WORLD OF WARCRAFT

Тема: Близзкона 2012 не будет - продолжение  (Прочитано 59225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Azus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15

  • Варкрафт: +
    • Имя: Азус
    • Класс: маг
    • Сервер: Галакронд
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #120 : 27 Января, 2012, 01:42:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

плюсану тебе за хаалу, всегда её любил  ;)
хотел опять написать стену текста, но не вижу теперь в этом смысла :( Да, раньше мне в бк было уютнее что ли, потому что это моё начало игры в вов: тогда нравилось абсолютно всё. Теперь...а что теперь? Много что убрали, переделали, добавили новое, вов стал другим - это очевидно. Кому продолжает нравится - играет дальше, кому нет - либо бросил, либо...эм сидит на форуме. Разница только в том, что "любители" не кричат в каждой теме "поэтому вов будет жить вечно, любим и обожаем", зато "вовриперы" ноют на каждом шагу: не будет близкона? ВОВ МЁРТВ! А дальше что? На офф сайте новую картинку выкинут и вы ныть начнёте: "ещё один шаг к смерти гиганта...помним...скорбим". Бред, нет? Не нравится - не играй, зачем пытаться убедить всю вселенную в своей правоте?
З.Ы. абсолютно нет желания дальше спорить, хоть кое в чём с тобой и орлогом согласен

Orlog

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 233

  • Варкрафт: +
    • Имя: Orlog
    • Класс: Hunter
    • Сервер: Azuregos
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #121 : 27 Января, 2012, 01:56:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

плюсану тебе за хаалу, всегда её любил  ;)
хотел опять написать стену текста, но не вижу теперь в этом смысла :( Да, раньше мне в бк было уютнее что ли, потому что это моё начало игры в вов: тогда нравилось абсолютно всё. Теперь...а что теперь? Много что убрали, переделали, добавили новое, вов стал другим - это очевидно. Кому продолжает нравится - играет дальше, кому нет - либо бросил, либо...эм сидит на форуме. Разница только в том, что "любители" не кричат в каждой теме "поэтому вов будет жить вечно, любим и обожаем", зато "вовриперы" ноют на каждом шагу: не будет близкона? ВОВ МЁРТВ! А дальше что? На офф сайте новую картинку выкинут и вы ныть начнёте: "ещё один шаг к смерти гиганта...помним...скорбим". Бред, нет? Не нравится - не играй, зачем пытаться убедить всю вселенную в своей правоте?
З.Ы. абсолютно нет желания дальше спорить, хоть кое в чём с тобой и орлогом согласен

Ну просто достали "фанаты" Вов. "Тебе не нравится вов - дуй в свой Свтор!"
Просто не видит народ очевидные вещи, что им испорченый товар в хорошей обертке дают.
The forest whispers my name... again and again

Безумный

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 227
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #122 : 27 Января, 2012, 02:05:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
дополню про якобы трудное попадание в рейды/рейдящую гильдию.
раньше вполне нормальным явлением было проявить себя в одном героике(сон+корни=imba dru!!!) и все ты как минимум в нормальной гильдии так тебя еще по рейдам протащат и оденут.
правда была вероятность оказаться нубом, об этом узнает весь сервак и тебя прописывают в шатре ;D
это добавляло остроты :D

spbnight

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 135
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #123 : 27 Января, 2012, 02:05:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
Ну просто достали "фанаты" Вов. "Тебе не нравится вов - дуй в свой Свтор!"
Просто не видит народ очевидные вещи, что им испорченый товар в хорошей обертке дают.

Ваше мнение =\= мнение народа. Как-то так чтоле.

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #124 : 27 Января, 2012, 02:41:51 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
(показать/скрыть)
Ну просто достали "фанаты" Вов. "Тебе не нравится вов - дуй в свой Свтор!"
Просто не видит народ очевидные вещи, что им испорченый товар в хорошей обертке дают.

Ваше мнение =\= мнение народа. Как-то так чтоле.

Это мнение всех ценителей вова как уникальной ммо, которая сделала прорыв именно тем, что мы ценим и что убили в угоду массам и большей прибыли. Я все это прекрасно понимаю и поэтому продолжаю играть, хоть и с грустью в душе, но мне интересно чем это все закончится и посмотреть на это изнутри.
« Последнее редактирование: 27 Января, 2012, 02:43:24 by DeMo.nick »
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

Emgy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1258
  • NecRomantic

  • Варкрафт: +
    • Имя: Beanshee.5720
    • Класс: Все
    • Сервер: Desolation
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #125 : 27 Января, 2012, 03:23:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На Близзкон пофиг. Пусть Диабло 3 доделывают. Играл сегодня, вроде Вов живой шевелится. У нас из статика прист уходил в свотр, вернулся через три дня. Видел в Оргриммаре меняют акк Свотра на голду в вов. Пацаны идут к успеху ;D

Мой канал с переводом роликов ГВ2


GW2 НА РУССКОМ

wraithseer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95

  • Варкрафт: +
    • Имя: чачача
    • Сервер: Гордунни
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #126 : 27 Января, 2012, 04:38:09 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
(показать/скрыть)
Сейчас будет портянка текста, уж не обессудьте. Не могу терпеть такое.

В БК по отношению к Классике
Цитировать
Упразднение 40 ппл рейдов
Ну давай разберем 40ппл рейды. Рагнарос: убивался по сути в 20-25 тел, остальные могли летать или дуплиться, увы факт.
АК40 - именно здесь появился математически неубиваемый босс (да-да, это был Ктун), однако он был реально неубиваем с тем уровнем шмота который был доступен на тот момент. Гильдия впервые дошедшая до него и начавшая траить, демонстративно забила на это дело и отписалась Близам в стиле "ебанитесь устраивать такой хардкор, оттестите сами что ли вначале". Накс40 - не хотелось бы рассматривать (т.к. посетило его крайне немного народу) но... По сути то же, что и с Рагной, только кол-во дуплящихся должно было быть не более 4-5 человек для более-менее нормальных траев.
Тактика - ну да, была некоторая тактика, ОЧЕ сложная...[sarcasm off]

Цитировать
Упразднение 10-15ппл для «синих вещей»
Упразднили прохождение 10ппл для людей в синьке? Да я бы не сказал что упростили, просто люди стали опытнее.
Цитировать
Сокращение размеров подземелий
именно подземелий или все же рейдов? Размеры 5ппл подземелий были вполне себе нормальными.
Цитировать
Введение баджиков как способ получения эпического лута «низкого качества»
Вспомни стоимость шмота за баджи, вспомни сколько их выпадало за 1 забег, прикинь необходимое кол-во времени чтоб одеться, подумай.
Цитировать
Уничтожение Т5 контента баджи вещами
См. пункт выше.

В ВОТЛК по отношению к БК:
1часть:
1. Упрощение 5ппл героиков
М.б. немного упростили, однако в начальном шмоте из ЛК они были достаточно неплохими.
2. «Уничтожение» контроля
Только под конец, когда у всех был хотя бы 232-245 шмот. Да и в 219 шмоте можно было подзабить на некоторый контроль и тупо вливать.
3. Еще одно уменьшение размеров подземелий
Да нууууу...
4. Замена различных рейдов для 10 ппл и 25 ппл в одно подземелье.
Ты про то, что у инстов появились версии на 10 и 25 ппл? Ну так это даже хорошо, рейдим так как удобно именно нам, игрокам.
5. Введение баджиков как способ получения эпического лута «низкого качества»
Тоже требовалось время, чтобы собрать начальный эпик шмот. Да, меньше, но все-таки.
6. Отмена ключей в подземелья
Ну ладно, соглашусь, цепочки были достаточно интересными. Но все-таки подзаебывала постоянная беготня.
7. Уничтожение приквестов в подземелье
Прям-таки минус. Народ стал позадротистее, и на ЛОР смотрел сквозь пальцы.

2 часть:
1. Уничтожение актуального контента в действующем аддоне
Не понял? Поясни. Понерфили контент первой части? Да неужели?
2. Уничтожение отличной идеи для разных «уровней скила» игроков = «вызываемость» сложности босы и соответствующее вознаграждение
Если вы их не вызывали, не значит что этого не было.
3. Введение баджиков как способ получения эпического лута «высокого качества»
Ввели вариабельность. Хочешь - дроть и покупай за баджи. Хочешь - иди в рейд.
4. Введение простых однокомнатных боссов (Оникися, Колизей)
Соглашусь. Хотя отдельные боссы в ХМе доставляли.
5. «уравнивание» 10 и 25
ЩИТО? Поясни.
6. Введение автосамона
Очень доставляло ждать когда кто-то соизволит поднять жопу с толчка, дойти до компа и прилететь к рейду,ага. Вот она, тру хардкорность.
7. Введение квестов в подземелье без предыстории (последствие часть 1 пункт 7)
Не особо и надо было, игроки не заморачивались на этом. Нытье ради нытья.

3 часть
1. Введение простых 5 ппл, с эпик вещами «выского качества»
Высокое качество относительно вещей из рейдов прошлых частей.
2. Упрощение героиков в 10 и 25.
Ну не сказал бы что прям "оказуалеле". Большинство срали кирпичами в рейдах, но на форумах ходили с хуями наперевес. Большинство нужных, но мелконудных инстов да, стали проходиться быстрее, и это хорошо.

Катаклизм
1. Одинаковый шмот в 10 и 25
Кол-во шмота разное и хз сколько ты будешь выбивать нужную тебе вещь, и учти что могли быть конкуренты.
2. Продолжение реикорнации старых подземелий с «халявными» эпиками.
В начальных героиках каты падал прям-таки эпик шмот? Да нуууу...
ЗА/ЗГ - ввели чтоб было не скучно, но народ на момент их появления уже был одет в овергир относительно них, либо паровозили альтов, либо набирали минимальный илвл и шли туда доодеваться. Вполне норм для того чтобы одеть альтов/твинков либо выбить аналог шмота, который не падает в рейду. Для неодетых/недоодетых самое то.
3. Введение ЛФР
Это минус? Казуалы смогли посмотреть контент, это разве плохо?
4. Введение 3 уровненной, бессмысленной системы рейдинга
См. пункт выше.
5. Уменьшение треша в 5ппл
Как посмотреть.
6. Введение 5ппл как аналог рейда (начало в вотлк)
ЩИТО?

Панды (предварительно):

1. Упразднение стандартной тройки (танк, хилер, дд) в виде сюжетных 5ппл квестов в подземелье
2. Большая вероятность на создание рейдов для 5ппл (упрощение и уничтожение 25ппл).

ВАНГА ЖИВА ЖЕ ЕБА!
« Последнее редактирование: 27 Января, 2012, 04:49:14 by wraithseer »

apolokrits

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1616

  • Варкрафт: +
    • Класс: Воин
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #127 : 27 Января, 2012, 07:22:26 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
(показать/скрыть)
Сейчас будет портянка текста, уж не обессудьте. Не могу терпеть такое.

В БК по отношению к Классике
Цитировать
Упразднение 40 ппл рейдов
Ну давай разберем 40ппл рейды. Рагнарос: убивался по сути в 20-25 тел, остальные могли летать или дуплиться, увы факт.
АК40 - именно здесь появился математически неубиваемый босс (да-да, это был Ктун), однако он был реально неубиваем с тем уровнем шмота который был доступен на тот момент. Гильдия впервые дошедшая до него и начавшая траить, демонстративно забила на это дело и отписалась Близам в стиле "ебанитесь устраивать такой хардкор, оттестите сами что ли вначале". Накс40 - не хотелось бы рассматривать (т.к. посетило его крайне немного народу) но... По сути то же, что и с Рагной, только кол-во дуплящихся должно было быть не более 4-5 человек для более-менее нормальных траев.
Тактика - ну да, была некоторая тактика, ОЧЕ сложная...[sarcasm off]

Цитировать
Упразднение 10-15ппл для «синих вещей»
Упразднили прохождение 10ппл для людей в синьке? Да я бы не сказал что упростили, просто люди стали опытнее.
Цитировать
Сокращение размеров подземелий
именно подземелий или все же рейдов? Размеры 5ппл подземелий были вполне себе нормальными.
Цитировать
Введение баджиков как способ получения эпического лута «низкого качества»
Вспомни стоимость шмота за баджи, вспомни сколько их выпадало за 1 забег, прикинь необходимое кол-во времени чтоб одеться, подумай.
Цитировать
Уничтожение Т5 контента баджи вещами
См. пункт выше.

В ВОТЛК по отношению к БК:
1часть:
1. Упрощение 5ппл героиков
М.б. немного упростили, однако в начальном шмоте из ЛК они были достаточно неплохими.
2. «Уничтожение» контроля
Только под конец, когда у всех был хотя бы 232-245 шмот. Да и в 219 шмоте можно было подзабить на некоторый контроль и тупо вливать.
3. Еще одно уменьшение размеров подземелий
Да нууууу...
4. Замена различных рейдов для 10 ппл и 25 ппл в одно подземелье.
Ты про то, что у инстов появились версии на 10 и 25 ппл? Ну так это даже хорошо, рейдим так как удобно именно нам, игрокам.
5. Введение баджиков как способ получения эпического лута «низкого качества»
Тоже требовалось время, чтобы собрать начальный эпик шмот. Да, меньше, но все-таки.
6. Отмена ключей в подземелья
Ну ладно, соглашусь, цепочки были достаточно интересными. Но все-таки подзаебывала постоянная беготня.
7. Уничтожение приквестов в подземелье
Прям-таки минус. Народ стал позадротистее, и на ЛОР смотрел сквозь пальцы.

2 часть:
1. Уничтожение актуального контента в действующем аддоне
Не понял? Поясни. Понерфили контент первой части? Да неужели?
2. Уничтожение отличной идеи для разных «уровней скила» игроков = «вызываемость» сложности босы и соответствующее вознаграждение
Если вы их не вызывали, не значит что этого не было.
3. Введение баджиков как способ получения эпического лута «высокого качества»
Ввели вариабельность. Хочешь - дроть и покупай за баджи. Хочешь - иди в рейд.
4. Введение простых однокомнатных боссов (Оникися, Колизей)
Соглашусь. Хотя отдельные боссы в ХМе доставляли.
5. «уравнивание» 10 и 25
ЩИТО? Поясни.
6. Введение автосамона
Очень доставляло ждать когда кто-то соизволит поднять жопу с толчка, дойти до компа и прилететь к рейду,ага. Вот она, тру хардкорность.
7. Введение квестов в подземелье без предыстории (последствие часть 1 пункт 7)
Не особо и надо было, игроки не заморачивались на этом. Нытье ради нытья.

3 часть
1. Введение простых 5 ппл, с эпик вещами «выского качества»
Высокое качество относительно вещей из рейдов прошлых частей.
2. Упрощение героиков в 10 и 25.
Ну не сказал бы что прям "оказуалеле". Большинство срали кирпичами в рейдах, но на форумах ходили с хуями наперевес. Большинство нужных, но мелконудных инстов да, стали проходиться быстрее, и это хорошо.

Катаклизм
1. Одинаковый шмот в 10 и 25
Кол-во шмота разное и хз сколько ты будешь выбивать нужную тебе вещь, и учти что могли быть конкуренты.
2. Продолжение реикорнации старых подземелий с «халявными» эпиками.
В начальных героиках каты падал прям-таки эпик шмот? Да нуууу...
ЗА/ЗГ - ввели чтоб было не скучно, но народ на момент их появления уже был одет в овергир относительно них, либо паровозили альтов, либо набирали минимальный илвл и шли туда доодеваться. Вполне норм для того чтобы одеть альтов/твинков либо выбить аналог шмота, который не падает в рейду. Для неодетых/недоодетых самое то.
3. Введение ЛФР
Это минус? Казуалы смогли посмотреть контент, это разве плохо?
4. Введение 3 уровненной, бессмысленной системы рейдинга
См. пункт выше.
5. Уменьшение треша в 5ппл
Как посмотреть.
6. Введение 5ппл как аналог рейда (начало в вотлк)
ЩИТО?

Панды (предварительно):

1. Упразднение стандартной тройки (танк, хилер, дд) в виде сюжетных 5ппл квестов в подземелье
2. Большая вероятность на создание рейдов для 5ппл (упрощение и уничтожение 25ппл).

ВАНГА ЖИВА ЖЕ ЕБА!
Такой стадии фанбойства давно не видел :facepalm: Скоро близард сделал вов фт2 - комент лучшего решения близард и не могли придумать, теперь будут играть все :facepalm: фанбои такие фанбои как бы не срал близард для вас все ранво золото.
в силу пандарии не верю больше я. пучина ждет тебя вов.

nifeus

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 737
  • Бла бла бла

  • Варкрафт: +
    • Класс: Друид йа
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #128 : 27 Января, 2012, 07:33:04 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Смотрю тема превратилась в
"Вовнеторт"
"валите в свтор вовриперы"
"фанбои вова не дремлют"
"сколько ты убил хмов чтоб говорить что вов не интересен???"

Последнее умиляет, почему нужно обязательно убить сколько то хмов чтоб сказать что вов стал реально унылым гавном с летанием по шторму/огри кругами в ожидании рейда?

wraithseer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95

  • Варкрафт: +
    • Имя: чачача
    • Сервер: Гордунни
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #129 : 27 Января, 2012, 07:53:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Такой стадии фанбойства давно не видел  Скоро близард сделал вов фт2 - комент лучшего решения близард и не могли придумать, теперь будут играть все  фанбои такие фанбои как бы не срал близард для вас все ранво золото.

Глюпый, глюпый варриор  :facepalm:
Просто человек начитался школонытиков о том, как все было хорошо в классике и БК, как там было хардкорно и надо было срать кипичами. И решил - а выебнусь-ка я на отличненько. И сваял АНАЛиз на коленке, не зная как оно на самом деле было.
В классике все было в новинку, и не так "задротили" как сейчас (это НЕ относится к сложности боссов).
Помню воховский пост от 20.02.2006 чела из WANTEDов : вот убьем мы боссов в Наксе(40ппл), а в БК такое говно обещают, я скорее всего уйду из игры. И за ним начали повторять еще человек 8 из гильдии,мол, говно же.
Теория спиральной эволюции в действии.
P.S. На данный момент не играю, посмотре/убил боссов и хрен с ним. МНЕ сейчас в игре заняться нечем, потому что уже накушался )

Logika

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3628
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #130 : 27 Января, 2012, 08:00:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
то что в игре заняться нечем очень печалит :/

зашел на мейна, сделал ювелирный дейлик, вышел (8/8 уже убито)
зашел на альта, посмотрел почту, вышел (8/8 уже убито)
зашел на второго альта, подумал, вышел
а ведь это только утро пятницы, что же делать до среды
закрыл вов
открыл книжку

Warhaxe

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 374
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #131 : 27 Января, 2012, 09:09:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Такой стадии фанбойства давно не видел :facepalm: Скоро близард сделал вов фт2 - комент лучшего решения близард и не могли придумать, теперь будут играть все :facepalm: фанбои такие фанбои как бы не срал близард для вас все ранво золото.
Человек все правильно расписал, по-крайней мере с бк(классику я не видел) А то, что тебе в удовольствие поныть на форуме, мы уже заметили. Я играю и меня все устраивает, ты говоришь , что игра говно, но с удовольствием его хаваешь, находя какие-то левые отмазки этому.
Я был везде от кары до души дракона.
Как раз катовский контент еще более менее, если вычеркнуть из него ДД, и 5ппл героики из Пещер Времени. Я даже был рад когда попал в первые еще не понрефленные 5ппл, и ТКТ/СБ. Но после выхода предпатча для души я понял к чему все опять идет.
Лич кинг это плешь на голове близард.
К чему о5 идет? :) то что ты был "от кары до дд", но не был в ДДгер, не дает тебе право в полной мере оценивать последний рейд. Ты по сути актуального контента еще и не видел.
Ну просто достали "фанаты" Вов. "Тебе не нравится вов - дуй в свой Свтор!"
Просто не видит народ очевидные вещи, что им испорченый товар в хорошей обертке дают.
Ну просто достали "хейтеры" ВоВ. Тебя ипет, простите за французский, какой товар и в какой обертке нам подают? Тыж забил? Или тебе просто необходимо свое личное отношение к игре вкрутить всем в ухо?
Мне тоже кажется, что раньше Новый Год как-то получше был, веселее было, подарки под ёлкой... А сейчас как-то ниочень, Дед Мороз чет не старается, разленился, и настроения того нет, и подарки он мне не приносит.
2. зачем брать например ретрика если у сов и котов есть лапа а дамажат они круче?(хотя в этом патче ретрики начали появлятся в рекаунте).
или нафига в рейде шам дд если бл даст маг. про дамаг рассказать?
так что там насчет мертвых спеков?
3.ты еще забыл написать что сейчас все билды слизываются с просторов инета :D
для примера пробегись по огри/шторму и проинспекть те классы в которых разбираешься. чем больше посмотришь тем лучше. тебя ждет сюрприз :D
а в пандах любое нубство будет называться "подбором талантов под себя"
2.Ну сейчас, даже на всем протяжении каты, ретрик значительно живее, чем он был в БК. Рукастый шаман дд легко передамагает среднего мага, что ты там еще хочешь рассказать?
3. У нормального рейдера стандартный билд, про идиотов, считающих, то они избрели новое слово в билдостроении не стоит говорить. А если ты про 2-4 "фри" таланта, которые есть у некоторых классов, и по сути ни на что не влияющие, так это что ли выбор? В том то и дело , что в МоР абсолютно ненужного в талантах нет.
1 и 4 пункт обсуждать нет смысла, 1 очень спорный, можно долго и бессмысленно спорить, 4 просто.. ну толсто чтоли.
« Последнее редактирование: 27 Января, 2012, 09:14:54 by Warhaxe »

Warhaxe

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 374
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #132 : 27 Января, 2012, 09:15:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я для себя составил как мин 3 билда для текущего контента, в зависимости от боссов.
З.ы. надо было цитировать) А то пост взял и удалил)

nifeus

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 737
  • Бла бла бла

  • Варкрафт: +
    • Класс: Друид йа
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #133 : 27 Января, 2012, 09:19:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
йа передумал ввязыватся в срач :)

Damup

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
Re: Близзкона 2012 не будет - продолжение
« Ответ #134 : 27 Января, 2012, 09:19:49 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
wow Guf =(

 

закрыть