[Rivud]

Потому что это то, что предлагает игра "из коробки".

И еще это значит, что те, кто отвечает за UI "из коробки" - некомпетентны, потому что не могут предоставить игрокам релевантный интерфейс который не требует дополнительно настройки аддонами.

если механика физически требует того, чего не может дать стандартный интерфейс - должна быть удалена механика, а не написан аддон/ВА под неё.

Неа. Требуется налдежащим образом откорретировать UI "из коробки", дабы механика интерфейсом корректно обрабатывалась и могла быть удобно настроена пользователем.

Все эти годы аддоны по сути экономили близам деньги на разработку и оптимизацию базового UI, который минимально менялся в период с ванилы и до ДФ. И что их сейчас в жопу ужалило - это очень большой вопрос.

[Bratokkatok]

Я правильно понял из 1-ого поста, что сейчас мой удобно настроенный интерфейс, который я дополнял микро-фиксами с помощью аддонов с выходом новых патчей, в Midnight просто превратится в стандартную тыкву? Или есть надежда, что этого не произойдёт?

[Горфинкель]

Потому что это то, что предлагает игра "из коробки".

И еще это значит, что те, кто отвечает за UI "из коробки" - некомпетентны, потому что не могут предоставить игрокам релевантный интерфейс который не требует дополнительно настройки аддонами.

если механика физически требует того, чего не может дать стандартный интерфейс - должна быть удалена механика, а не написан аддон/ВА под неё.

Неа. Требуется налдежащим образом откорретировать UI "из коробки", дабы механика интерфейсом корректно обрабатывалась и могла быть удобно настроена пользователем.

Все эти годы аддоны по сути экономили близам деньги на разработку и оптимизацию базового UI, который минимально менялся в период с ванилы и до ДФ. И что их сейчас в жопу ужалило - это очень большой вопрос.

Это всё тоже может быть верно, но пока существуют аддоны проблема не будет решаться, именно это я и пытаюсь донести.
Игра должна, обязана предоставлять набор задач, которые решаемы предоставляемыми ею же инструментами. Окей, нужно не только оптимизировать задачи, но и совершенствовать инструменты. Это всё ещё требует того, чтобы проблема была подсвечена, а как я уже сказал - без отключения костылей и шитшторма на реддите этого не произошло бы никогда.

[Oblamingo]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Всю жизнь играю без ад-донов. Понимаю, что они облегчают прохождение мификов, однако неужели люди неспособны выучить элементарную тактику без них? У кого не посмотришь - весь экран сплошная информационная панель, вместо игры. Помню как-то во времена Легиона осваиваем Изумрудный Кошмар, у меня ни одного ад-дона, я просто изучил тактику на нормал и всё получалось, однако весь наш РК (да-да, именно РК) говорил о том, чтобы вовремя реагировать на ДБМ, а также спорили почему в Рекаунте кто-то так низко. По-моему Вов рассчитан на самый базовый уровень людей, любой без единого аддона сможет хорошо играть.

буквально вчера проходили 10й ключ с аугом и нам приходилось прерывать увлекательную беседу на то что бы скоординировать бафы и бурсты между игроками т.к. у ддшников не оказалось аддонов для отслеживания бафа от ауга

10ка проходится в тайм с 2 афк баерамии 1 норм ДД, что вы там координирвоали то?))

это абсолютно не имеет значения что мы там кординировали, имеет значения что встроенного подобного функционала нет от слова совсем

То есть решая школьное уравнение, ты будешь ныть что утебя нет логарифмической линейки и таблицы с интегралами?

Ты же понимаешь что в твою игру "а давай это переведём в реальный мир" можно играть вдвоём?
Вот тебе обратный пример

Ты автомеханник, тебе дали газовый ключ и отвёртку, разбирай всю машину на время.
Второму дали 3 чемодана разных инструментов, разные головки, трещётки, шуруповёрты и иной инструмент.
Как думаешь, кому будет проще работать? Вопрос риторический.
Прежде чем писать что адоны/WA не нужны, пожалуйста, сделайте скрин своего RIO или прогресса в мифик рейде.
Если вам в 10ках не нужны адоны и WA , я за вас рад, продолжайте в том же духе, но на высоком уровне игра просто ФИЗИЧЕСКИ не может мне дать информацию как хочу я. Я не могу отследить в 3-ёх редах бафа в правом углу, сколько осталось  до конца моего бафа, который длится 15 сек, а знать мне это надо.

ИМЕННО ТАК, отличный пример. Это даже тобой сейчас описано как челлендж - разобрать машину на время с ограниченным набором инструментов. Это так и задумывалось, в этом и есть прикол. Но какой-то умник притащил на этот челлендж три чемодана инструментов и сидит довольный. Да, притащить на такой челлендж три чемодана инструментов позволит тебе в разы проще всех победить, молодец.
По второй части - баффы уже не только в правом углу, положение и размер меняются. Если ты не можешь отследить в трёх строчках иконок - или столбцах кстати - любого размера в любом месте на экране конкретный нужный тебе, а энкаунтер требует от тебя уметь его отслеживать - гг получается, тебе не место на этом энкаунтере и всё то время, что ты на нём присутствовал - это как раз благодаря тем трём чемоданам инструментов, которых у тебя быть не должно. То, что ты много лет побеждал, ломая костылями условия челленджа, а теперь костыли у тебя отбирают - это не проблема авторов челленджа.

Почему ты решил что это так и задумывалось, я понять не могу? И в чём прикол играть в неудобном для тебя интерфейсе, если ты его можешь изменить под себя? Я не знаю что ты там за гигачад который увидит в 3ёх строчках все нужные дебафы при этом исполняя ротацию, следить за кд группы, избегать войд зоны, думать о сейвах, муваца в целом, следить с киками своими и команды, отслеживать остальные кд босса и свои.
Просто для интереса, какой у тебя прогресс в М+ или в миф рейде, коль ты без адонов  и WA играешь.
Найди мне на стриме хотя бы 3 человка кто играет высокоуровневый контент без единой WA или адонов (высокроуровневый  это не 11 кей)

Потому что это то, что предлагает игра "из коробки". Потому что все челленджи делались и делаются для игроков, а не писателей аддонов/ВАшек. Потому что играть надо в игру, а не в аддоны. То, что какие-то спеки неиграбельны или контент непроходим без аддонов - как раз и есть та проблема, которая решается этими изменениями, точнее она станет очевидна как раз на стримах и с этим придётся что-то делать. Потому что это единственный путь - если раньше какая-то уебанская механика затыкалась ВАшкой и все попускались, то сейчас так не выйдет и начнётся шитшторм и наброс говна на вентилятор - а это единственный способ заставить разрабов что-то делать. В данном конкретном случае - делать механики для игроков, а не для аддонов. Это именно что та ситуация, к которой игра должна придти - если механика физически требует того, чего не может дать стандартный интерфейс - должна быть удалена механика, а не написан аддон/ВА под неё.
И мой прогресс 8/8 лфр, раз уж ты спросил.

Игра "из коробки" не предполагает, что ты идешь в мифик. А боссы которые не проходимы без ВА, и дпс/хпс чеки начинаются именно там.
Игра "из коробки" предполагает что к моменту когда человек:
-- Прокачает первого чара
-- Пройдет сюжетки актуального дополнения
-- Оденет первого чара
-- Пройдет ЛФР, нормал и гер
Уже поймет, что такое аддоны и ва, где их брать, и зачем они нужны.

Именно так это и работает сейчас, именно это разработчики и пытаются изменить, всё верно.

Разработчики именно что пытаются изменить это. Потому что это то, как это работает сейчас.
А разработчики решили сделать игру просто менее адаптивной. В итоге проиграют все. Для меня и всех кто любит аддоны и ВА интерфейс станет менее удобным. Для новичка интерфейс станет слишком сложным.
Все что нужно было, тупо перестать делать боссов, которые (почти)не проходимы без ВА. Но нет, они продолжили делать таких боссов (привет Фракталус) и решили просто запретить ВА и аддоны.
Такое чувство, что их там по тихому консультирует РКН.

[Liberdicta]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Всю жизнь играю без ад-донов. Понимаю, что они облегчают прохождение мификов, однако неужели люди неспособны выучить элементарную тактику без них? У кого не посмотришь - весь экран сплошная информационная панель, вместо игры. Помню как-то во времена Легиона осваиваем Изумрудный Кошмар, у меня ни одного ад-дона, я просто изучил тактику на нормал и всё получалось, однако весь наш РК (да-да, именно РК) говорил о том, чтобы вовремя реагировать на ДБМ, а также спорили почему в Рекаунте кто-то так низко. По-моему Вов рассчитан на самый базовый уровень людей, любой без единого аддона сможет хорошо играть.

буквально вчера проходили 10й ключ с аугом и нам приходилось прерывать увлекательную беседу на то что бы скоординировать бафы и бурсты между игроками т.к. у ддшников не оказалось аддонов для отслеживания бафа от ауга

10ка проходится в тайм с 2 афк баерамии 1 норм ДД, что вы там координирвоали то?))

это абсолютно не имеет значения что мы там кординировали, имеет значения что встроенного подобного функционала нет от слова совсем

То есть решая школьное уравнение, ты будешь ныть что утебя нет логарифмической линейки и таблицы с интегралами?

Ты же понимаешь что в твою игру "а давай это переведём в реальный мир" можно играть вдвоём?
Вот тебе обратный пример

Ты автомеханник, тебе дали газовый ключ и отвёртку, разбирай всю машину на время.
Второму дали 3 чемодана разных инструментов, разные головки, трещётки, шуруповёрты и иной инструмент.
Как думаешь, кому будет проще работать? Вопрос риторический.
Прежде чем писать что адоны/WA не нужны, пожалуйста, сделайте скрин своего RIO или прогресса в мифик рейде.
Если вам в 10ках не нужны адоны и WA , я за вас рад, продолжайте в том же духе, но на высоком уровне игра просто ФИЗИЧЕСКИ не может мне дать информацию как хочу я. Я не могу отследить в 3-ёх редах бафа в правом углу, сколько осталось  до конца моего бафа, который длится 15 сек, а знать мне это надо.

ИМЕННО ТАК, отличный пример. Это даже тобой сейчас описано как челлендж - разобрать машину на время с ограниченным набором инструментов. Это так и задумывалось, в этом и есть прикол. Но какой-то умник притащил на этот челлендж три чемодана инструментов и сидит довольный. Да, притащить на такой челлендж три чемодана инструментов позволит тебе в разы проще всех победить, молодец.
По второй части - баффы уже не только в правом углу, положение и размер меняются. Если ты не можешь отследить в трёх строчках иконок - или столбцах кстати - любого размера в любом месте на экране конкретный нужный тебе, а энкаунтер требует от тебя уметь его отслеживать - гг получается, тебе не место на этом энкаунтере и всё то время, что ты на нём присутствовал - это как раз благодаря тем трём чемоданам инструментов, которых у тебя быть не должно. То, что ты много лет побеждал, ломая костылями условия челленджа, а теперь костыли у тебя отбирают - это не проблема авторов челленджа.

Почему ты решил что это так и задумывалось, я понять не могу? И в чём прикол играть в неудобном для тебя интерфейсе, если ты его можешь изменить под себя? Я не знаю что ты там за гигачад который увидит в 3ёх строчках все нужные дебафы при этом исполняя ротацию, следить за кд группы, избегать войд зоны, думать о сейвах, муваца в целом, следить с киками своими и команды, отслеживать остальные кд босса и свои.
Просто для интереса, какой у тебя прогресс в М+ или в миф рейде, коль ты без адонов  и WA играешь.
Найди мне на стриме хотя бы 3 человка кто играет высокоуровневый контент без единой WA или адонов (высокроуровневый  это не 11 кей)

Потому что это то, что предлагает игра "из коробки". Потому что все челленджи делались и делаются для игроков, а не писателей аддонов/ВАшек. Потому что играть надо в игру, а не в аддоны. То, что какие-то спеки неиграбельны или контент непроходим без аддонов - как раз и есть та проблема, которая решается этими изменениями, точнее она станет очевидна как раз на стримах и с этим придётся что-то делать. Потому что это единственный путь - если раньше какая-то уебанская механика затыкалась ВАшкой и все попускались, то сейчас так не выйдет и начнётся шитшторм и наброс говна на вентилятор - а это единственный способ заставить разрабов что-то делать. В данном конкретном случае - делать механики для игроков, а не для аддонов. Это именно что та ситуация, к которой игра должна придти - если механика физически требует того, чего не может дать стандартный интерфейс - должна быть удалена механика, а не написан аддон/ВА под неё.
И мой прогресс 8/8 лфр, раз уж ты спросил.

Игра "из коробки" не предполагает, что ты идешь в мифик. А боссы которые не проходимы без ВА, и дпс/хпс чеки начинаются именно там.
Игра "из коробки" предполагает что к моменту когда человек:
-- Прокачает первого чара
-- Пройдет сюжетки актуального дополнения
-- Оденет первого чара
-- Пройдет ЛФР, нормал и гер
Уже поймет, что такое аддоны и ва, где их брать, и зачем они нужны.

Игра из коробки ничего предполагает. Она просто есть, а ты сношаешься с ней как можешь. То что люди уровня хомячка могут с аддонами забраться высоко, потому что не своими глазами смотрят, а через машину - это факт. Давайте не смешивать вместе исправляемые аддонами неудобства стандартного интерфейса игры с указаниями аддонами позиционирования игрока и подсказками что нужно делать ему именно сейчас. В первом случае наличие/ отсутствие аддонов не влияет на игровой процесс. Во втором случае играет уже не человек, а аддон. И ненормально то, чтобы достичь каких-то успехов в сложном контенте, приходится переставать быть человеком.

[Горфинкель]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Всю жизнь играю без ад-донов. Понимаю, что они облегчают прохождение мификов, однако неужели люди неспособны выучить элементарную тактику без них? У кого не посмотришь - весь экран сплошная информационная панель, вместо игры. Помню как-то во времена Легиона осваиваем Изумрудный Кошмар, у меня ни одного ад-дона, я просто изучил тактику на нормал и всё получалось, однако весь наш РК (да-да, именно РК) говорил о том, чтобы вовремя реагировать на ДБМ, а также спорили почему в Рекаунте кто-то так низко. По-моему Вов рассчитан на самый базовый уровень людей, любой без единого аддона сможет хорошо играть.

буквально вчера проходили 10й ключ с аугом и нам приходилось прерывать увлекательную беседу на то что бы скоординировать бафы и бурсты между игроками т.к. у ддшников не оказалось аддонов для отслеживания бафа от ауга

10ка проходится в тайм с 2 афк баерамии 1 норм ДД, что вы там координирвоали то?))

это абсолютно не имеет значения что мы там кординировали, имеет значения что встроенного подобного функционала нет от слова совсем

То есть решая школьное уравнение, ты будешь ныть что утебя нет логарифмической линейки и таблицы с интегралами?

Ты же понимаешь что в твою игру "а давай это переведём в реальный мир" можно играть вдвоём?
Вот тебе обратный пример

Ты автомеханник, тебе дали газовый ключ и отвёртку, разбирай всю машину на время.
Второму дали 3 чемодана разных инструментов, разные головки, трещётки, шуруповёрты и иной инструмент.
Как думаешь, кому будет проще работать? Вопрос риторический.
Прежде чем писать что адоны/WA не нужны, пожалуйста, сделайте скрин своего RIO или прогресса в мифик рейде.
Если вам в 10ках не нужны адоны и WA , я за вас рад, продолжайте в том же духе, но на высоком уровне игра просто ФИЗИЧЕСКИ не может мне дать информацию как хочу я. Я не могу отследить в 3-ёх редах бафа в правом углу, сколько осталось  до конца моего бафа, который длится 15 сек, а знать мне это надо.

ИМЕННО ТАК, отличный пример. Это даже тобой сейчас описано как челлендж - разобрать машину на время с ограниченным набором инструментов. Это так и задумывалось, в этом и есть прикол. Но какой-то умник притащил на этот челлендж три чемодана инструментов и сидит довольный. Да, притащить на такой челлендж три чемодана инструментов позволит тебе в разы проще всех победить, молодец.
По второй части - баффы уже не только в правом углу, положение и размер меняются. Если ты не можешь отследить в трёх строчках иконок - или столбцах кстати - любого размера в любом месте на экране конкретный нужный тебе, а энкаунтер требует от тебя уметь его отслеживать - гг получается, тебе не место на этом энкаунтере и всё то время, что ты на нём присутствовал - это как раз благодаря тем трём чемоданам инструментов, которых у тебя быть не должно. То, что ты много лет побеждал, ломая костылями условия челленджа, а теперь костыли у тебя отбирают - это не проблема авторов челленджа.

Почему ты решил что это так и задумывалось, я понять не могу? И в чём прикол играть в неудобном для тебя интерфейсе, если ты его можешь изменить под себя? Я не знаю что ты там за гигачад который увидит в 3ёх строчках все нужные дебафы при этом исполняя ротацию, следить за кд группы, избегать войд зоны, думать о сейвах, муваца в целом, следить с киками своими и команды, отслеживать остальные кд босса и свои.
Просто для интереса, какой у тебя прогресс в М+ или в миф рейде, коль ты без адонов  и WA играешь.
Найди мне на стриме хотя бы 3 человка кто играет высокоуровневый контент без единой WA или адонов (высокроуровневый  это не 11 кей)

Потому что это то, что предлагает игра "из коробки". Потому что все челленджи делались и делаются для игроков, а не писателей аддонов/ВАшек. Потому что играть надо в игру, а не в аддоны. То, что какие-то спеки неиграбельны или контент непроходим без аддонов - как раз и есть та проблема, которая решается этими изменениями, точнее она станет очевидна как раз на стримах и с этим придётся что-то делать. Потому что это единственный путь - если раньше какая-то уебанская механика затыкалась ВАшкой и все попускались, то сейчас так не выйдет и начнётся шитшторм и наброс говна на вентилятор - а это единственный способ заставить разрабов что-то делать. В данном конкретном случае - делать механики для игроков, а не для аддонов. Это именно что та ситуация, к которой игра должна придти - если механика физически требует того, чего не может дать стандартный интерфейс - должна быть удалена механика, а не написан аддон/ВА под неё.
И мой прогресс 8/8 лфр, раз уж ты спросил.

Игра "из коробки" не предполагает, что ты идешь в мифик. А боссы которые не проходимы без ВА, и дпс/хпс чеки начинаются именно там.
Игра "из коробки" предполагает что к моменту когда человек:
-- Прокачает первого чара
-- Пройдет сюжетки актуального дополнения
-- Оденет первого чара
-- Пройдет ЛФР, нормал и гер
Уже поймет, что такое аддоны и ва, где их брать, и зачем они нужны.

Именно так это и работает сейчас, именно это разработчики и пытаются изменить, всё верно.

Разработчики именно что пытаются изменить это. Потому что это то, как это работает сейчас.
А разработчики решили сделать игру просто менее адаптивной. В итоге проиграют все. Для меня и всех кто любит аддоны и ВА интерфейс станет менее удобным. Для новичка интерфейс станет слишком сложным.
Все что нужно было, тупо перестать делать боссов, которые (почти)не проходимы без ВА. Но нет, они продолжили делать таких боссов (привет Фракталус) и решили просто запретить ВА и аддоны.
Такое чувство, что их там по тихому консультирует РКН.

Дык блджад, ДА - они не перестали и не перестали бы и дальше делать таких боссов, пока существуют ВА. В этом и прикол, что если проблема решается парой кликов и установкой ВАшки, а для киберкотлет - написанием этой ВАшки, которой собсно остальные и пользуются потом и для чего у них в статиках есть отдельные люди - все просто принимают это. Если совсем в тупость сводить - да, когда на стриме ворлдфёрста статик упрётся в физически непроходимую механику и это увидят все, а без инструментария викаур это фактически будет означать остановку гонки - кто-то, отвечающий за дизайн сражений получит наконец по шапке и спустится с небес на землю, где ходят простые люди с бинокулярным зрением и десятью пальцами на руках.

[Oblamingo]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Всю жизнь играю без ад-донов. Понимаю, что они облегчают прохождение мификов, однако неужели люди неспособны выучить элементарную тактику без них? У кого не посмотришь - весь экран сплошная информационная панель, вместо игры. Помню как-то во времена Легиона осваиваем Изумрудный Кошмар, у меня ни одного ад-дона, я просто изучил тактику на нормал и всё получалось, однако весь наш РК (да-да, именно РК) говорил о том, чтобы вовремя реагировать на ДБМ, а также спорили почему в Рекаунте кто-то так низко. По-моему Вов рассчитан на самый базовый уровень людей, любой без единого аддона сможет хорошо играть.

буквально вчера проходили 10й ключ с аугом и нам приходилось прерывать увлекательную беседу на то что бы скоординировать бафы и бурсты между игроками т.к. у ддшников не оказалось аддонов для отслеживания бафа от ауга

10ка проходится в тайм с 2 афк баерамии 1 норм ДД, что вы там координирвоали то?))

это абсолютно не имеет значения что мы там кординировали, имеет значения что встроенного подобного функционала нет от слова совсем

То есть решая школьное уравнение, ты будешь ныть что утебя нет логарифмической линейки и таблицы с интегралами?

Ты же понимаешь что в твою игру "а давай это переведём в реальный мир" можно играть вдвоём?
Вот тебе обратный пример

Ты автомеханник, тебе дали газовый ключ и отвёртку, разбирай всю машину на время.
Второму дали 3 чемодана разных инструментов, разные головки, трещётки, шуруповёрты и иной инструмент.
Как думаешь, кому будет проще работать? Вопрос риторический.
Прежде чем писать что адоны/WA не нужны, пожалуйста, сделайте скрин своего RIO или прогресса в мифик рейде.
Если вам в 10ках не нужны адоны и WA , я за вас рад, продолжайте в том же духе, но на высоком уровне игра просто ФИЗИЧЕСКИ не может мне дать информацию как хочу я. Я не могу отследить в 3-ёх редах бафа в правом углу, сколько осталось  до конца моего бафа, который длится 15 сек, а знать мне это надо.

ИМЕННО ТАК, отличный пример. Это даже тобой сейчас описано как челлендж - разобрать машину на время с ограниченным набором инструментов. Это так и задумывалось, в этом и есть прикол. Но какой-то умник притащил на этот челлендж три чемодана инструментов и сидит довольный. Да, притащить на такой челлендж три чемодана инструментов позволит тебе в разы проще всех победить, молодец.
По второй части - баффы уже не только в правом углу, положение и размер меняются. Если ты не можешь отследить в трёх строчках иконок - или столбцах кстати - любого размера в любом месте на экране конкретный нужный тебе, а энкаунтер требует от тебя уметь его отслеживать - гг получается, тебе не место на этом энкаунтере и всё то время, что ты на нём присутствовал - это как раз благодаря тем трём чемоданам инструментов, которых у тебя быть не должно. То, что ты много лет побеждал, ломая костылями условия челленджа, а теперь костыли у тебя отбирают - это не проблема авторов челленджа.

Почему ты решил что это так и задумывалось, я понять не могу? И в чём прикол играть в неудобном для тебя интерфейсе, если ты его можешь изменить под себя? Я не знаю что ты там за гигачад который увидит в 3ёх строчках все нужные дебафы при этом исполняя ротацию, следить за кд группы, избегать войд зоны, думать о сейвах, муваца в целом, следить с киками своими и команды, отслеживать остальные кд босса и свои.
Просто для интереса, какой у тебя прогресс в М+ или в миф рейде, коль ты без адонов  и WA играешь.
Найди мне на стриме хотя бы 3 человка кто играет высокоуровневый контент без единой WA или адонов (высокроуровневый  это не 11 кей)

Потому что это то, что предлагает игра "из коробки". Потому что все челленджи делались и делаются для игроков, а не писателей аддонов/ВАшек. Потому что играть надо в игру, а не в аддоны. То, что какие-то спеки неиграбельны или контент непроходим без аддонов - как раз и есть та проблема, которая решается этими изменениями, точнее она станет очевидна как раз на стримах и с этим придётся что-то делать. Потому что это единственный путь - если раньше какая-то уебанская механика затыкалась ВАшкой и все попускались, то сейчас так не выйдет и начнётся шитшторм и наброс говна на вентилятор - а это единственный способ заставить разрабов что-то делать. В данном конкретном случае - делать механики для игроков, а не для аддонов. Это именно что та ситуация, к которой игра должна придти - если механика физически требует того, чего не может дать стандартный интерфейс - должна быть удалена механика, а не написан аддон/ВА под неё.
И мой прогресс 8/8 лфр, раз уж ты спросил.

Игра "из коробки" не предполагает, что ты идешь в мифик. А боссы которые не проходимы без ВА, и дпс/хпс чеки начинаются именно там.
Игра "из коробки" предполагает что к моменту когда человек:
-- Прокачает первого чара
-- Пройдет сюжетки актуального дополнения
-- Оденет первого чара
-- Пройдет ЛФР, нормал и гер
Уже поймет, что такое аддоны и ва, где их брать, и зачем они нужны.

Игра из коробки ничего предполагает. Она просто есть, а ты сношаешься с ней как можешь. То что люди уровня хомячка могут с аддонами забраться высоко, потому что не своими глазами смотрят, а через машину - это факт. Давайте не смешивать вместе исправляемые аддонами неудобства стандартного интерфейса игры с указаниями аддонами позиционирования игрока и подсказками что нужно делать ему именно сейчас. В первом случае наличие/ отсутствие аддонов не влияет на игровой процесс. Во втором случае играет уже не человек, а аддон. И ненормально то, чтобы достичь каких-то успехов в сложном контенте, приходится переставать быть человеком.

Я ее против не мешать, но это теперь официальная позиция близов. Запретили всё. Смешали всё. Рекомендую пост разработчика ЭлвЮАй.
Спойлер: не работает почти всё.
Мне же не нужно объяснять что Элв это не "аддон который играет вместо игрока"?

[Tallahassee]

Разработчики именно что пытаются изменить это. Потому что это то, как это работает сейчас.
А разработчики решили сделать игру просто менее адаптивной. В итоге проиграют все. Для меня и всех кто любит аддоны и ВА интерфейс станет менее удобным. Для новичка интерфейс станет слишком сложным.
Все что нужно было, тупо перестать делать боссов, которые (почти)не проходимы без ВА. Но нет, они продолжили делать таких боссов (привет Фракталус) и решили просто запретить ВА и аддоны.
Такое чувство, что их там по тихому консультирует РКН.

Фрактилус это лакмусовая бумажка всей этой системы. Босс вполне бы себе убивался без ВАшки, но был бы довольно сложен. Ну так это пятый босс рейда. А с ВАшкой это босс на 10 пуллов в мифике. А был ещё Нелтарион в Аберрие, который без ВАшки был неубиваем. Это неверендинг стори. Жаль большинство комментаторов нубклаба этих боссов в глаза не видели. Близзы делают боссов, а потничи-киберкотлеты делают вашки, чтобы этих боссов упросить. Ну то есть сидит разработчик и помимо того, что ему надо придумать механику на боссе, ему надо придумать, как бы эту механику злобный айтишный гений не сломал нахрен ВАшкой, чтобы рейдеры со слюнкой изо рта кнопки давили и боссик упал. В этой ситуации запретить ВАшки и сделать боссов более линейными это самое нормальное решение.

[Goyza]

По мне так все эти изменения указывают на движение в сторону выхода игры на приставке.

я бы с удовольствием играл бы на консолях, но с трудом представляю как хилить рейд в 25 тел без того же Вуду. Им придется тогда на нон-таргет переезжать по типу Есо

[Романчо]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Всю жизнь играю без ад-донов. Понимаю, что они облегчают прохождение мификов, однако неужели люди неспособны выучить элементарную тактику без них? У кого не посмотришь - весь экран сплошная информационная панель, вместо игры. Помню как-то во времена Легиона осваиваем Изумрудный Кошмар, у меня ни одного ад-дона, я просто изучил тактику на нормал и всё получалось, однако весь наш РК (да-да, именно РК) говорил о том, чтобы вовремя реагировать на ДБМ, а также спорили почему в Рекаунте кто-то так низко. По-моему Вов рассчитан на самый базовый уровень людей, любой без единого аддона сможет хорошо играть.

буквально вчера проходили 10й ключ с аугом и нам приходилось прерывать увлекательную беседу на то что бы скоординировать бафы и бурсты между игроками т.к. у ддшников не оказалось аддонов для отслеживания бафа от ауга

10ка проходится в тайм с 2 афк баерамии 1 норм ДД, что вы там координирвоали то?))

это абсолютно не имеет значения что мы там кординировали, имеет значения что встроенного подобного функционала нет от слова совсем

То есть решая школьное уравнение, ты будешь ныть что утебя нет логарифмической линейки и таблицы с интегралами?

Ты же понимаешь что в твою игру "а давай это переведём в реальный мир" можно играть вдвоём?
Вот тебе обратный пример

Ты автомеханник, тебе дали газовый ключ и отвёртку, разбирай всю машину на время.
Второму дали 3 чемодана разных инструментов, разные головки, трещётки, шуруповёрты и иной инструмент.
Как думаешь, кому будет проще работать? Вопрос риторический.
Прежде чем писать что адоны/WA не нужны, пожалуйста, сделайте скрин своего RIO или прогресса в мифик рейде.
Если вам в 10ках не нужны адоны и WA , я за вас рад, продолжайте в том же духе, но на высоком уровне игра просто ФИЗИЧЕСКИ не может мне дать информацию как хочу я. Я не могу отследить в 3-ёх редах бафа в правом углу, сколько осталось  до конца моего бафа, который длится 15 сек, а знать мне это надо.

ИМЕННО ТАК, отличный пример. Это даже тобой сейчас описано как челлендж - разобрать машину на время с ограниченным набором инструментов. Это так и задумывалось, в этом и есть прикол. Но какой-то умник притащил на этот челлендж три чемодана инструментов и сидит довольный. Да, притащить на такой челлендж три чемодана инструментов позволит тебе в разы проще всех победить, молодец.
По второй части - баффы уже не только в правом углу, положение и размер меняются. Если ты не можешь отследить в трёх строчках иконок - или столбцах кстати - любого размера в любом месте на экране конкретный нужный тебе, а энкаунтер требует от тебя уметь его отслеживать - гг получается, тебе не место на этом энкаунтере и всё то время, что ты на нём присутствовал - это как раз благодаря тем трём чемоданам инструментов, которых у тебя быть не должно. То, что ты много лет побеждал, ломая костылями условия челленджа, а теперь костыли у тебя отбирают - это не проблема авторов челленджа.

Почему ты решил что это так и задумывалось, я понять не могу? И в чём прикол играть в неудобном для тебя интерфейсе, если ты его можешь изменить под себя? Я не знаю что ты там за гигачад который увидит в 3ёх строчках все нужные дебафы при этом исполняя ротацию, следить за кд группы, избегать войд зоны, думать о сейвах, муваца в целом, следить с киками своими и команды, отслеживать остальные кд босса и свои.
Просто для интереса, какой у тебя прогресс в М+ или в миф рейде, коль ты без адонов  и WA играешь.
Найди мне на стриме хотя бы 3 человка кто играет высокоуровневый контент без единой WA или адонов (высокроуровневый  это не 11 кей)

Потому что это то, что предлагает игра "из коробки". Потому что все челленджи делались и делаются для игроков, а не писателей аддонов/ВАшек. Потому что играть надо в игру, а не в аддоны. То, что какие-то спеки неиграбельны или контент непроходим без аддонов - как раз и есть та проблема, которая решается этими изменениями, точнее она станет очевидна как раз на стримах и с этим придётся что-то делать. Потому что это единственный путь - если раньше какая-то уебанская механика затыкалась ВАшкой и все попускались, то сейчас так не выйдет и начнётся шитшторм и наброс говна на вентилятор - а это единственный способ заставить разрабов что-то делать. В данном конкретном случае - делать механики для игроков, а не для аддонов. Это именно что та ситуация, к которой игра должна придти - если механика физически требует того, чего не может дать стандартный интерфейс - должна быть удалена механика, а не написан аддон/ВА под неё.
И мой прогресс 8/8 лфр, раз уж ты спросил.

Игра "из коробки" не предполагает, что ты идешь в мифик. А боссы которые не проходимы без ВА, и дпс/хпс чеки начинаются именно там.
Игра "из коробки" предполагает что к моменту когда человек:
-- Прокачает первого чара
-- Пройдет сюжетки актуального дополнения
-- Оденет первого чара
-- Пройдет ЛФР, нормал и гер
Уже поймет, что такое аддоны и ва, где их брать, и зачем они нужны.

люди уровня хомячка могут с аддонами забраться высоко,

как будто это что-то плохое

Разработчики именно что пытаются изменить это. Потому что это то, как это работает сейчас.
А разработчики решили сделать игру просто менее адаптивной. В итоге проиграют все. Для меня и всех кто любит аддоны и ВА интерфейс станет менее удобным. Для новичка интерфейс станет слишком сложным.
Все что нужно было, тупо перестать делать боссов, которые (почти)не проходимы без ВА. Но нет, они продолжили делать таких боссов (привет Фракталус) и решили просто запретить ВА и аддоны.
Такое чувство, что их там по тихому консультирует РКН.

Фрактилус это лакмусовая бумажка всей этой системы. Босс вполне бы себе убивался без ВАшки, но был бы довольно сложен. Ну так это пятый босс рейда. А с ВАшкой это босс на 10 пуллов в мифике. А был ещё Нелтарион в Аберрие, который без ВАшки был неубиваем. Это неверендинг стори. Жаль большинство комментаторов нубклаба этих боссов в глаза не видели. Близзы делают боссов, а потничи-киберкотлеты делают вашки, чтобы этих боссов упросить. В этой ситуации запретить ВАшки и сделать боссов более линейными это самое нормальное решение.

еще можно спомнить Ра-дена и ему подобных

[KRE100]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Всю жизнь играю без ад-донов. Понимаю, что они облегчают прохождение мификов, однако неужели люди неспособны выучить элементарную тактику без них? У кого не посмотришь - весь экран сплошная информационная панель, вместо игры. Помню как-то во времена Легиона осваиваем Изумрудный Кошмар, у меня ни одного ад-дона, я просто изучил тактику на нормал и всё получалось, однако весь наш РК (да-да, именно РК) говорил о том, чтобы вовремя реагировать на ДБМ, а также спорили почему в Рекаунте кто-то так низко. По-моему Вов рассчитан на самый базовый уровень людей, любой без единого аддона сможет хорошо играть.

буквально вчера проходили 10й ключ с аугом и нам приходилось прерывать увлекательную беседу на то что бы скоординировать бафы и бурсты между игроками т.к. у ддшников не оказалось аддонов для отслеживания бафа от ауга

10ка проходится в тайм с 2 афк баерамии 1 норм ДД, что вы там координирвоали то?))

это абсолютно не имеет значения что мы там кординировали, имеет значения что встроенного подобного функционала нет от слова совсем

То есть решая школьное уравнение, ты будешь ныть что утебя нет логарифмической линейки и таблицы с интегралами?

Ты же понимаешь что в твою игру "а давай это переведём в реальный мир" можно играть вдвоём?
Вот тебе обратный пример

Ты автомеханник, тебе дали газовый ключ и отвёртку, разбирай всю машину на время.
Второму дали 3 чемодана разных инструментов, разные головки, трещётки, шуруповёрты и иной инструмент.
Как думаешь, кому будет проще работать? Вопрос риторический.
Прежде чем писать что адоны/WA не нужны, пожалуйста, сделайте скрин своего RIO или прогресса в мифик рейде.
Если вам в 10ках не нужны адоны и WA , я за вас рад, продолжайте в том же духе, но на высоком уровне игра просто ФИЗИЧЕСКИ не может мне дать информацию как хочу я. Я не могу отследить в 3-ёх редах бафа в правом углу, сколько осталось  до конца моего бафа, который длится 15 сек, а знать мне это надо.

ИМЕННО ТАК, отличный пример. Это даже тобой сейчас описано как челлендж - разобрать машину на время с ограниченным набором инструментов. Это так и задумывалось, в этом и есть прикол. Но какой-то умник притащил на этот челлендж три чемодана инструментов и сидит довольный. Да, притащить на такой челлендж три чемодана инструментов позволит тебе в разы проще всех победить, молодец.
По второй части - баффы уже не только в правом углу, положение и размер меняются. Если ты не можешь отследить в трёх строчках иконок - или столбцах кстати - любого размера в любом месте на экране конкретный нужный тебе, а энкаунтер требует от тебя уметь его отслеживать - гг получается, тебе не место на этом энкаунтере и всё то время, что ты на нём присутствовал - это как раз благодаря тем трём чемоданам инструментов, которых у тебя быть не должно. То, что ты много лет побеждал, ломая костылями условия челленджа, а теперь костыли у тебя отбирают - это не проблема авторов челленджа.

Почему ты решил что это так и задумывалось, я понять не могу? И в чём прикол играть в неудобном для тебя интерфейсе, если ты его можешь изменить под себя? Я не знаю что ты там за гигачад который увидит в 3ёх строчках все нужные дебафы при этом исполняя ротацию, следить за кд группы, избегать войд зоны, думать о сейвах, муваца в целом, следить с киками своими и команды, отслеживать остальные кд босса и свои.
Просто для интереса, какой у тебя прогресс в М+ или в миф рейде, коль ты без адонов  и WA играешь.
Найди мне на стриме хотя бы 3 человка кто играет высокоуровневый контент без единой WA или адонов (высокроуровневый  это не 11 кей)

Потому что это то, что предлагает игра "из коробки". Потому что все челленджи делались и делаются для игроков, а не писателей аддонов/ВАшек. Потому что играть надо в игру, а не в аддоны. То, что какие-то спеки неиграбельны или контент непроходим без аддонов - как раз и есть та проблема, которая решается этими изменениями, точнее она станет очевидна как раз на стримах и с этим придётся что-то делать. Потому что это единственный путь - если раньше какая-то уебанская механика затыкалась ВАшкой и все попускались, то сейчас так не выйдет и начнётся шитшторм и наброс говна на вентилятор - а это единственный способ заставить разрабов что-то делать. В данном конкретном случае - делать механики для игроков, а не для аддонов. Это именно что та ситуация, к которой игра должна придти - если механика физически требует того, чего не может дать стандартный интерфейс - должна быть удалена механика, а не написан аддон/ВА под неё.
И мой прогресс 8/8 лфр, раз уж ты спросил.

Игра "из коробки" не предполагает, что ты идешь в мифик. А боссы которые не проходимы без ВА, и дпс/хпс чеки начинаются именно там.
Игра "из коробки" предполагает что к моменту когда человек:
-- Прокачает первого чара
-- Пройдет сюжетки актуального дополнения
-- Оденет первого чара
-- Пройдет ЛФР, нормал и гер
Уже поймет, что такое аддоны и ва, где их брать, и зачем они нужны.

Именно так это и работает сейчас, именно это разработчики и пытаются изменить, всё верно.

это все прекрасно но лучше бы они сначали дали рабочий стандартный интерфейс, а потом уже заявили что вот со след аддона мы вырубаем аддончики, у вас есть 2 года научиться играть без них / зарепортить нам недостатки текущей реализации, что бы мы в след патч выкатили апдейт, а вы до конца аддона успели ещё протестить

[Твой отчим]

То что люди уровня хомячка могут с аддонами забраться высоко, потому что не своими глазами смотрят, а через машину - это факт.

Люди, уровня хомячка, с аддонами закрывают 20+ ключи и мифик рейд в топ 100? Тебе не кажется, что твой факт это хуйня какая-то? Офк баеров мы в расчет не берем.

[Liberdicta]

люди уровня хомячка могут с аддонами забраться высоко,

как будто это что-то плохое

Плохим это становится тогда, когда эти возвышенные хомячки начинают себя считать нагибаторами, при этом забыв как самостоятельно выходить из огня. Только не говори, что таких не видел.

Игра из коробки ничего предполагает. Она просто есть, а ты сношаешься с ней как можешь. То что люди уровня хомячка могут с аддонами забраться высоко, потому что не своими глазами смотрят, а через машину - это факт. Давайте не смешивать вместе исправляемые аддонами неудобства стандартного интерфейса игры с указаниями аддонами позиционирования игрока и подсказками что нужно делать ему именно сейчас. В первом случае наличие/ отсутствие аддонов не влияет на игровой процесс. Во втором случае играет уже не человек, а аддон. И ненормально то, чтобы достичь каких-то успехов в сложном контенте, приходится переставать быть человеком.

Я ее против не мешать, но это теперь официальная позиция близов. Запретили всё. Смешали всё. Рекомендую пост разработчика ЭлвЮАй.
Спойлер: не работает почти всё.
Мне же не нужно объяснять что Элв это не "аддон который играет вместо игрока"?

При таком раскладе, пусть всё горит синим пламенем. Вместо одних аддонов сделают другие. Игроки тоже ротируются. Если по другому нельзя, пусть будет апокалипсис. WOW не умер, когда санкционировали ру сегмент, даже когда отпал Китай, игра не умерла. Денег получили меньше, да. И только. Отпадут живущие на аддонах и/или не приемлющие интерфейс из коробки? Кто-то и останется, а может придут и новые. Это будет просто смена поколения игроков. Это нормально. Да, неудобно и больно. Но в долгоиграющем проекте такое случается.

[Rivud]

Это всё тоже может быть верно, но пока существуют аддоны проблема не будет решаться, именно это я и пытаюсь донести.

Нет, они не начали решать, точнее не начали решать это нормально.

Нормальное решение - это когда перед тем, как отключается один функционал пользователю предоставляется оттестированный аналог/замена. Т.е. близы сначала должны ввести и оттестировать настройки базового UI, который будет замещать функционал аддонов и только потом аддоны отключать. И да, оттестировать массово, на реальных энкаунтерах разной сложности реальными игроками.

А вот отключить все и потом пытаться что-то там у себя в UI изменить без вменяемого тестирования - это получается бетатест силами пользователей за их же деньги.

Игра должна, обязана предоставлять набор задач, которые решаемы предоставляемыми ею же инструментами. Окей, нужно не только оптимизировать задачи, но и совершенствовать инструменты. Это всё ещё требует того, чтобы проблема была подсвечена, а как я уже сказал - без отключения костылей и шитшторма на реддите этого не произошло бы никогда.

Это даже не смешно. Они прекрасно все понимают и без всяких щитштормов, иначе не было отсечка функционала Вуду в части АоЕ хелпера, не было бы урезания функционала после Архимонда, не было бы обрезание функциоанала радара ДБМ. Близы прекрасно знают как аддоны влияют на бои и в случае, если это переходило определенные границы - резали функционал. Однако при этом базовый UI они практически не трогали все это время.

Мое мнение почему они сейчас полезли в интерфейс и почему полезли именно так - потому что они утратили возможность дальнейшего наращивания сложности энкаунтеров либо это наращивание стало уже слишком сложным. И более простым вариантом становиться не делать босса сложнее - а ослаблять игроков (да-да, именно игроков, не персонажей), усложняя игрокам получение информации с энкаунтера, которая влияет на их эффективность.

Дык блджад, ДА - они не перестали и не перестали бы и дальше делать таких боссов, пока существуют ВА. В этом и прикол, что если проблема решается парой кликов и установкой ВАшки, а для киберкотлет - написанием этой ВАшки, которой собсно остальные и пользуются потом и для чего у них в статиках есть отдельные люди - все просто принимают это. Если совсем в тупость сводить - да, когда на стриме ворлдфёрста статик упрётся в физически непроходимую механику и это увидят все, а без инструментария викаур это фактически будет означать остановку гонки - кто-то, отвечающий за дизайн сражений получит наконец по шапке и спустится с небес на землю, где ходят простые люди с бинокулярным зрением и десятью пальцами на руках.

Ой как все запущено....

А кто вам, тащемта, сказал, что они перестанут делать уберсложных боссов? Кто вам сказал, что их цель не стоит в том, чтобы увеличить время гонки прогресса? Вы ставите знак равно между усложнением получения информации игроками и упрощением механик боссов, тогда как близы этого не заявляли. И одно из другого тут не следует.

На выходе вполне вероятна ситуация, что мифик рейды останутся +/- на текущем уровне сложности по механикам, но проходится будут дольше, пототому что игроков лишат удобных инструментов, а стандартный UI это не будет компенсировать или будет компенсировать в урезанном формате. Если разраб получает контроль над объемом информации, которая игра выдает игроку и над ее удобством отображения - он может модифицировать сложность энкаунтера просто изменяя удобство, объем и характер отображения этой информации средствами стандартного UI, по сути делая энкаунтер сложнее не путем изменения цифр и механик, а просто из-за изменения удобства отображения.

Для закрытия ЛФР и скорее всего и нормала ИМХО остаточно и базового UI. С аддонами это делать просто и банально удобнее. А вот мифик (и возможно ласты героика) требуют на освоении уже нормального КПД, которое требует определенного уровня информированности игроков в удобном для них формате. И вот там бедность базового UI из коробки может начать выступать как ограничивающий фактор.

[Dzirt89]

Ситуация крайне спорная и сложная на самом деле. Тут можно понять как опытных игроков, так и самих близзов.

С одной стороны аддоны всегда делали игру удобнее и при этом многие вещи, которые раньше могли делать только аддоны, разрабы со временем внедрили в саму игру. Таким образом за счет аддонов игра развивалась.

С другой же стороны, многие годы близзам приходилось делать контент по сложности с упором на сторонние программы, что в свою очередь сильно неправильно. Весь контент игры должен проходиться на стандартном интерфейсе. При этом не в виде челленджа (по типу пройти рейд играя одной ногой), а на уровне гонки за WF и высоких ключей.

У близзов очевидно есть полная статистика по их целевой аудитории и в связи с этим они планомерно с ДФ начали заниматься интерфейсом. Они понимают, что их основная платежеспособная аудитория это не люди с топ 100 по миру, а дяди 30+, у которых уже нет ни сил, ни желания сидеть долго в этой игре и запариваться кучей ВА.

Поэтому их реальный единственный вариант это оторвать данный пластырь с размаху и прыгать по граблям несколько аддонов, пока они не смогут создать адекватную альтернативу. При этом аддоны на данный период оставлять нельзя, потому что им нужно много фидбека от сильных игроков о том как лучше и быстрее это настроить. А если все будут продолжать сидеть на аддонах, то работа будет идти в год по чайной ложке.