[Entertainer]

Забавный такой товарищ Триллер.
"Мне не нравится, потому что мне не нравится. И вообще я в танке, пишите что хотите"
Смысла убеждать таких людей нет.

[Remos]

Моя гильда обычно начинает 25-ткой поход по начальным босам. Потом на совете и Атрамеде обламываемся, 5 человек в запас и в две десятки без вайпов и потерь добивается всё остальное. И где тут сложность 10-тки - ну возможно в ХМ 10 и сложнее, но я пока не дорос до ХМ и о них говорить не могу.
Непанимать - мот я в другую игру играю. 

[KiloBaks]

Ну а в ПвП сейчас все маги всё вкачивают в хаст, а близы поменяли механику и сделали Ледяную преграду более привлекательным спеллом, требующим вкачивания СПД. 

ахахахахахахахааххаахахах)

[Вили]

1) в 10ппл не ретри не протов не берут?))
2) я рад за тебя, значит босс все-таки убиваем, или с таким адским напряжением искали  саброгу?))
3)Ты играл в саб билде? именно в ПВЕ сабе?))  очень в этом осмневаюсь, поэтому ненадо говорить, билд сложен хотя бы своей необычностью и достаточно сильными отличиями от мути и комбата.
4) сколько раз тебе повторять, я не хожу в 10ппл, если и хожу то только иногда во вторник добить КД или дотраить босса, которого недобили в 25ппл. Не вставляеет мне 10ка будь она трижды сложная, недорейд это какой-то, полуфабрикат)
5) Ты собирал и водил 25ки, очень сомневаюсь.
6) интересно какие ты сильные 25ки имеешь ввиду, парагон, карфаген так что-ли?))

Как я и говорил, спор с тобой - как об стенку горох.

Окей, рушим твои не очень адекватные с игровой стороны пункты:

1) Десятка с холипалом, протом и 2-мя ретрипалами? Итого 4 пала? Твоё представление о составе 10ppl рейдах меня пугает. Просто из любопытства бы сходил в 4 пала в 10-тку, а потом скинул бы логи. Опять таки - ты говоришь о том, что не знаешь или знаешь плохо, по наслышке.

2) Для большинства он не убиваем. Смотри вовпрогресс: Энерджайзер 1-ый по руОффу в контенте 10ppl ХМов.
А вот тебе логи кила, чтобы ты мог представить какой там ад: http://www.worldoflogs.com/reports/xyuzspv3ph1bha9u/dashboard/?s=11349&e=11814

3) Да, я играл в саб билде. В PvE саб билде. Поэтому я могу говорить. Это не я не хочу подтверждать свои слова армори и всем остальным, так что не тебе тут сомневаться.

4) Помоему ТЫ тут кричал что 10-тка нифига не сложнее 25-тки, и что нефиг её нерфить. Видно ты в них про, раз такое мнение.

5) Собирал и водил. Ничего сложного, если есть состав, который хотя бы год уже вместе играет. И опять же, смотри п. 3.

6) Любая 25-тка, которая делает больше, чем недо-Халфий и крабо-Химерон. Я даже уже не знаю, как объяснить что эти хмы - просто "выброс". Они скорее стоят на одном уровне с нормалами, чем с хмами. Скажи мне, ты Халфия до нерфа видел? Вот там был хм - а сейчас его фармят все кому не лень. Да, открой опять таки вовпрогресс и посмотри на рекрутинг топ 20 ру гильдий. Сомневаюсь что кто либо из них страдает от неявки или топоризма. Повторю еще раз: проблемы с сбором 25-тки возникают в основном у пугов и относительно казуальных гильдий. Приведи пример мне гильдии с хорошим прогрессом, но у которой рейды простаивают.

И не забывайте, что тут идет речь о ХМах.

Моя гильда обычно начинает 25-ткой поход по начальным босам. Потом на совете и Атрамеде обламываемся, 5 человек в запас и в две десятки без вайпов и потерь добивается всё остальное. И где тут сложность 10-тки - ну возможно в ХМ 10 и сложнее, но я пока не дорос до ХМ и о них говорить не могу.
Непанимать - мот я в другую игру играю. 

Все верно - нормалы легко проходятся и в 10-тке, и в 25-тке. А насчет того, что вы прекрасно убиваете в 10-тке, а не в 25-тке: есть люди, которые начинают паниковать и суетится, когда вокруг непонятная мешанина. Так вот в 25-тке при плохом позиционировании как раз и начинается эта паника. Тут мне на ум приходит 4 фаза пожарника. А совет и Артрамед как раз таки очень требовательны к позиционированию рейда.
В общем - не путайте нормалы и хмы.

[Triller]

Как я и говорил, спор с тобой - как об стенку горох.

Окей, рушим твои не очень адекватные с игровой стороны пункты:

1) Десятка с холипалом, протом и 2-мя ретрипалами? Итого 4 пала? Твоё представление о составе 10ppl рейдах меня пугает. Ну походи в 4 пала хотябы на нормалы, а потом скинь логи.

2) Для большинства он не убиваем. Смотри вовпрогресс: Энерджайзер 1-ый по руОффу в контенте 10ppl ХМов.
А вот тебе логи кила, чтобы ты мог представить какой там ад: http://www.worldoflogs.com/reports/xyuzspv3ph1bha9u/dashboard/?s=11349&e=11814

3) Да, я играл в саб билде. В PvE саб билде. Поэтому я могу говорить. Это не я не хочу подтверждать свои слова армори и всем остальным, так что не тебе тут сомневаться.

4) Помоему ТЫ тут кричал что 10-тка нифига не сложнее 25-тки, и что нефиг её нерфить. Видно ты в них про, раз такое мнение.

5) Собирал и водил. Ничего сложного, если есть состав, который хотя бы год уже вместе играет. И опять же, смотри п. 3.

6) Любая 25-тка, которая делает больше, чем недо-Халфий и крабо-Химерон. Я даже уже не знаю, как объяснить что эти хмы - просто "выброс". Они скорее стоят на одном уровне с нормалами, чем с хмами. Скажи мне, ты Халфия до нерфа видел? Вот там был хм - а сейчас его фармят все кому не лень. Да, открой опять таки вовпрогресс и посмотри на рекрутинг топ 20 ру гильдий. Сомневаюсь что кто либо из них страдает от неявки или топоризма. Повторю еще раз: проблемы с сбором 25-тки возникают в основном у пугов и относительно казуальных гильдий. Приведи пример мне гильдии с хорошим прогрессом, но у которой рейды простаивают.

И не забывайте, что тут идет речь о ХМах.

1) под конкретного босса можно взять конкретный сетап, если уж подругому босс неубиваем.
2) коль ты привел в пример свою гильдию, прогрес в 25ппл у вас гораздо более скромный, хотя он есть, интересно почему?
3) интересно где ты успел поиграть в ПВЕ сабе, начиная с БК, а может еще раньше саб никогда не стоял даже на уровне с комбатом и мути по уровню ДПС, исключая небольшого периода багоюза в начале накса и еще меньшего в начале 4.0.1, уж извини, но мне в твои слова слабо верится)
4) я никогда не кричал что 10ка легче, я говорил что и там и там есть свои сложности, а по поводу 10ок все правильно она должна быть сложней и на 10 порядков сложней, чтобы истинные фанаты этого брекета там и играли, а остальные шли в 25ппл, дабы этот брекет не умер,  я имею ввиду героик 10ки.  Поэтому я собственно и против нерфов 10ки, если уж нерфить то нерфить оба брекета, либо не нерфить ничего, а лучше апать 10ку, но это вообще утопия))
5) опять же повторяю свой вопрос, почему у вас прогресс в 25ппл гораздо более скромней чем в 10ппл, если в 25ке все гораздо проще как и со сборами так и с убийством боссов.
Да и если ты думаешь что у всех гильдий с прогрессом выше 4хм в 25 ппл все прекрасно с кадрами и сидит полная скамейка запасных то ты ошибаешься. Кстати до нерфа халфия я не убил,  как раз из-а кадровых проблем. не было нужного сетапа, а именно не хватало пристов и танка и сейчас прогрес мог бы быть выше, если бы всегда собирался норм сетап, который есть, но он периодически слакает.

[Godville]

В десятке нельзя постоянно менять состав, потому что люди банально не оденутся.
25-ка итак уже занерфлена, вот ее и фармят. В 10-ке же истинный хардкор и только сейчас боссов стали ослаблять, потому что убить их неимоверное труднее, чем в 25-ке.

[Вили]

1) под конкретного босса можно взять конкретный сетап, если уж подругому босс неубиваем.
2) коль ты привел в пример свою гильдию, прогрес в 25ппл у вас гораздо более скромный, хотя он есть, интересно почему?
3) интересно где ты успел поиграть в ПВЕ сабе, начиная с БК, а может еще раньше саб никогда не стоял даже на уровне с комбатом и мути по уровню ДПС, исключая небольшого периода багоюза в начале накса и еще меньшего в начале 4.0.1, уж извини, но мне в твои слова слабо верится)
4) я никогда не кричал что 10ка легче, я говорил что и там и там есть свои сложности, а по поводу 10ок все правильно она должна быть сложней и на 10 порядков сложней, чтобы истинные фанаты этого брекета там и играли, а остальные шли в 25ппл, дабы этот брекет не умер,  я имею ввиду героик 10ки.  Поэтому я собственно и против нерфов 10ки, если уж нерфить то нерфить оба брекета, либо не нерфить ничего, а лучше апать 10ку, но это вообще утопия))
5) опять же повторяю свой вопрос, почему у вас прогресс в 25ппл гораздо более скромней чем в 10ппл, если в 25ке все гораздо проще как и со сборами так и с убийством боссов.
Да и если ты думаешь что у всех гильдий с прогрессом выше 4хм в 25 ппл все прекрасно с кадрами и сидит полная скамейка запасных то ты ошибаешься. Кстати до нерфа халфия я не убил,  как раз из-а кадровых проблем. не было нужного сетапа, а именно не хватало пристов и танка и сейчас прогрес мог бы быть выше, если бы всегда собирался норм сетап, который есть, но он периодически слакает.

1) Повторю - идите в 4 пала химерона хм. В 4 пала не убьется ни один нормальный хм 10ppl. Настакать тащащий класс, как в 25-тке в 10-тке нельзя и не получится. Это до меня и Парагон, и Энсигния говорили. Ты сам себе противоречишь и подтверждаешь мои слова.

2) Я не офицер, и не могу говорить от лица всей гильдии. Имеется 2 сыгранных статика 10ppl, параллельно с этим формировалась 25-тка, которая за кд убила 3 ХМа. В той 25-тке я участия не принимал. Но, видно это просто никому оказалось не нужно, так же как и десятки Парагону. И формат рейдов у нас изначально был 10ppl, и направлен на врыв в топ мира, что пока что Энерджайзер более менее делает. В целом нужно спрашивать офицеров, почему был выбран формат 10-тки.

3) На Валионе и успел, а так на Халионе Хм в своё время. Так что повторю - твои сомнения никому не нужны. Я хоть свои слова подтвердить могу не абстрактным "по своему".

4) Политика близзард - 10-тка и 25-тка должны быть на одном уровне. И твое мнение их вообще не интересует. Или, по твоим же словам пусть они делают в 10ppl хмах 379 шмот за повышенную сложность.

5) Опять же повторю - формат изначально был выбран 10-ppl, в котором идет конкуренция на мировом уровне. Если тебя прямо так это интересует, а не просто жалкая попытка съязвить, то могу поинтересоваться у ГМа.
Я не думаю, я был в таких гильдиях. Опять таки - смотри трекер чара на вовпрогрессе.

В общем, заканчивай этот бред. Не очень приятно спорить с человеком, который не знает о чем говорит. Твоё личное мнение никто не трогает. Но оно не более чем колыхание воздуха, это примерно тоже самое, если бы я или ты сказал "работа астронавта - фигня, я вон каждый день в 100 раз сложнее делаю дела" или что нибудь в этом духе.

[invisible]

Ну вы ребята совсем... спор на пустом месте!

[Triller]

1) Повторю - идите в 4 пала химерона хм. В 4 пала не убьется ни один нормальный хм 10ppl. Настакать тащащий класс, как в 25-тке в 10-тке нельзя и не получится. Это до меня и Парагон, и Энсигния говорили. Ты сам себе противоречишь и подтверждаешь мои слова.

2) Я не офицер, и не могу говорить от лица всей гильдии. Имеется 2 сыгранных статика 10ppl, параллельно с этим формировалась 25-тка, которая за кд убила 3 ХМа. В той 25-тке я участия не принимал. Но, видно это просто никому оказалось не нужно, так же как и десятки Парагону. И формат рейдов у нас изначально был 10ppl, и направлен на врыв в топ мира, что пока что Энерджайзер более менее делает. В целом нужно спрашивать офицеров, почему был выбран формат 10-тки.

3) На Валионе и успел, а так на Халионе Хм в своё время. Так что повторю - твои сомнения никому не нужны. Я хоть свои слова подтвердить могу не абстрактным "по своему".

4) Политика близзард - 10-тка и 25-тка должны быть на одном уровне. И твое мнение их вообще не интересует. Или, по твоим же словам пусть они делают в 10ppl хмах 379 шмот за повышенную сложность.

5) Опять же повторю - формат изначально был выбран 10-ppl, в котором идет конкуренция на мировом уровне. Если тебя прямо так это интересует, а не просто жалкая попытка съязвить, то могу поинтересоваться у ГМа.
Я не думаю, я был в таких гильдиях. Опять таки - смотри трекер чара на вовпрогрессе.

В общем, заканчивай этот бред. Не очень приятно спорить с человеком, который не знает о чем говорит. Твоё личное мнение никто не трогает. Но оно не более чем колыхание воздуха, это примерно тоже самое, если бы я или ты сказал "работа астронавта - фигня, я вон каждый день в 100 раз сложнее делаю дела" или что нибудь в этом духе.

1 интересно почему ретрик хуже другого милишника, на зерг фазу ретрик прожавший все КД вполне сможет обогнать многих из нынешних милишников, холипал непременный атрибут любого рейда, а прот очень даже ничего себе танк.
2 хм вовпрогрес  утверждает что 3 хм в 25ппл вы делали почти 2 месяца, ему я верю больше)
3 интересно что ыт делал на халионе саб рогой, за 3 года игры рогой я не разу такого не слышал, про валиону спорить не буду, да и в любом случае этого ты доказать не можешь
4 а они есть на урвне, только под 10 нужно тщательней подбирать сетап, под каждого энкаунтера, а в 25ппл с этим проще, но найти 25 человек высокого уровня игры сложней чем 10 и если в 10ке вы не сможете убить только определенных боссов, то в 25 никуда не пойдет если онлайн будет 20 человек
5 уточни, я вот не могу понять если есть легкая 25ппл то зачем попу рвать в хардкороной 10ке

то что у тебя в подписе  паладин со средненьким прогрессом из гильдии, которая рейдит 10ппл, это  ничего не доказывает, а аргументы по существу ты не предоставил, кроме того что 10ка сложней и хардкорней и неипет, хотя даже все приведенные тобой сложности решаются подбором сетапа под конкретного босса

[Barbaz]

Да и если ты думаешь что у всех гильдий с прогрессом выше 4хм в 25 ппл все прекрасно с кадрами и сидит полная скамейка запасных то ты ошибаешься. Кстати до нерфа халфия я не убил,  как раз из-а кадровых проблем. не было нужного сетапа, а именно не хватало пристов и танка и сейчас прогрес мог бы быть выше, если бы всегда собирался норм сетап, который есть, но он периодически слакает.

У нас на заменне сидит фул рейд 40ппл xD Если бы да кабы, если бы стап, в 25ке как такового сетапа и не нужно, потому что всё равно минимум п окаждому классу есть, а вот в 10ке без нужного сетапа ты обосрёшься в ХМе:)

[Вили]

Triller,
мне все сложнее удерживать уважительный тон. Средненький прогресс? Твой прогресс мне вообще не известен. Мало ли что ты написал.
Зачем одно место рвать в 10-тке? Потому что в десятке ходят 2-3 сотни людей в мире, ибо это через чур сложно, и выбиться так в топ при соответствующем рвении легче. Почему в 4 паладина не ходят? Потому что у паладинов сейвов рейда не особо много, особенно у ретрика (ага ага). В 25 сейвов 7+, все перекрывают. В 10-тке 2-3. Подобрать сетап? Повторяю слова офицера парагона: в десятке тащащий класс не настакать, и в 11 друлей нефа не убить.
Верь, я не против - лично ты вообще тут, кхм, никто без чара, скрывающий армори.

Я ничего не показал? Интересное у тебя зрение, ссылку на логи не видят. Открой их и открой лог кила в 25-тке. И сравни сколько дпс и хпс требует босс, а так же кол-во дамага входящего в человека. А вот ты же со своей стороны ничего не представил кроме "ничего я линковать не буду",а это, бесспорно, лучший аргумент.

В общем, твоё выборочное зрение, игнорирование фактов и аргументы аля "хочу и не волнует" малоинформативны. Думаю, разговор закончен.

[Triller]

Triller,
мне все сложнее удерживать уважительный тон. Средненький прогресс? Тебе до такого еще год ползти. Без обид.


Я ничего не показал? Интересное у тебя зрение, ссылку на логи не видят. А вот ты же со своей стороны ничего не представил кроме "ничего я линковать не буду",а это, бесспорно, лучший аргумент.

Для твоей гильдии прогресс достаточно средненький, с учетом что до вступления туда у тебя был убит только халфий, не на одном фесткиле ты не был, значит ты там сидишь на замене или ходишь каким-то вторым составом, так что хвастаться что ты там убил 6 хмов я бы на твоем месте не стал, ибо это называется паравозинг, а не прогресс.

а что толку, что тебе доказало бы если бы ты увидел армори моего чара, во вторых армори может быть и не моего чара и доказать то что он не мой ты не сможешь,  как собственно доказать то что чар в твоей подписи именно твой, поэтому я никогда на форумах, кроме офф форуме не требую и не сам не линкую логи, армори и прочее, ибо фигня все это))

[Triller]

У нас на заменне сидит фул рейд 40ппл xD Если бы да кабы, если бы стап, в 25ке как такового сетапа и не нужно, потому что всё равно минимум п окаждому классу есть, а вот в 10ке без нужного сетапа ты обосрёшься в ХМе:)

меня всегда удивляло, как Деметриус может убедить такое количество людей, что бы они были согласны сидет в глубокой замене, при этом одевая самого Деметриуса и его девушку, а так же отдавая ему все бое без разговоров))) Из него вырастит или уже вырос второй Мавроди)) Да еще люди хвастаются этим, ОМГ))))
 

[Вили]

Для твоей гильдии прогресс достаточно средненький, с учетом что до вступления туда у тебя был убит только халфий, не на одном фесткиле ты не был, значит ты там сидишь на замене или ходишь каким-то вторым составом, так что хвастаться что ты там убил 6 хмов я бы на твоем месте не стал, ибо это называется паравозинг, а не прогресс.

а что толку, что тебе доказало бы если бы ты увидел армори моего чара, во вторых армори может быть и не моего чара и доказать то что он не мой ты не сможешь,  как собственно доказать то что чар в твоей подписи именно твой, поэтому я никогда на форумах, кроме офф форуме не требую и не сам не линкую логи, армори и прочее, ибо фигня все это))

У нас 2 статик 10ppl, о чем я и говорил.
Один Халфий? Вообще то, было 3 хма на момент вступления.
У меня 6 ХМов? К сожалению даже тут ошибка. Отнюдь не 6 даже на паладине.
Паровозинг? Давайте без троллинга? Я логи давал, там отлично видно по хпс, паравозинг это или нет.
Доказать что чар мой? Легко. Создай твинка на Страже, я тебе станцую джагу-джагу.
А вот после всего этого у меня назрел вывод, что у Вас не убит вообще ни один хм.
Фигня все это? Без обид, теперь точно разговор окончен. Пустые слова без единого аргумента, и единственные возможные аргументы в WoW'е назвать фигней... В общем все с тобой ясно.

[Barbaz]

при этом одевая самого Деметриуса и его девушку, а так же отдавая ему все бое без разговоров)))

Я как РЛ тоже забирал всё бое себе, когда рейдил в своей 10ке, и ни чо)
А на счёт одевания, это уж точно бред какой-то, нормальная епгп система. Ты ещё не рейдил с Последним шансом с ткача, где гнум без дкп одевал себя и шадоу морн твинку дк делал)