно что обсуждая сетап стоит понимать что речь идёт о Фулл ХМ До нерфов , а не 5 первых боссов которые убивались за первые 1-2 дня в 391 гс
Спина и сам смертокрыл это ДПС чек , тактически боссы довольно просты ( по сравнению с темже рагнаросом , гейзерами и 2мя метеорами смерти так точно )
Уже после 5% ( а фактически 20% ведь вместе с 5% нерфом пришол дополнительный 15% нерф на горящее сухожилие а это больше чем 1 дополнительный игрок по дамагу ) спина стала просто фейсролом для тех кто убивал её
Уже на 5% можно было ходить в каком угодно сетапе на фулл хм таская своих неодетых твинков


Для тех кто играет казуально , рейдит 1-2 дня в неделю на освоение , или просто не относится к игре так серьёзно могу сказать , что на уровне мы прошли 5хм за 2 месяца траев , наличие сетапа не так важно , ведь игроки всёравно не выкладываются по полной за свой класс , а чаще вообще незнает многих вещей играет с кривыми билдами , энчантами и тотже рога уже становится не так оверповер если Васярога не прожимает в нужную секунду кош или забывает юзать авойденс на аое , а лучший его лог это топ 198 на 1 боссе за весь катаклизм и тут уже важен не сам сетап а просто кто как умеет играть

[Снипка]

Узум знатно вбрасывает )

[Miu-Miu]

Рэнт а тебе пора сменить сигнатуру кажется ( или как это называется ) ты уже не Форс Мажор 

Просто мне кажется весьма странным что многие непонимают очевидных вещей
Это как еслибы шло обсуждение нового феррари и то что он несколько лучше выступает в этом году  , а ктото бы ворвался и сказал что может и на своём форде фокусе неплохо кружок навернуть

И вот эти классы которая там выборка ониже не ДО нерфов , До них былабы совершенно дикая схема , узкоглазики убившие первыми спину имели почти одних только рог и магов этоже очень тупо на самом деле

И если в 10ке всёже был куда более важен именно сбалансированный состав то в 25ке наблюдалась картина настакивания имба классов

Но вернёмся к нашей таблице
400+ итем левел можно собрать убивая 3-5 хм сейчас , что думаю  вносит свой отпечаток на данной таблице классов

А ещё вот что интересно как они определяли кто из этих игроков 400+ итем левела играет в каком спеке ?
Кто в каком релогнулся или как ? )

Я думаю огромное количество ДК меняет свой спек на анхоли после получения 416 гурталака хотя проиграли весь контент во фросте как это может учитываться вообще

Вообще данная таблица просто наглядная хотя и весьма неточная демонстрация текущих проблем в пве балансе и это ( на примере дпс классов ) :

1) у каждого класса есть только 1 ( в лучшем случае 2 ) жизнеспособных спека и мы просто вынуждены играть в них ради нанесения высокого дамага
2) необходимость некоторых классов исключительно в роли затычки для недостающих баффов , так уже много раз упомянутые варлоки имея намного более сложный цикл дпса чем например охотник выдаёт меньше урона и по сути нужен только ради уз и кое

[red_at0m]

радует, что я один из тех 400+ локов)))

[Вырвуногу]

Халфус - кливали через драконов / топ дпс / сбивали касты
Совет Элементиевый - кливали / топ дпс / сбивали касты
Алакир - топ выживаемость / ок дпс
Магмарь - кливали через голову / топ дпс

на этих боссах роги были в топе по дпс , имели отличные кд на выживаемость , сбивали касты , скидывали многие дебаффы кошем

несложно сделать вывод что на освоение именно эти черты делали разбойником хорошим выбором в качестве мили слота

Синестра ничего особого - сбить каст могли и другие но опять выживаемость была довольно важна на синестре
Нефариан - тут были ОП фералы кажется ага 

Маги - Комбуст через халфуса - топ дпс
Маги - Жму 1 кнопку делаю дпс, блинком кайчу сферу, сейвлюсь манащитом на 3тей фазе, а если что и глыбой - почти топ дпс, после сов и локов.
Маги, ДК - бью босса, блинкаюсь бегаю, жму АМПшечку, ИБФочку , почти ТОП ДПС.
ДК - Бегаю спамлю ВВ, кайчу херню, делаю 50к дпса - Топ ДПС + полезность в рейде.
На этих боссах все имели топ выживаемость, почти все сбивали касты, а маги на халфусе ваще были чоткие на сбивание после стана.
И не стоит забывать, что в Т11 контенте, именно милишники были самыми ущербными классами, именно они были в самой жопе, и не нужны были рейду.
Синестра -
Я друид я слипаю дракона = сбиваю каст.
Я ДК я жму АМП - не получаю дамаг от дыхания.
Я лок я АОЕшу дракончиков - профит омг.
Я рок я юзнул КОШ на слайсерах = вайп, хотя маг копиями и присты фейдом тоже так делали.
Нефариан тут ОП были рукастые люди, которые могли настакать много баффа, в особенности ханты, которые кидали куда нужно трапу.


Так что херню не неси.

[Exigo]

Ну понятно, в 4.0-4.2 роги были на уровне котов с энхами по полезности в рейде А сейчас действительно за счет легендарок тащат 

чушь =\
халфус, валиона, синестра, конклав ветров, алакир, нефариан, магмарь - сильно упрощались, если в рейде был рога. кот и энх такого эффекта не давали. (речь о хм 10ппл)

Из того что ты написал, без роги не обходилась толко валиона. Все.

видишь разницу между "не обходилось" и "упрощалось"?) халфус хм тоже до самого первого нерфа убивался в 10ке в 2 танка, без дц и без мага, но в 3 танка, с дц и магом - на порядок проще

А можно поподробнее? Особенно про халфуса, синестру, конклав, алакир, нефа и магмаря. НА валионе роги тащили не спорю.

можно
халфус - кливы в драконов, если сравнивать с другими милишниками (кот, энх) - преимущество.
синестра - гоудж на сбивание каста драконам. у друидов слип кастуется насколько я помню, хантеры для скатера на 30 метров должны быть от цели, что может отвлечь от других задач.
конклав - феинт от аое при сбивании щита рохаша, кош на дебафы рохаша.
алакир - кош на дебафы на 2 фазе. еще сбрасывали их блок и бабл, и, вроде, при некоторых навыках, амш, в итоге все старались настакать максимум соответствующих классов.
неф - феинт на аое, кош на бомбу на фазе полета - работоспособность каждого сбивателя кастов могла быть критична.
магмарь - кливы скелетонов и тушки магмаря, если сравнивать с другими милишниками (кот, энх) - преимущество.

еще на малориаке, кстати, феинт при огненном аое выгодно выделял рогу среди других мили

вероятно, в 25ке была возможность оставить парочку хилеров на рохаше, овер 9000 сбивателей кастов на нефариане на каждом столбе, свободные ничегонеделающие рестордруиды на синестре, позволяющие себе прекаст слипа,  и т.п. - поэтому я сразу уточнил формат

[Hromus]

Да с 10% рога и в комбате нормально срывал крышку. С ршамами понятно, хилы в почете, а дд шаманов думал поровну примерно будет, ан нет. Несмотря на то, что к мили контент в целом дружелюбен.

    ДД шаманов не могло быть поровну. Спроси хантов, как они относятся к энх-шаманам =) В любом рейде при прочих равных условиях как дд  возьмут ханта, а не энха. Плюс ни один хант в здравом уме не пойдет в ДД 10 с энхом - хочется всю кольчугу с ловкостью себе забрать.

[Miu-Miu]

Маги - Комбуст через халфуса - топ дпс

И не стоит забывать, что в Т11 контенте, именно милишники были самыми ущербными классами, именно они были в самой жопе, и не нужны были рейду.

Нефариан тут ОП были рукастые люди, которые могли настакать много баффа, в особенности ханты, которые кидали куда нужно трапу.


Так что херню не неси.

1)Вы вообще нить разговора улавливаете ? Я написал с самого начала , что весь катаклизм топ связкой дд является кастер клив с малой долей мили и мы тут спорим о том какой МИЛИШНИК оп в катаклизме , а ты врываешся с тем что маги дамажат на халфусе , да конечноони дамагали на нём а до нерфа развешивая что они там развешивали они делали просто невероятный дпс вместе с шп , но причём тут это вообще?

2)Я об этом не забывал 

Кастер Клив топ всю кату

3)

вот уж правдо одни ханты на видео , конечно 1-2 охотника были нужны ради трапы , но тащили там явно те кто моли оставлять сильные доты и среди мили это были фералы

4) никогда