В лоре он - злой злодей, я повторюсь - можно спорить как так вышло и хорошо ли его переход прописан, но это уже свершившийся факт и свершился он до того, как был придуман конкретно этот квест.
Сильванка тоже зла и что? Удостоилась искупления и песенки теперь поет в Утробе. А у Гарроша и души уже нет (самоликвидировался в Святилище Господства) и на труп плюют.
Ну буквально да, тебе показали, что она типо не виновата и раскаялась, а этот до конца копротивлялся за свои ошибки. В чём вопрос то? Я понимаю, почему могут быть вопросики к мотивациям и так далее, но тебе разницу между ними продемонстрировали максимально наглядно - эта сказала "сорян", этот сказал "ряяяя мне пох я прав".
Этот аргумент должен показывать то, что это лицемерно: плевать на труп одного орка, а другого мы хороним с почестями.
Вот с уважением Назгрима до конца максимально лицемерно: то есть он участвовал во всех максимально спорных операциях Орды, начиная с Пандарии он и вовсе был вторым лицом в армии Орды, но его надо пожалеть в данной ситуации, ведь он был предан вождю. Ну так-то тот вождь тоже был предан Орде и идеалам вождя, просто трактовал он их по-своему. Получается, Назгриму мы прощаем всё и спокойно впускаем вновь в Оргриммар, а в Гарроше плюнем и будет стоять и ржать возле его трупа?
Дак я сразу сказал - это личная обида конкретного Гамона, а не какие-то абсолютные идеалы. Блджад, он просто один из множества персонажей в этом мире, какого чёрта он должен воплощать в себе идеалы чести, стереотипы о его расе которые ты ему приписал и быть не-лицемерным? Ну вот не любит он Гарроша, а Назгрима считал честным (вроде же была строчка его монолога как раз в комнате с Назгримом, если его туда по ачивке провести). И чего? Миш, ему похер, он так чувствует. Я тебе больше скажу - Гаррош мог вообще не знать кто это, а приказ о кандалах для Гамона мог лично Назгрим отдать. А Гамон не знал и обидку Гаррошу кинул. И исходя из этого считал Назгрима образцом чести, а в Гарроша плевал. Он книжек по лору не читал, всех квестов Катаклизма и Пандарии не делал, чё ты прицепился то к нему? Максимально простая мысль "КОНКРЕТНЫЙ таурен может иметь ЛИЧНЫЕ обиды и поступать даже вопреки обычаям своей расы". Как я уже выше сказал - было бы неплохо давать игроку завершить квест, отыграв каким-либо образом своё отношение к ситуации, но это именно что "было бы неплохо", а не обязательно. В целом выполнять квесты, где кто-то даёт сугубо личные поручения и просит героя сделать за себя грязную работу в соответствии с его - квестодателя - моральным компасом абсолютно окей. В хорошей РПГ тебе должны давать выбор именно что ради отыгрыша и раскрытия твоего персонажа, его собственного компаса и характера, в ММО допустимо, что игрок говорит "окай" и с лицом лягушки идёт вырезать выводок дракончиков, сжигать хижины очередных мурлоков, освобождать древнее зло от оков и плевать на могилы своих вождей. Если игрочку такое категорически не нравится он идёт играть в анимал кроссинг и прочие продукты для агуша-гейминга. Игра 12+ с названием вар-вротегоетить-крафт - может позволять себе предлагать игроку неоднозначные действия. Если игроки начинают бухтеть и добиваются сглаживания таких углов - это именно что энциклопедический пример сои и ещё шаг в сторону того приторного говна, в которое игра и так превращается.
Для всех, кто считает подобное недопустимым - ну вот представьте, что вас в этой игре заставили бы буквально говно собирать... Так, стоп.
Смешно. Гарроша тоже воспитывали в похожих традициях, и? И идеалы Орды, коей он был вождём и так далее - как видишь ему не помешали обмазываться Ша, осквернять духов стихий и подсылать ассасинов ВолДжину... Кроме Гарроша о котором можно спорить полно и более однозначных примеров, хз к чему эти рассуждения. Гамон может быть и герой Орды, но он не Тралл, не Саурфанг и не Эйтриг, представь себе.
В смысле в моей голове? Он буквально говорит, что ему не нрав, отправляет тебя убедиться, что тот реально дохлый и плюнуть на его могилу. Он это из уважения делает или что? "Люблю Гарроша, пойди чекни что он откис, а то Тралла я тоже люблю, но на всякий" - как то так?
Тебе опять таки буквально говорят, что это новая традиция такая у Песни Войны - колупать надгробие и плеваться. Зачем ты спрашиваешь у меня как вождь отреагирует, если тут буквально происходит знакомство воспитанного в славных Мулгорских традициях таурена с традициями нового клана Песни Войны? Там многие уважаемые его представители своё мнение высказывали - всем ок, Гаррош фу. Теперь я окончательно нить потерял - кто как к кому относится и как отреагирует тебе уже рассказали за меня, к чему эти вопросы ко мне? Я этот квест придумал чтоль?
Я ещё раз повторю - Гаррош уже был рейдовым боссом, был судим как преступник, с суда сбежал и устроил очередной аддон. Ты можешь спорить, хорошо ли это раскрыто, но это уже случилось и в лор он вписан как злодей и относятся к нему соответствующе. Ты мог бы осуждать Гамона, что мол не подобает таурену на могилы плевать, даже если это традиции братского тауренам народа орков - как сейчас некоторые всё ещё осуждают Тралла за "'читинг'" на мак-горе, но это были бы просто его так сказать чувства и его отношение к Гаррошу и вспоминая ОО я бы осуждать не стал. Ты мог бы, если бы это вписали в канон, но квест уже поменяли, хотя каких то противоречий в этом плане не было бы - пошли на поводу у нытиков. Претензии к посещению Дренора оправданы, но об этом я так же сразу оговорился и это другая проблема.
Гарроша судили, да. Только его, почему-то другие персонажи, которые участвовали в его делах, как-то обошли суд стороной. Говорить, что Гаррош сбежал с суда также смешно. Он не сбежал, его буквально выкрал Кайроз и отправил в другую реальность. И снова, вспоминая ОО, что там было? Просто прикованный к дереву Гамон и рядом Рунтак. Не Гаррош, который злобно смеялся и крутил свои злодейские усы.
Смешно, на деле, что единственный аргумент изменения этого кв - нытики наныли, что Гарроша обижают, хотя в изменении есть логика, ибо сам квест противоречит буквально укладу орков и тауренов, в очередной раз.
Его изменили, потому что:
- плевок и камень невозможны в Запределье, а в Дренор по хорошему не попасть;
- наныли соевички.
Какой съезд с Назгрима? Его могилу по факту осквернили и никто даже слова не сказал, я хз что тут ещё добавить. Его считают орком чести за верность. Чего ты от меня то хочешь? Я решаю что ли, кто идеал чести и хоронится под столицей, а кто чухан и где откис там и валяется? Или это тоже в моей голове блджад, что Гарроша считали злодеем запятнавшим идеалы чести, а Назгрима фактически жертвой обстоятельств, которого его верность вождю обрекла на смерть? Я этот сюжет написал или чего опять таки? Это просто факты из лора - Гаррош плохо, Назгрим круто. Но не смотря на это можно просто прийти и поднять его. А потом он сам придёт в Оргримар и ни у кого не будет вопросов. Такие вот понятия о чести (1).
По поводу Ша и влияния был дан чёткий ответ - все поступки Гарроша были совершены лично им, отвечал за них он и его разум никто не контролировал. "Влияние" там было на уровне опьянения властью или жажды оной, а не вмешательство чужой воли. Про тех, кто обошёл суд стороной - и к чему это? Такое вот правосудие, да, ровно как и лояглистов Сливаны оправдали. Такие вот понятия чести (2), что это должно доказывать? По поводу выкрали и вовсе смешно - а Гаррош то сопротивлялся и будучи выкраденным ушёл в паломничество в поисках раскаяния... Это ты уж совсем в идиотизм ушёл, чел буквально прикатил танки на Азерот - или влияние Ша всё ещё не выветрилось? Ладно там в катаклизме за какую-то честь задвигал, ну в пандарии можно спорить и обсуждать, но после суда то, когда он танке приехал убивать тебя и всех твоих друзей он всё ещё всё правильно делал или что? Выкрали блджад, ага.
Ты зачем-то с меня спрашиваешь за два уже вписанных в лор примера того, как работает "честь" в этом сеттинге. Мне тебе что на это ответить надо? Реальность сеттинга такова и более не какова, прими за данность, хз.
Орки и таурены в частных случаях могут противоречить идеалам расы. Алсоу Гамон вообще мемный чел, сидевший в таверне всю дорогу для квеста. "Героя орды" ему дали опосля как раз осады хрен пойми за что, каких-то чётких данных о характере вообще нет. Но ты уже приравнял его к Саурфангу и Траллу - ну сказал же, что спасёт всех - значит спаситель и идеал, логично. Чтобы это было "вне характера" этот самый характер должен быть прописан хоть где-то вне мемной фразы из ачивки.
Ну и кстати ты вроде говорил, что пример Назгрима должен показывать лицемерие, но это буквально то, что делает Гамон - называет генерала Назгрима честным и сожалеет о конфронтации с ним, а против Гарроша восстаёт, за что получает героя Орды. Ну так он в твоих же понятиях лицемер получается, нет? Значит и на могилку плюнуть мог. Или Гамону конкретно Рунтак не нравился и он из оков освободился чтобы скорее сообщить товарищу Гаррошу о перегибах на местах? Так он лицемер или нет всё таки?
В том числе могли изменить и по причине неканоничности характера Гамона и Горгонны.
Какой съезд? Осквернили могилу в Легионе лишь. До этого он весь Дренор лежал у нас под вратами Оргриммара. И нигде не было сказано, что ты решаешь, где его хоронить. Речь о другом: о лицемерии. Назгрим - жертва обстоятельств? Это так называется теперь? Скажите такое на одном суде в 45-м. Назгрим - генерал армии Орды, он отдавал приказы в ходе событий Пандарии (кроме случаев, когда присутствовал непосредственно Гаррош). Отмазать тем, что, НУ ОН ЖИ ВОЖДЮ СЛУЖИЛ - не получится. Он такой же злодей. И говорить о том, что он не мог пойти против Гарроша - смешно. Оргримм Молот Рока, к слову, прямо в лицо смеётся из Тёмных Земель. Тут можно сказать, что Назгрим просто разделял взгляды своего вождя. К слову, Малкорок тоже служил Гаррошу и прошёл не менее тернистый путь, но он - злодей, а Назгрим - жертва обстоятельств.
По поводу Ша, никто не спорит, что Гаррош сам делал всё то, что, непосредственно, делал. Но не стоит списывать то, что ему в голову также кое-кто шептал и влиял на его действия, что мы видим даже в ходе Осады Оргриммара, где была последняя голова И'шараджа - Гордыня, которой так упивался Гаррош.
И да, мы говорим о суде, а не о том, что было дальше. Там, конечно, он ударился в реваншизм. Но во время суда Гарроша украл Кайроз и отправил в другую временную линию, на что сам орк повлиять никак не мог, по вполне понятным причинам. К слову, суд тот был настолько честным, что Гаррошу пытались приписать то, чего он не делал и не мог делать, но да ладно.
Гамон - мемный персонаж, да. Но опять же, у него есть определённый статус, которому он должен следовать. А то, что орки и таурены отходят иногда от принципов - да, такое бывает. Но осквернять память предков они не решатся в том числе из-за огромного влияния на их жизни. К слову, у нас в Пандарии ещё была сценка, где Гамона арестовывали лично, по своей инициативе, кор'кронцы, которые потом под дулом и привязали его к дереву. Так что связь с Гаррошем тут ещё более туманна.
Тема: Игроки раскритиковали задание Гамона из Тайной таверны разрушить могилу Гарроша (Прочитано 9174 раз)
