[Steady]

а я и не говорил про учитывает ли рекаунт или нет урон вообще
вот лог боя
http://www.worldoflogs.com/reports/1xenm8rjzylpm7ii/details/26/
как можно заметить ворон тут нету

они есть отдельной строкой вместе с петомцем , но ведь это далеко не пет , это просто наша способность , которая теперь заняла своё место среди других наших выстрелов , теперь она имеет определённое процентное сотноешение к другим способностям

А с чего это вдруг вороны должны писаться в твоих абилках, а не в петах? Это типичная способность, призывающая пета, и вороны действуют как типичный пет с хитами, критами, промахами и глансингами. Как ты это хочешь впихнуть в дамаг от абилок, тем более учитывая, что вороны дамажат индивидуально, а не просто тиками, как какой-нибудь дот. Так всегда было с подобными абилками - теневые клоны у шп, различные проковые импы у локов.

а вот дикого зверя и стаи товарищей там нету и сеейчас , в чём разница ? а в том что пет идёт обособленно по вполне очевидным причинам : он имеет свой урон , свои способности , может атаковать по нашему приказу другие цели , у нас есть его фрейм где мы видим баффы и дебаффы на нём , в тоже время диким зверем мы управлять неможем и он просто атакует нашу цель в течение 15 секунд , которые даже не указаны и мы можем только сами предпологать что его время с нами скоро подойдёт к концу , былобы вполне логично сделать его баффом с определённой длительностью и перенести в наш личный урон , у него там кроме автоатаки всёравно ничего нету

Этот хант бегал с Азартом, а не бистом. Стая товарищей есть, если ты про стампид, показаны в виде петов под Unknown, приплюсованы к владельцу.

теперь про глефы ещё недавно убивая несчастный манекен я наносил глефами 20к хитом и 38к хитом арканом (примерно)  , окей хорошо глефы чуть сильнее , но крит аркана будет уже 76 , а при крите 1 из 2х глеф 60к
кароче смысл использовать эти глефы был практически нулевой , теперь это однозначто более сильная  ДПЕ абилка

Думаю "примерно" тебя подвело. Сразу после патча я сравнивал урон глеф и аркана без бафов, юза кд и проков тринек в пвп шмоте по босс манекену. Минимальный хит глеф 20к (40к за каст), аркана 26к, в среднем аркан бил примерно на 30% сильнее одиночного удара глефы. Посмотри логи внимательнее.
По поводу крита - это же простая математика. Пусть A - урон от 1 хита аркана, B - урон одного хита глефы (соответственно 2B - урон за каст глефы), X - крит в %.
Тогда средний урон аркана будет А(1+X/100), средний урон за каст глефы B(1+X/100) + B(1+X/100) = 2B(1+X/100), т.е. крит абсолютно одинаково бафает обе абилки.

[Rushmore]

Не качал я бету тк мне лениво этим всем заниматься летом.
Можете емко описать общую ситуацию (в один абзац). И пару строчек по каждому спеку отдельно, ПВЕ разумеется.
+в конце к каждому спеку оценку от 1 до 10 и в скобочках теоретическую перспективу на момент релиза, так ж по десятибальной.
Был бы очень благодарен и закидал бы плюсиками

Прочитай последние 5-6 страниц и все поймешь)

[71st]

Не качал я бету тк мне лениво этим всем заниматься летом.
Можете емко описать общую ситуацию (в один абзац). И пару строчек по каждому спеку отдельно, ПВЕ разумеется.
+в конце к каждому спеку оценку от 1 до 10 и в скобочках теоретическую перспективу на момент релиза, так ж по десятибальной.
Был бы очень благодарен и закидал бы плюсиками

Хантами начиная с июля достаточно плотно занимаются, меняя их в каждом билде. Поэтому делать прогнозы и оценки в том виде что ты просишь пока рано. Зато в этой теме как уже заметили выше много постов показывающих чего примерно можно ждать и к чему мы идем.

[HTM]

Ну последние страниц 8-10 я прочитал. Меня больше интересует сбалансированность наших спеков и актуальность ММа.

[Miu-Miu]

Steady мы говорим немного о разных вещах , без цитат

(показать/скрыть)

1) несмотря на то что ты написал ворон УЖЕ добавлен в твой личный урон и имеет хит и крит всё как у любой другой абилки

2) я знаю что он был с азартом , пример лога приводился не чтобы показать что какието способности неучитываются логом , а как пример того что они учитываются в отдельной статистике с питомцемами и я обьяснил почему я считаю это неправильным и по какой причине я думаю следует перенести зверя в окно личного урона куда уже перенесли и воронов , я в состояние найти где и что отображается в логе , слабоумием пока не страдаю

3) про глефы , у меня например никогда небыло хитов по 26к в моём случае хит наносил 30-42к  и я пояснил , что я не спорю что они были сильнее , но это было не столь очевидно и разница в дпс былабы очень мала
для этого вообще нафиг не нужны твои фомула a+b которые неучитывают что крит на аркан может прокнуть в 10 раз более частом случае чем крит на обе глефы за одно применение способности
  моё примерно меня вообще никогда не подводило кстати

HTM

(показать/скрыть)

охотник сейчас топ дпс класс с

1) Отличной механикой ( много новых способностей , проков , бурстов , резет кд в любом спеке )

2) Контролем ( более удобный в использование трап лаунчер , ловушки и выстрелы которые могут не только замедлять , но и станить , оплетать , откидывать  ) 

3) Выживаемостью ( улучшено сдерживание с возможность сократить кд до 1 минуты и понизить  урон до 50% , много различных способов сильно увеличить скорость бега , способность к постоянному снижению входящего урона и увеличению лечения

4) Полезные бонусы рейду , мы даём практически любой бафф , можем воскрешать в бою союзников

Сейчас уже довольно много видео гайдов с основными изменениями охотников в МОП

(показать/скрыть)

Баланс спеков ещё может сильно измениться , но потенциал для их равенства больше чем в любом дополнение
Бак у каждого спека сейчас есть личная уникальная механика аое , чётко выраженные бурсты в каждом спеке и вопрос баланса это вопрос правильных формул на способности , я надеюсь они справятся с этой задачей

Давать оценку спеку не думаю что это имеет смысл , на данный момент ( до сегодняшнего изменения аркана ) топ 1 в соло таргет это БМ , а на аое Сурв , но всё может измениться очень быстро

Твой любимый ММ мне нравится сейчас больше всего ( это при том что мне 6 лет нравился в основном СВ )

+ Улучшенный верный выстрел - 10 секунд , более удобное время
+ Снайпер с 3 зарядов
+ Таланты отлично подходящие для Ураганного Залпа ( возможность восстанавливать фокус рвением или проки азарта )
+ Легко вписывающиеся новые способности в удлинённый цикл

- Отсутствие Быстрой Расправы , очень нравился этот талант
- Рассинхронизация Рапиды(3м) и Готовности(5м)

Минусы тоже есть , но я думаю это больше моё личное восприятие охотника чем действительно проблема класса , не буду в очередной раз говорить о них

[Steady]

(показать/скрыть)

Steady мы говорим немного о разных вещах , без цитат

1) несмотря на то что ты написал ворон УЖЕ добавлен в твой личный урон и имеет хит и крит всё как у любой другой абилки

2) я знаю что он был с азартом , пример лога приводился не чтобы показать что какието способности неучитываются логом , а как пример того что они учитываются в отдельной статистике с питомцемами и я обьяснил почему я считаю это неправильным и по какой причине я думаю следует перенести зверя в окно личного урона куда уже перенесли и воронов , я в состояние найти где и что отображается в логе , слабоумием пока не страдаю

3) про глефы , у меня например никогда небыло хитов по 26к в моём случае хит наносил 30-42к  и я пояснил , что я не спорю что они были сильнее , но это было не столь очевидно и разница в дпс былабы очень мала
для этого вообще нафиг не нужны твои фомула a+b которые неучитывают что крит на аркан может прокнуть в 10 раз более частом случае чем крит на обе глефы за одно применение способности
  моё примерно меня вообще никогда не подводило кстати

1) Я тоже объяснил, почему в изначальном виде вороны не могли бы приписывать к урону как дамаг от хантовской абилки - фактически это 8 постепенно приходящих петов с интервалом 2с, которые между собой никак не связаны и индивидуально бьют с интервалом 2с, потом так же постепенно с интервалом 2с пропадают по одной.

(показать/скрыть)

[19:58:27.322]   Crow hits Raider's Training Dummy 4104   1
[19:58:28.991]   Crow hits Raider's Training Dummy 2325 (B: 997) 2
[19:58:29.257]   Crow hits Raider's Training Dummy 4104
[19:58:30.926]   Crow hits Raider's Training Dummy 4104   3
[19:58:31.176]   Crow hits Raider's Training Dummy 3191
[19:58:31.309]   Crow crits Raider's Training Dummy *8321*
[19:58:32.877]   Crow crits Raider's Training Dummy *9682*   4
[19:58:32.877]   Crow crits Raider's Training Dummy *9682*
[19:58:33.094]   Crow hits Raider's Training Dummy 4841
[19:58:33.245]   Crow crits Raider's Training Dummy *9683*
[19:58:34.829]   Crow hits Raider's Training Dummy 3441      5
[19:58:34.829]   Crow crits Raider's Training Dummy *9682*
[19:58:34.996]   Crow crits Raider's Training Dummy *9683*
[19:58:35.196]   Crow hits Raider's Training Dummy 3483
[19:58:35.330]   Crow hits Raider's Training Dummy Parry
[19:58:36.798]   Crow hits Raider's Training Dummy 4841     6
[19:58:36.798]   Crow crits Raider's Training Dummy *9683*
[19:58:36.931]   Crow crits Raider's Training Dummy *9682*
[19:58:36.931]   Crow hits Raider's Training Dummy 4842
[19:58:37.132]   Crow hits Raider's Training Dummy 4841
[19:58:37.315]   Crow hits Raider's Training Dummy 4841
[19:58:38.550]   Crow crits Raider's Training Dummy *6777* (B: 2905)   7
[19:58:38.700]   Crow crits Raider's Training Dummy *9683*
[19:58:38.700]   Crow crits Raider's Training Dummy *9683*
[19:58:38.883]   Crow hits Raider's Training Dummy 4841
[19:58:38.883]   Crow hits Raider's Training Dummy 4841
[19:58:39.067]   Crow hits Raider's Training Dummy 3429
[19:58:39.217]   Crow hits Raider's Training Dummy 4841
[19:58:40.451]   Crow crits Raider's Training Dummy *9682*   8

Новый варинт ворон пока не тестил, но судя по описанию, видимо из абилки сделали просто еще одну банальную доту.

2) Т.е. хочешь из управляемого пета (биста) сделать еще одну (15 секундную) доту? Может лучше тогда играть афликт локом.
Но отображение дебафа на том, кого атакует бист, не помешало бы, согласен, наподобие механики гаргульи дк.

3) Т.е. по твоей логике при одинаковом шансе крита абилка А, дамагающая на 100к выгоднее, чем абилка В, дамагающая 10 раз по 10к? =)
Статистически урон одинаковый, шанс крита именно так и работает.

[Miu-Miu]

(показать/скрыть)

2) тоесть я хочу чтобы как минимум гдето отображалось время существования этого биста или например время баффа регена энергии при ударе , управление зверем нужно оставить я только заметил , что теперь вороны не меняют цель когда её меняем мы или когда цель умирает  (раньше вроде так было) , видимо им прокнула идея что дебафф всёже обязан отображаться от них и они немного криво это решили реализовать , зато можно дотать не основую цель , ну наверное ты прав неубирая возможность управления петом ( хотя и очень урезанную возможность ) сложно перенести этот урон в личный

    и да я абсолютно точно знаю кем мне играть уже лет так 16 ещё с AD&D 2 редакции

3) тоесть по моей логике способность последнего тира которая наносит чуть более сильный урон если прокнет и чуть более низкий если не прокнет чем обычная сливалка фокуса не имела смысла
    сейчас он есть
    и это не какойто там анализ механики глеф этих
    изначально фраза про глефы относилась не к существованию глеф , а к аркану и звучала как :

    Из приятных новостей 50% как оказывается это всёже не так и страшно , это далеко не в 2 раза как я подумал     проснувшись посреди ночи , ну теперь глефы по крайней мере бьют сильнее аркана ...

    Cтранно что ты решил так к этому прицепиться и да спорим у тебя не выйдет посчитать что нанесёт в итоге больше урона твоя A с 100 уроном и Б с 10 по 10  при 20% шансе крита? )

[Steady]

(показать/скрыть)

3) тоесть по моей логике способность последнего тира которая наносит чуть более сильный урон если прокнет и чуть более низкий если не прокнет чем обычная сливалка фокуса не имела смысла
    сейчас он есть
    и это не какойто там анализ механики глеф этих
    изначально фраза про глефы относилась не к существованию глеф , а к аркану и звучала как :

    Из приятных новостей 50% как оказывается это всёже не так и страшно , это далеко не в 2 раза как я подумал     проснувшись посреди ночи , ну теперь глефы по крайней мере бьют сильнее аркана ...

    Cтранно что ты решил так к этому прицепиться и да спорим у тебя не выйдет посчитать что нанесёт в итоге больше урона твоя A с 100 уроном и Б с 10 по 10  при 20% шансе крита? )

Что значит "не выйдет"? Я уже написал - средний урон этих абилок А и В одинаковый.
Средний урон абилки В равен сумме средних уронов каждой из 10 его составляющих, а т.к. шанс крита у них никак между собой не связан и считается индивидуально для каждой абилки, то и получим средний урон А: 100*(1+Х/100); В=10*(10*(1+Х/100)) = 100*(1+Х/100)
Отсюда и твой вывод про то, что глеф был лучше только если "прокнет" не имеет смысла. Мне и показалось странным, почему ты стал так считать.

[HTM]

HTM

(показать/скрыть)

охотник сейчас топ дпс класс с

1) Отличной механикой ( много новых способностей , проков , бурстов , резет кд в любом спеке )

2) Контролем ( более удобный в использование трап лаунчер , ловушки и выстрелы которые могут не только замедлять , но и станить , оплетать , откидывать  ) 

3) Выживаемостью ( улучшено сдерживание с возможность сократить кд до 1 минуты и понизить  урон до 50% , много различных способов сильно увеличить скорость бега , способность к постоянному снижению входящего урона и увеличению лечения

4) Полезные бонусы рейду , мы даём практически любой бафф , можем воскрешать в бою союзников

Сейчас уже довольно много видео гайдов с основными изменениями охотников в МОП

(показать/скрыть)

http://www.youtube.com/watch?v=gmetHxCLzWw#ws
http://www.youtube.com/watch?v=oG_77ptXxMM#ws

Баланс спеков ещё может сильно измениться , но потенциал для их равенства больше чем в любом дополнение
Бак у каждого спека сейчас есть личная уникальная механика аое , чётко выраженные бурсты в каждом спеке и вопрос баланса это вопрос правильных формул на способности , я надеюсь они справятся с этой задачей

Давать оценку спеку не думаю что это имеет смысл , на данный момент ( до сегодняшнего изменения аркана ) топ 1 в соло таргет это БМ , а на аое Сурв , но всё может измениться очень быстро

Твой любимый ММ мне нравится сейчас больше всего ( это при том что мне 6 лет нравился в основном СВ )

+ Улучшенный верный выстрел - 10 секунд , более удобное время
+ Снайпер с 3 зарядов
+ Таланты отлично подходящие для Ураганного Залпа ( возможность восстанавливать фокус рвением или проки азарта )
+ Легко вписывающиеся новые способности в удлинённый цикл

- Отсутствие Быстрой Расправы , очень нравился этот талант
- Рассинхронизация Рапиды(3м) и Готовности(5м)

Минусы тоже есть , но я думаю это больше моё личное восприятие охотника чем действительно проблема класса , не буду в очередной раз говорить о них

Спасибо большое! Это именно то, что я хотел услышать )

[Дизель]

А блюпостеры подтверждают вон, что вороны скалируются от мастери БМ ханта. И обещают, что скоро бист тоже будет.

[Enigma]

   

А блюпостеры подтверждают вон, что вороны скалируются от мастери БМ ханта. И обещают, что скоро бист тоже будет.

  So slow..... )
         Как раз когда выпустили патч последний механику Ворон поменяли и добавили скалирование от мастери.
         Хотя вот пинал пинал маникен, не могу и близко сделать дпс в БМ как до патча. В СВ на 2к меньше делаю, в БМ на 6к меньше чем раньше. Хотя в БМ примерно в полтора раза чаще АШ кастуется чем в СВ (нерф сказался сильнее), но все равно как то странно. Ощущение что пет стал слабее дамагать, раньше 45% общего урона делал, щас 39% ток.

         Хз, на счет других спеков других классов, но в СВ и особенно в ММ дпс упал гораздо меньше чем в БМ. Пожалуй ММ щас стал топ 1 на сингл таргете, в пвп шмоте. В топ гире хз как там со скалированием, у БМ оно вроде бы лучшее, но в текущем уже есть заметный разрыв (в БМ со всеми кд больше 63к не делаю за 27лямов боя, в СВ 68к, в ММ не используя АйШ вообще (даже проковые) тоже 68к).
        В ЛФР я всех хантов обгоняю играя в ММ.

[71st]

У меня примерно теже результаты что и были. Аркан упал да по позициям и среднему урону, но тут пришел на выручку МоПовский прицел на оружие. Но в рейде все-равно сомневаюсь что БМа пока реально догнать другим спекам, там автоатака пета тащит щас весь ДПС даже если слакать.

[v1z]

есть у кого логи из моповского ЛФРа ? такие где предельно возможный сейчас дпс сделан

[Enigma]

         Врят ли такие логи есть, учитвая что лфр открыли меньше недели назат, а чтобы выжать все что возможно из спека нужно пол года. Но, можно посмотреть расчеты в Симкрафте http://simulationcraft.org/504/Raid_T14H.html , хотя и тут возможности спеков не раскрыты и близко и присутствует много ошибок в расчетах.

[v1z]

симкрафт конечно круто, но я всё же склонен оценивать живые действия живых людей)
так что если кто-то ходит в лфр на бете и пишет логи - дайте ссылок, желательно на все три спека