[Кетька]

Так еще берут только монков, потому что он в рейтинге ибо на нём самый чилл хилить, в сравнении с другими, а пуги дд читают эти рейтинги и берут монков, по самому процессу хилования у них вопросов то нет

[mkill]

Потому что в этом сезоне только один играбельный танк - брюмастер, при этом это непопулярный спек, на одном из самых непопулярных классов. Т.к. мало людей знакомы с кнопками монаха, то они даже и не пытаются танковать в этом сезоне.

[Psametix]

Потому что в этом сезоне только один играбельный танк - брюмастер, при этом это непопулярный спек, на одном из самых непопулярных классов. Т.к. мало людей знакомы с кнопками монаха, то они даже и не пытаются танковать в этом сезоне.

Это странно, я понятно дело последний раз играл в ШЛе, всю дорогу монк был оч хорошим удобным танком и в рейдах и в ключах с момента своего появления, и щас на пандеклассик я кайфую на брюмастере, я правда выше необходимых для макс шмота не ходил

[uverwalter]

Вывод, повторюсь - собирать свои пати, вступать в сообщества, быть позитивным и доброжелательным, и самому спекаться/качать танка. Других вариантов нет.

Соглашусь с тобой той фразой - быть позитивными и добродетельными, и если танк пошел не по "идеальному маршруту", спулил лишний пак или вообще не тот, молча урон дать и идти дальше, и нормально подсказать: парень ты не туда пошел, давай лучше так. Как я выше написал - основная причина - это токсичность сообщества.

[skuns]

Вывод, повторюсь - собирать свои пати, вступать в сообщества, быть позитивным и доброжелательным, и самому спекаться/качать танка. Других вариантов нет.

Соглашусь с тобой той фразой - быть позитивными и добродетельными, и если танк пошел не по "идеальному маршруту", спулил лишний пак или вообще не тот, молча урон дать и идти дальше, и нормально подсказать: парень ты не туда пошел, давай лучше так. Как я выше написал - основная причина - это токсичность сообщества.

Я предлагаю просто решить эту проблему. Проблему токсичности.  Дд отрубаем чат в ключе до его прохождения. Если кто что хочет сказать - система спрашивает у танка или хила - разрешить ли дд глаголить. Сделать это опцией. Кто нетхочет идти на таких условиях с танком пусть идет в ключ без ограничений.      Так мы разрубим этот гордиев узел. как минимум с танками до 10 ключа включительно. И танку еще дадим личные плюхи или шансы на них  за прохождение ключей. 
 Думаю, рост числа танков будет неплохой.

[Улыбчивый]

основная причина - это токсичность сообщества.

Спорно, имхо основная причина это порог входа в танкование викли ключей и около 3к рио (самое популярное месилово), и разница в нагрузке при околонулевом профите.

Дд отрубаем чат в ключе до его прохождения. Если кто что хочет сказать - система спрашивает у танка или хила - разрешить ли дд глаголить

А что мешает танку просто отрубить чат после старта? Или токсики не станут показывать танку "неприличные жесты" и плевать в него зная что не могут написать? Или как то еще саботировать прохождение ключа. Токсики не престанут быть собой от того что их как то поставят в неудобное положение, скорее наоборот.

[uverwalter]

основная причина - это токсичность сообщества.

Спорно, имхо основная причина это порог входа в танкование викли ключей и около 3к рио (самое популярное месилово), и разница в нагрузке при околонулевом профите.

Дд отрубаем чат в ключе до его прохождения. Если кто что хочет сказать - система спрашивает у танка или хила - разрешить ли дд глаголить

Что мешает танку собрать в таком случае ключ? Правильно - отсутствие желания, причины выше уже указаны ) и кстати про то что по сути само сообщество и виновато не только я пишу )

[Aro]

Все очевидно, на уровне актуальном для большинства игроков (10-13) на сундук, 3000 рио, кап гербов и тд разница в нагрузке и требуемых минимальных знаниях за танка и другие роли (да даже на хила) слишком велика. Настолько велика что условному дк/палу/друиду/монку/вару в среднем влом идти танком даже в абсолютно рутинный ключик на отбитие капов, потому что потратив на 10 минут больше на сборе он избавляется от большей части ответственности, и играет по принципу "долби долбилку".
Мотивировать играть за танка может упрощение роутов и повышение линейности прохождения, с чем во многих инстах Б неплохо справились, но проблему нагрузки и ответственности не решить просто.
ИМХО варианты автосбора для контента типа М+ это утопия в которую почему то верят игроки, в том числе имеющие немалый опыт в относительно сложном контенте. Любой дамагер с офспеком танка или хила желающий видеть автосбор может его реализовать лично поклявшись на крови Гулдана целую неделю принимать в свой ключ первого же ДД соответствующего не завышенным требованиям, например ключ закрытый в +на один уровень меньше для этого данжа и илвл уровня героик без всех апгрейдов. Гарантирую что жопа у такого танка/хила сгорит очень быстро в районе 10х ключей, когда он поймет что вместо ебак с 3500 рио набирает нечаренных альтов которые даже таланты раскидали чисто интуитивно как покайфу и играют так же, ожидая пока им прокнет норм группа.

Не соглашусь частично.
В описываемом брекете нет какой то особенной ответственности, кроме личной.
Знай свои дефы, жми их и держи кливающих мобов от пачки.
Потому что в этом брекете роуты как понятие тебе нафиг не упали. Потому что даже условный первый пул в АА тут не требуется.
Т.е. сейчас танку достаточно комфортно катать десятки и поэтому ты сразу же решаешь две задачи - понимаешь для себя, какой роут комфортен для тебя и лутаешь максимальную награду (4 герба разницы между 10 и 12 ключом - ерунда).

И нарваться на токсик дд в этом тире, конечно же, можно, но в целом люди там играют расслабленно и спокойно, и за роут тебе предъявлять не будут.
50+ десяток, в основном с пугами и только один неадекват за это время. Как по мне - отличный результат.

Ну и да - с монетками, конечно, приходится регаться в ключи, когда своего нужного нет, но в целом танку лучше собирать пати самому.

[Зефыр]

Все очевидно, на уровне актуальном для большинства игроков (10-13) на сундук, 3000 рио, кап гербов и тд разница в нагрузке и требуемых минимальных знаниях за танка и другие роли (да даже на хила) слишком велика. Настолько велика что условному дк/палу/друиду/монку/вару в среднем влом идти танком даже в абсолютно рутинный ключик на отбитие капов, потому что потратив на 10 минут больше на сборе он избавляется от большей части ответственности, и играет по принципу "долби долбилку".
Мотивировать играть за танка может упрощение роутов и повышение линейности прохождения, с чем во многих инстах Б неплохо справились, но проблему нагрузки и ответственности не решить просто.
ИМХО варианты автосбора для контента типа М+ это утопия в которую почему то верят игроки, в том числе имеющие немалый опыт в относительно сложном контенте. Любой дамагер с офспеком танка или хила желающий видеть автосбор может его реализовать лично поклявшись на крови Гулдана целую неделю принимать в свой ключ первого же ДД соответствующего не завышенным требованиям, например ключ закрытый в +на один уровень меньше для этого данжа и илвл уровня героик без всех апгрейдов. Гарантирую что жопа у такого танка/хила сгорит очень быстро в районе 10х ключей, когда он поймет что вместо ебак с 3500 рио набирает нечаренных альтов которые даже таланты раскидали чисто интуитивно как покайфу и играют так же, ожидая пока им прокнет норм группа.

Не соглашусь частично.
В описываемом брекете нет какой то особенной ответственности, кроме личной.

Все так, и на ДД было есть и будет проще в этом плане.
потому что в этом брекете достаточно чтоб хоть полтора ДД играло.
и даже так это тайм, 10-12 кей выносится с афк баером на входе.
Т.Е. на танке ты регаешь и ну ты типо нужен группе, тебе нельзя уснуть за компом или отвлечься там на внезапный диалог с женой/сыном/мамой и т.д.
ДД много потому что фарм героик рейдов и 10х кеев это то чем занято довольно большой % игроков
И многим впадлу играть в обстановке фулл фокуса

типо на ДД ты начинаешь явно влиять на успех прохождения только перейдя через эти самые 3к рио )

[Aro]

Все очевидно, на уровне актуальном для большинства игроков (10-13) на сундук, 3000 рио, кап гербов и тд разница в нагрузке и требуемых минимальных знаниях за танка и другие роли (да даже на хила) слишком велика. Настолько велика что условному дк/палу/друиду/монку/вару в среднем влом идти танком даже в абсолютно рутинный ключик на отбитие капов, потому что потратив на 10 минут больше на сборе он избавляется от большей части ответственности, и играет по принципу "долби долбилку".
Мотивировать играть за танка может упрощение роутов и повышение линейности прохождения, с чем во многих инстах Б неплохо справились, но проблему нагрузки и ответственности не решить просто.
ИМХО варианты автосбора для контента типа М+ это утопия в которую почему то верят игроки, в том числе имеющие немалый опыт в относительно сложном контенте. Любой дамагер с офспеком танка или хила желающий видеть автосбор может его реализовать лично поклявшись на крови Гулдана целую неделю принимать в свой ключ первого же ДД соответствующего не завышенным требованиям, например ключ закрытый в +на один уровень меньше для этого данжа и илвл уровня героик без всех апгрейдов. Гарантирую что жопа у такого танка/хила сгорит очень быстро в районе 10х ключей, когда он поймет что вместо ебак с 3500 рио набирает нечаренных альтов которые даже таланты раскидали чисто интуитивно как покайфу и играют так же, ожидая пока им прокнет норм группа.

Не соглашусь частично.
В описываемом брекете нет какой то особенной ответственности, кроме личной.

Все так, и на ДД было есть и будет проще в этом плане.
потому что в этом брекете достаточно чтоб хоть полтора ДД играло.
и даже так это тайм, 10-12 кей выносится с афк баером на входе.
Т.Е. на танке ты регаешь и ну ты типо нужен группе, тебе нельзя уснуть за компом или отвлечься там на внезапный диалог с женой/сыном/мамой и т.д.
ДД много потому что фарм героик рейдов и 10х кеев это то чем занято довольно большой % игроков
И многим впадлу играть в обстановке фулл фокуса

типо на ДД ты начинаешь явно влиять на успех прохождения только перейдя через эти самые 3к рио )

Я казуальный танк, но, скажем так, с историей наблюдений. Мастера ключей брал с третьего сезона БфА каждый сезон, и для меня сейчас недостаток танков, на который жалуются, выглядит весьма и весьма удивительно.

Потому что я считаю, что 10-13 брекет для танка весьма щадящий, по сравнению с предыдущими сезона (а особенно по сравнению с первым сезоном ТВВ).

[Kargath]

Я казуальный танк, но, скажем так, с историей наблюдений. Мастера ключей брал с третьего сезона БфА каждый сезон, и для меня сейчас недостаток танков, на который жалуются, выглядит весьма и весьма удивительно.

Потому что я считаю, что 10-13 брекет для танка весьма щадящий, по сравнению с предыдущими сезона (а особенно по сравнению с первым сезоном ТВВ).

Да дело не в том, что шадящий. В обычных ЛФГ в свое время тоже было значительно меньше танков. Танк - сама роль такая, а игра нынче построена так, что близы сами подталкивают к простой игре. А на танке все равно не получается на расслабоне играть, из-за геймплея ключей, маршрут все равно нужен, хоть самый тупой, зачилить тоже не получится, как в пандах, где танк может афк на 10 минут свалить, танкбастеры знать надо, кнопочки тоже надо жать. Я бы даже в овергире не пошел бы танковать ключи. Обычные данжи с автоподбором да, ключи нет.

[Mra4nik]

Танк - сама роль такая, а игра нынче построена так, что близы сами подталкивают к простой игре. А на танке все равно не получается на расслабоне играть, из-за геймплея ключей, маршрут все равно нужен

И он есть. Подсветку мобов можно активировать, будучи танком, уже в любом ключе — что до 5, что после. И этот маршрут далеко не тупой даже. Так что начальный уровень обучения танков Близы смогли реализовать, вот только нежелание играть танком никуда не делось у людей. И, судя по 99% топиков с реддита, их останавливает именно токсичность дудэшеров, которые, не играя на танке, учат, как играть танку. Близы, скорее всего, реализуют то, о чём просят: подсветку конкретно выбранных мобов — по аналогии, как сейчас выбирают в МДТ. Да только и это не поможет. Не хотят люди играть с быдлячими неадекватами. Выбор между тем, чтобы час сидеть в реге, пока руду копаешь, и потом бежать, смотря сирик, и быть облитым говном максимально быстро — очевиден. И речь идёт именно о 10, потому что, как уже сказали, 90% сидят там, 5% сходят в 0 посмотреть, и 5% сидят где-то там у себя в 20. Да всю историю танков не хватает. Друзья на каче по 10–15 минут в автоподборе сидят, на каче! В Midnight, где сейчас огромная волна вернувшихся. Пишут мне, чтобы закрыть слот танка... Никак это не связано с маршрутами и прочими "сложностями". Человек, выбирающий роль танка, прекрасно понимает, что это не "моя бить", не "моя крутить цифру"

[Улыбчивый]

В описываемом брекете нет какой то особенной ответственности, кроме личной.
Знай свои дефы, жми их и держи кливающих мобов от пачки.
Потому что в этом брекете роуты как понятие тебе нафиг не упали. Потому что даже условный первый пул в АА тут не требуется.
Т.е. сейчас танку достаточно комфортно катать десятки и поэтому ты сразу же решаешь две задачи - понимаешь для себя, какой роут комфортен для тебя и лутаешь максимальную награду (4 герба разницы между 10 и 12 ключом - ерунда).

А теперь сравни это с ответственностью ДД в этом уровне ключа, которому не нужно знать ничего кроме критичных тактических моментов на нескольких боссах. зачем вообще знать кто там кого кливает. И первый пулл в АА для дд выглядит не как решение выживу/не выживу, брать/не брать, сорвут не сорвут агро, а тупо дам танку 3-4 секунды сдам бурсты, если сдохну это ни на что не повлияет, добегу. Роут за ДД не просто не нужен а о % можно вообще не думать, кого там танк решил спулить в пещерах, что бы не возвращаться в конце, как и о сбитии кастов, есть же еще 2 дд и танк, а личная ответственность за смерть это не вайп и риском дисбанда из за эмоциональных игроков а ни на что не влияющее время когда можно бежать и убрать вторую руку от клавиатуры. Да есть риск собрать флеш рояль из неодетого танка, офспекового неопытного хила и всех трех дд в недогире играющих совсем на пофиг, и тогда инст есть риск не пройти, но чем дальше тем меньше шансов на такое. Единственный минус с точки зрения напряга в игре за дд на этом уровне это поиск пати, но судя по предложениям ввести автосбор людей это не останавливает, они готовы ждать викли 10ку часами но с гарантией попадания рано или поздно и системой защиты от лива естественно.
Танк это 20% от группы а имеющих танкоспек 55% от персонажей максимального уровня. С хилоспеком без танкоспека соответственно 18%.  Для сравнения чистых дд классов 27%, но обсуждается именно проблема с танками. % округлил.
https://www.dataforazeroth.com/stats/classes/maxlevel

[Зефыр]

В описываемом брекете нет какой то особенной ответственности, кроме личной.
Знай свои дефы, жми их и держи кливающих мобов от пачки.
Потому что в этом брекете роуты как понятие тебе нафиг не упали. Потому что даже условный первый пул в АА тут не требуется.
Т.е. сейчас танку достаточно комфортно катать десятки и поэтому ты сразу же решаешь две задачи - понимаешь для себя, какой роут комфортен для тебя и лутаешь максимальную награду (4 герба разницы между 10 и 12 ключом - ерунда).

А теперь сравни это с ответственностью ДД в этом уровне ключа, которому не нужно знать ничего кроме критичных тактических моментов на нескольких боссах. зачем вообще знать кто там кого кливает. И первый пулл в АА для дд выглядит не как решение выживу/не выживу, брать/не брать, сорвут не сорвут агро, а тупо дам танку 3-4 секунды сдам бурсты, если сдохну это ни на что не повлияет, добегу. Роут за ДД не просто не нужен а о % можно вообще не думать, кого там танк решил спулить в пещерах, что бы не возвращаться в конце, как и о сбитии кастов, есть же еще 2 дд и танк, а личная ответственность за смерть это не вайп и риском дисбанда из за эмоциональных игроков а ни на что не влияющее время когда можно бежать и убрать вторую руку от клавиатуры. Да есть риск собрать флеш рояль из неодетого танка, офспекового неопытного хила и всех трех дд в недогире играющих совсем на пофиг, и тогда инст есть риск не пройти, но чем дальше тем меньше шансов на такое. Единственный минус с точки зрения напряга в игре за дд на этом уровне это поиск пати, но судя по предложениям ввести автосбор людей это не останавливает, они готовы ждать викли 10ку часами но с гарантией попадания рано или поздно и системой защиты от лива естественно.
Танк это 20% от группы а имеющих танкоспек 55% от персонажей максимального уровня. С хилоспеком без танкоспека соответственно 18%.  Для сравнения чистых дд классов 27%, но обсуждается именно проблема с танками. % округлил.
https://www.dataforazeroth.com/stats/classes/maxlevel

Ну еще есть на самом деле проблемка в самом геймплее танков и том как близы видят эту роль)
просто как пример, вот есть прот вар и медведь, да.
и играть ими ну откровенно уныло (есть фанаты у всего, кто-то будет не согласен).
НО, идея двух стульев когда есть ресурс и вариант его слива на урон либо выживаемость это какой-то бред.
об этом даже кто-то из киберкотлетных медиа писал (толи танк методов, толи ликвидов у себя).

Кроме ответственности перед группой ты еще получаешь специфичный геймплей. Где твоя задача спулить побольше и постоять подождать пока оно не умрет.
и тут сходу проблема, есть брю который делает это одной рукой под градусом не парясь (до 18х кеев можно по кд просто чистку тыкать), а есть какой-то бедолага бдк или пал который в каждый пулл въезжает перекрестившись.
и оба варианта не ок)
В рейдах это вообще выкручено на 1000%, когда ты до первого пула понял когда тыкать таунт, и дальше 100 пулов репитаешь это пока хилы и дд научатся обыгывать все свои фазы и не терять урон/хпс )

[Morlang]

Хочется попросить свидетелей автоподбора объяснить, как этот автоподбор:
1) решит проблему дисбаланса количества танков и дд
2) мотивирует танков идти в собранную автоматом пати, если можно залететь/взять в 10ку одетых дд с высоким рио

Спекаю мейна в танка при прохождении десяток и не могу найти ни одной причины перейти из обычного лфг в автоматический, если бы таковой добавили. Особенно после опыта в рандом нормалах на каче твинков. Не, лучше зайти в нормальную группу, куда танк ждёт очередь пару секунд. Или собрать свой кей, выбирая из армии подписавшихся дд

1. ДД будут сидеть в автоматической очереди пока делают квесты или фармят что либо, им не надо будет прокликивать тонну групп. 2. Автоподбор смотивирует тех кто хотел бы попробовать роль танка, но боится брать на себя доп. ответственность + тратить время на сбор. Они, конечно, положат не один заход, но в конечном счете научатся. Лучше пусть те кто против скажут чем им помешает автоподбор, если они все равно смогут собираться по старинке.