[Rivud]

Ничосе высрал. А ничего что с точки зрения гражданско-правовых отношений твоя жопа здесь вообще не имеет значения потому что это пиксели проданные за пиксели, а по факту единственная реальная сделка, которая совершается это обмен реальных 20 евро на пиксели, которые при активации дают игровое время?
И вопрос все еще открыт. К чему вообще вся эта риторика и маняврирование, если возможность заплатить жиззам круглую сумму и полутать за это любые доступные ингейм профиты, затратив на это в десятки, а иногда и в сотни раз меньше времени и усилий, чем при получении их "обычным" путем это неоспоримый факт?

А еще есть возможность вообще не платить близам, а купить все то же самое дешевле напрямую у оказывающих услуги игроков, избавившись от промежуточного звена в виде голды, так еще и дешевле скорее всего будет. Утрировать так утрировать, чо бы нет.

Но я напомню, что встрял в этот разговор на этапе когда шло обсуждение вполне конкретного утверждения, что Близзард продает мне голду. Нет. Не продает. Нет такой сделки по которой я могу дать Близам деньги и получить от них голду. И нет, это не троллинг, советую ознакомится с такой вещью как буквальное значение слов.

В данном случае я даю деньги близам и получаю цифровой токен, который могу активировать для получения игрового времени, для вывода определенной суммы на свой кошелек в батлнете для последующего приобретения других товаров Близзард или выставить на продажу - а это уже вторая сделка, где уже я являюсь продавцом, а другой игрок, который купит жетон за голду - покупателем. Я даже напрямую не могу конвертировать токен в голду без участия второго участника в сделке по покупке уже токена, на что как на квалифицирующий признак я тоже уже раньше обращал внимание.

Поэтомк я повторю - утверждение, что Близзард продают мне голду является ничем иным как подменой понятий.

[Malkyron]

я понимаю, что думать это тяжело. Но ты же понимаешь, что в игре все продается за голд. А голд продается близзами. Да, напрямую ты не можешь купить условно шмотку и тут как будто у близзов руки чистые. Но абсолютно любой человек в близзард знает, что жетоны покупаются для покупки проходок в рейд - данж, для покупки шмоток и других буст услуг. В принчипе основная цель жетонов именно это. И близзард знает, что в их комьюнити огромное количество бустеров, так что все происходит с их согласия. Да что там. Директор игры буквально сам бустил и рекламировал это дело

Думать действительно тяжело, о чем наглядно свидетельствует твой пост. Так как:

1) Исходя из твоей логики получается что, до ввода жетона внутриигровых услуг за за золото не было? Так они внезапно были, те же голдовые челленджи 5ппл панд, например.
2) Далее, разве до жетонов не было возможности купить голду? Kekw, да ее был вагон и маленькая тележка, причем мне еще в БК на евросервере в личку спамили "купи голды, недорого, мамой клянусь".
3) Исходя из твоей логики я могу прийтить к чувачкам и купить у них конкретный шмот, вот который 100% я получу в забеге? Нет, я покупаю шанс получить шмот. Гарантировано я получу только ачивку и маунта с ласта (если у него шанс 100% и я за это заплатил). МБ есть заказы и на выбивания конкретного гира, но такие вещи будут стоить кратно дороже, т.к. исполнитель не может гарантировать факт выпадения конкретно вещи, он это не контролирует.
4) Разве полученный таким образом шмот я не могу получить своими силами? Да нет, могу. В отличии от P2W дрочилен я имею ровно такие же шансы получать определенную шмотку что убив босса самостоятельно, что мне этого босса убьют за голд.
5) Основная цель жетона - это не покупка буст услуг, для этого используется внезапно не жетон, для этого используется голда. Близы по какой-то причине то ли не смогли, то ли не захотели победить РМТ голды и приняли паллиативное решение - вклинится в этот черный рынок и отжать часть денежных потоков по продаже голды себе, что у них великолепно и получилось. Вот основная цель жетона - переключить на себя часть неподконтрольного им денежного потока и за счет этого из ничего увеличить доходность проекта. А жетон как элемент уравнения "реал-голда-услуги" в принципе не требуется, голда и без жетонов продавалась, продается и продаваться будет.

Ключевой момент существования жетона именно в этом. Он не создает рынок продажи голды за реал. Он только переключает часть финансовых потоков давно уже существующего рынка продажи голды на Близов.

Ион продолжил свою мысль, что подобные временные события, доступные только в определённое время, позволят заядлым любителям рейдов, PvP и эпохальных+ подземелий разбавить свой игровой опыт каким-то новым и свежим опытом:

Иончик правда скромно умолчал, что есть еще категория игроков, которые не являются заядлыми любителями рейдов ПвП и М+ и вот их таймгейт будет дополнительно удерживать в игре. Фигня, что таких игроков легко может быть больше половины, главное же что заядлые любители рейдов не пострадают kekw.

1) близзы не продавали золото сами
2) близзы не продавали золото сами
3) по факту могу прийти и купить. Какая разница, сколько это стоит, если это возможно. Может занять несколько кд и что? Я все равно стою афк и ничего не делаю
4) подавляющее большинство не может выбить, потому что подавляющее большинство не убивает мифик рейд
5)а для чего покупают голду у близзов, петов покупать на ауке?

Открой чат услуг на любом сервере, там бесконечный поток объявлений о бусте. Кучи групп в лфг. Найти бустеров в рейд или в 10-ки занимает 20 секунд, такое их количество. Близзы прекрасно об этом осведомлены и понимают, что это им приносит нормальный доход.

А когда Близзард стали продавать голду?
Можно ссылку на статью?

Уровень осведомленности близзбоев с нк

Так ссылка то будет? Где напрямую купить голду у Близзард.
Хочу купить голду напрямую у Близзард.
Не через Фанпей и т.д., не через жетоны. А прямо у Близзард.

А жетон ты не прямо у близзард покупаешь, гений?

Жетон покупаю у Близзард, выставляю его на аук, другой игрок его покупает, я получаю голду которую потратил на жетон другой игрок, другой игрок получает деньги за жетон, Близзард свой % от передачи между нами голды.
Так работает и всегда работал жетон.

Да, жетон так и работает. Ты платишь близзард за голду. Хз, зачем ты тоже притворяешься дегенератом и начинаешь выдумывать этот бред

И на каком же этапе я плачу Близзардам за голду? Если я покупаю ее у другого игрока.
Дегенератом тут выставляешь себя только ты, так как боишься признаться что не прав.

На этапе, когда ты отправляешь 20 евро со своей карты компании близзард. Ты не отправляешь 20 евро другому игроку. Для того, чтобы что то купить, ты должен заплатить. Продолжай строить из себя идиота, у вас у обоих хорошо получается

Если бы я покупал у Близзард голд, это покупка была бы на прямую. Как это работает с играми , маунтами и другими товарами, кроме жетонов. А так они просто посредники в передачи голды и валюты.
По такому же принципу работает  тот же Фанпей. Тоже скажешь что площадка продает голду?
Идиота из себя делаешь тут только ты. Вас 3 уже во всем мире. И все обитают на НК. Вы из одной пробирки?

а где ты покупаешь не напрямую у близзард? ты даешь им деньги и все реализовываешь в их игре. какая разница, что там дальше происходит. Покажи мне хоть одного человека, который заплатил 20 евро и не получил голду. Хотя бы одного. Их нет, очевидно.
Единственная сторона, которая получает прибыль это близзард, все остальные получают пиксели на экране. Так в каком месте, это не близзард что-то продают?
Но я кстати тоже могу поиграть в дауна. Смотри. В игре вов абсолютно все принадлежит компании близзард по пользовательскому соглашению. Абсолютно все игроки это приняли, и там написано, что ты получаешь доступ только к услуге, никакого владения. Так вот, как другой чел мне может продать золото, если оно ему не принадлежит? Получается, что все сделки в игре принадлежат близзард. Единственная сделка в этой схеме, которая заключена с кем-то еще, это перевод денег с карты на счет близзард за жетон. Получается это сделка покупателя жетона и близзард и никого больше.

Единственная сторона, которая получает прибыль это близзард - это не верно. Обладатель жетона может не платить свои деньги за подписку, а оплатить их жетоном. Поэтому в какой то степени он тоже получает прибыль. Т.к. его реальные деньги которые он отдал бы за подписку остаются при нем.

[alternative]

Ничосе высрал. А ничего что с точки зрения гражданско-правовых отношений твоя жопа здесь вообще не имеет значения потому что это пиксели проданные за пиксели, а по факту единственная реальная сделка, которая совершается это обмен реальных 20 евро на пиксели, которые при активации дают игровое время?
И вопрос все еще открыт. К чему вообще вся эта риторика и маняврирование, если возможность заплатить жиззам круглую сумму и полутать за это любые доступные ингейм профиты, затратив на это в десятки, а иногда и в сотни раз меньше времени и усилий, чем при получении их "обычным" путем это неоспоримый факт?

А еще есть возможность вообще не платить близам, а купить все то же самое дешевле напрямую у оказывающих услуги игроков, избавившись от промежуточного звена в виде голды, так еще и дешевле скорее всего будет. Утрировать так утрировать, чо бы нет.

Но я напомню, что встрял в этот разговор на этапе когда шло обсуждение вполне конкретного утверждения, что Близзард продает мне голду. Нет. Не продает. Нет такой сделки по которой я могу дать Близам деньги и получить от них голду. И нет, это не троллинг, советую ознакомится с такой вещью как буквальное значение слов.

В данном случае я даю деньги близам и получаю цифровой токен, который могу активировать для получения игрового времени, для вывода определенной суммы на свой кошелек в батлнете для последующего приобретения других товаров Близзард или выставить на продажу - а это уже вторая сделка, где уже я являюсь продавцом, а другой игрок, который купит жетон за голду - покупателем. Я даже напрямую не могу конвертировать токен в голду без участия второго участника в сделке по покупке уже токена, на что как на квалифицирующий признак я тоже уже раньше обращал внимание.

Поэтомк я повторю - утверждение, что Близзард продают мне голду является ничем иным как подменой понятий.

Это просто какой-то безумнейший, запредельный уровень маневров в попытке доказать "ЯПРАВ" и обелить жадных мразей или все же троллинг тупостью, надеюсь что второе.
По такой логике и работодатель тебе зарплату не платит а дает токены, которые можно обменять на картошку в пятерочке, но пятерочка тебе ничего не продает, она лишь является посредником в совершении сделки между тобой и фермером, ведь без фермера сделка не состоится, картошку ты не купишь у самой пятерочки, она ее не выращивает.
Вопрос повторяю в третий раз. К чему эти высеры, если у тебя по факту есть возможность заплатить реальные деньги конкретно жиззард и получить за это любые внутрииигровые профиты?

(показать/скрыть)

тут бы еще обратить внимание что все токены по некой неизвестной причине работают на аукционе по особым, исключительным правилам, цена на них формируется по неизвестным алгоритмам, а не игроками, и все они со 100% вероятностью быстро продаются, но при этом всегда в наличии т. е. спрос и предложение чудеснейшим образом абсолютно всегда условно одинаковые и никогда, ни один, продавец или покупатель не столкнется с проблемой отсутствия токена в продаже или покупателя на него. Ну да ладно, не будем о теориях заговора, даже когда наеб очевиден.

Единственная сторона, которая получает прибыль это близзард - это не верно. Обладатель жетона может не платить свои деньги за подписку, а оплатить их жетоном. Поэтому в какой то степени он тоже получает прибыль. Т.к. его реальные деньги которые он отдал бы за подписку остаются при нем.

Как говорится "Вчера десять тысяч заработал, хотел купить кроссовки за 11000, а купил за 1000" 

[Laendor]

Игру пора переводить на ф2п

чтобы что?

Что бы стало еще больше микротранзакции. А потом ныть на них.
Хотя они и так основной доход приносят последние лет 10-15.

Ну сеты уже и так за реал продают. Маунты давно за реал. Игрушки тоже. Если откажутся от подписки и оставят только покупку аддона, то глобально мало что измениться. Просто больше будут вводить сеты/маунтов/игрушки и прочее (хлам для дома) за реал. Но будет угарл, если введут аналог випки из пираток

Ты с сируса чтоли? Где тут продают за реал рейдовые сеты? Маунтов в магазине не так много и половина за предзаказы, петы и игрушки-оооо ну это ж пей ту вин... Где вы беретесь блин?

Ну как писали ранее. У дефающих близов проблемы с функцией ДУМАТЬ. Речь шла о тмогах, а не сетах. В магазе давно продавали сеты Натрезимов, дракончика и прочее клоуновское. Если тебе нравится быть дойной коровой без возможности ДУМАТЬ, то будь. Но это не означает, что другим по нраву быть дойной коровой.

[Bubalex]

Берем пример с жетоном. Жетон ты покупаешь у разработчиков. А вот дальше ты выставляешь его на АХ и жетон покупает другой игрок. Иная схема транзакций, иные участники сделок. Если ты останешься одним игроком в ВоВ - ты не сможешь обменять жетон на голду, т.к. разработчик не является участником это сделки.

В целом все верно, но мы точно не знаем, как именно это работает. Жетон кто-то покупает, тебе падает голда. Могут ли близы участвовать в этом процессе - неизвестно. В целом да, выглядит как посредничество, не более, сделка по факту идет между игроками.

Жетон - нормальный инструмент за который Близов хейтить не надо. А хейтить нужно за:
1) Дерьмовую экономику, которая хромает на обе ноги
2) Неспособность справиться или по крайне мере радикально ограничить РМТ
3) Низкую эффективность борьбы с ботоводством.

За что близов нужно не просто хейтить, а уничтожить, это то, что они придали услугам за голду массовый характер. То, что чуть ли не с БК, продавали печеньки - в целом пофигу, т.к рядовой Васян либо не слышал про это, либо боялся пользоваться нелегальными услугами. И куча других проблем.
1) появился пласт игроков мусора, которые в игре ничем другим не занимаются, кроме буст услуг. Да, возможно это неплохие игроки, но их ценность для мира WoW такая же, как у аукционного барыги или ботовода.
2) те люди, которые думали себе облегчить жизнь, но врятли б решились на любой буст, после рекламы топ-гильдий и открытого навязывания услуг в игровом чате - сделают это
3) те люди, которые бы не думали бустить в иных условиях - теперь делают это. Даже в казуальных гильдиях не считается зазорным искать баеров, чтобы обеспечить столы, расходники для рейдинга. Ну а офицерской верхушке что-то перепадает и с РМТ.

Насчет РМТ - я думаю дело в том, что это труднодоказуемо, переговоры о РМТ идут обычно в дискорде/телеге. По факту в игре следов что это было сделано за голду или за реал - нет. Простой выход - снова сделать весь бустинг нелегальным. Тем более сейчас есть ИИ, которым можно поручить обрабатывать биг дату - и таким образом по миллиону параметров с логов и баз данных доказать, является ли человек бустером или нет.

Насчет ботов. С ИИ пиксельные боты переживают второе рождение. Если раньше была технология "каменного" века, где бралась "чистая" область экрана, на ней мигали пиксели невидимые в зависимости от действий в игре, то сейчас ИИ способен отрисовать весь экран в памяти до мельчайших деталей. Ты никогда не спалишь ничем такой бот, потому что он ничего не делает в памяти процесса игры, а на компьютере клиента "спрятать" его легче легкого. Только античиты уровня ядра способны как-то хоть чуть-чуть палить и искать такое. Но близы не смогут продавить этот античит, потому что это установка драйвера в систему, кроме того, возможные сбои, падение производительности клиента и многое другое. Короче создавать аналог BattleEye и развивать его - они боятся.

Это никому не нужно и не выгодно банить РМТшеров и тем более баеров. Баеры - это стабильная платежеспособная аудитория, которая как правило играет в игру на постоянке. Баеры активно покупают услуги и товары в магазине близзард т.к. у них есть деньги. Банить баеров - это рубить сук на котором сидишь. РМТшеров тоже банить не имеет смысла - т.к они сменят игру на более дружественную к РМТ - близам это не выгодно. РМТшеры имеют кучу акков, несколько подписок могут оплачивать, обслуживают платежеспособных игроков.

Боты это тоже хорошо - т.к. позволяют за копейки покупать расходники. Мне лично не нужны высокие цены на ауке. Крайне глупое и не рациональное занятие фармить голду вручную - когда есть софт. Лучше всего конечно купить голду и не заморачиваться с этим всем. Если игра так построена - что тебе куча расходников везде в рейдах, ключах нужно, деньги на крафты - а у людей нет времени на это и не хотят они унылым фармом заниматься - они купят просто и все. Я не против если близзард введет в магазин за реальные деньги - например бесконечную фласку, бесконечную еду и руну усиления - чтоб человек при деньгах который купил это все и играл в тот контент который ему интересен.

Если близы сами сделали такую игру - где есть каловый неинтересный контент - который играть не хочется, а хочется купить и забыть про это надолго - например фарм золота или прокачка.

Вот щас они вывалили эти динары для мифик шмоток - они буквально подталкивают игроков баить пронос рейда. Если раньше тот кто играет ключи не был сильно мотивирован баить рейд - т.к. неизвестно что упадет с него и нужно ли это ему, то сейчас 3 любых шмотки на выбор дают. Если близы создают такую игру - то кто виноват?

Почему они дали услугам за голд массовый характер - основная категория людей не пушит хай ключи и не рейдит мифик - и часть из них как говорится хочет, но не может. Близы дают ему возможность отфармить голду например и купить проносы. Также рейд статики и пушеры ключей - им не приносит удовольствие фармить эту голду - а она нужна на расходники и БОЕшки. Поэтому тут некий симбиоз.

А насчет биг даты - во первых никто не выделит на это деньги - это нужны вычислительные мощности и дорогой персонал. Во вторых ловить будут только неаккуратных РМТшеров, продавцов голды. Если бустер все сделает четко и клиент тоже сделает все по рекомендациям бустера - доказать нереально просто. Элементарно - он может просто брать челов в гильдию, делать пронос - они там будут сидеть какое то время - и если что скажет, что рекрутов одевали. Также и с ключами - кенту помог может сказать и попробуй докажи обратно. Никакое ИИ тут не поможет. Только если тупой баер в чат обмолвился.

Все описанные тобой якобы "выгоды"  при более детальном анализе на дистанции дают жесточайший минус. В игре просто некому будет играть кроме ботов и баеров. 

[Malkyron]

Берем пример с жетоном. Жетон ты покупаешь у разработчиков. А вот дальше ты выставляешь его на АХ и жетон покупает другой игрок. Иная схема транзакций, иные участники сделок. Если ты останешься одним игроком в ВоВ - ты не сможешь обменять жетон на голду, т.к. разработчик не является участником это сделки.

В целом все верно, но мы точно не знаем, как именно это работает. Жетон кто-то покупает, тебе падает голда. Могут ли близы участвовать в этом процессе - неизвестно. В целом да, выглядит как посредничество, не более, сделка по факту идет между игроками.

Жетон - нормальный инструмент за который Близов хейтить не надо. А хейтить нужно за:
1) Дерьмовую экономику, которая хромает на обе ноги
2) Неспособность справиться или по крайне мере радикально ограничить РМТ
3) Низкую эффективность борьбы с ботоводством.

За что близов нужно не просто хейтить, а уничтожить, это то, что они придали услугам за голду массовый характер. То, что чуть ли не с БК, продавали печеньки - в целом пофигу, т.к рядовой Васян либо не слышал про это, либо боялся пользоваться нелегальными услугами. И куча других проблем.
1) появился пласт игроков мусора, которые в игре ничем другим не занимаются, кроме буст услуг. Да, возможно это неплохие игроки, но их ценность для мира WoW такая же, как у аукционного барыги или ботовода.
2) те люди, которые думали себе облегчить жизнь, но врятли б решились на любой буст, после рекламы топ-гильдий и открытого навязывания услуг в игровом чате - сделают это
3) те люди, которые бы не думали бустить в иных условиях - теперь делают это. Даже в казуальных гильдиях не считается зазорным искать баеров, чтобы обеспечить столы, расходники для рейдинга. Ну а офицерской верхушке что-то перепадает и с РМТ.

Насчет РМТ - я думаю дело в том, что это труднодоказуемо, переговоры о РМТ идут обычно в дискорде/телеге. По факту в игре следов что это было сделано за голду или за реал - нет. Простой выход - снова сделать весь бустинг нелегальным. Тем более сейчас есть ИИ, которым можно поручить обрабатывать биг дату - и таким образом по миллиону параметров с логов и баз данных доказать, является ли человек бустером или нет.

Насчет ботов. С ИИ пиксельные боты переживают второе рождение. Если раньше была технология "каменного" века, где бралась "чистая" область экрана, на ней мигали пиксели невидимые в зависимости от действий в игре, то сейчас ИИ способен отрисовать весь экран в памяти до мельчайших деталей. Ты никогда не спалишь ничем такой бот, потому что он ничего не делает в памяти процесса игры, а на компьютере клиента "спрятать" его легче легкого. Только античиты уровня ядра способны как-то хоть чуть-чуть палить и искать такое. Но близы не смогут продавить этот античит, потому что это установка драйвера в систему, кроме того, возможные сбои, падение производительности клиента и многое другое. Короче создавать аналог BattleEye и развивать его - они боятся.

Это никому не нужно и не выгодно банить РМТшеров и тем более баеров. Баеры - это стабильная платежеспособная аудитория, которая как правило играет в игру на постоянке. Баеры активно покупают услуги и товары в магазине близзард т.к. у них есть деньги. Банить баеров - это рубить сук на котором сидишь. РМТшеров тоже банить не имеет смысла - т.к они сменят игру на более дружественную к РМТ - близам это не выгодно. РМТшеры имеют кучу акков, несколько подписок могут оплачивать, обслуживают платежеспособных игроков.

Боты это тоже хорошо - т.к. позволяют за копейки покупать расходники. Мне лично не нужны высокие цены на ауке. Крайне глупое и не рациональное занятие фармить голду вручную - когда есть софт. Лучше всего конечно купить голду и не заморачиваться с этим всем. Если игра так построена - что тебе куча расходников везде в рейдах, ключах нужно, деньги на крафты - а у людей нет времени на это и не хотят они унылым фармом заниматься - они купят просто и все. Я не против если близзард введет в магазин за реальные деньги - например бесконечную фласку, бесконечную еду и руну усиления - чтоб человек при деньгах который купил это все и играл в тот контент который ему интересен.

Если близы сами сделали такую игру - где есть каловый неинтересный контент - который играть не хочется, а хочется купить и забыть про это надолго - например фарм золота или прокачка.

Вот щас они вывалили эти динары для мифик шмоток - они буквально подталкивают игроков баить пронос рейда. Если раньше тот кто играет ключи не был сильно мотивирован баить рейд - т.к. неизвестно что упадет с него и нужно ли это ему, то сейчас 3 любых шмотки на выбор дают. Если близы создают такую игру - то кто виноват?

Почему они дали услугам за голд массовый характер - основная категория людей не пушит хай ключи и не рейдит мифик - и часть из них как говорится хочет, но не может. Близы дают ему возможность отфармить голду например и купить проносы. Также рейд статики и пушеры ключей - им не приносит удовольствие фармить эту голду - а она нужна на расходники и БОЕшки. Поэтому тут некий симбиоз.

А насчет биг даты - во первых никто не выделит на это деньги - это нужны вычислительные мощности и дорогой персонал. Во вторых ловить будут только неаккуратных РМТшеров, продавцов голды. Если бустер все сделает четко и клиент тоже сделает все по рекомендациям бустера - доказать нереально просто. Элементарно - он может просто брать челов в гильдию, делать пронос - они там будут сидеть какое то время - и если что скажет, что рекрутов одевали. Также и с ключами - кенту помог может сказать и попробуй докажи обратно. Никакое ИИ тут не поможет. Только если тупой баер в чат обмолвился.

Все описанные тобой якобы "выгоды"  при более детальном анализе на дистанции дают жесточайший минус. В игре просто некому будет играть кроме ботов и баеров. 

Все что покупает баер можно добыть игровым путем. Пока это правило сохраняется - будут все играть. И самое главное что баер таким же путем и с такой же скоростью добывает как и игроки. На него также таймгейты работают.

Во всех играх есть бустеры и баеры - и ничего играют. И никак они не мешают всем остальным.

[Rivud]

Это просто какой-то безумнейший, запредельный уровень маневров в попытке доказать "ЯПРАВ" и обелить жадных мразей или все же троллинг тупостью, надеюсь что второе.

Нет, это просто банальное понимание написанного буквально, я не зря про буквальное значение слов писал выше. Человек заявляет "Близзард продают голду". Ок. Это буквально значит, что я могу занести Близам деньги и получить за них голду. Сразу. Без промежуточных этапов - ведь человек ничего про них не писал, не правда ли? А то, что русский язык образный и человек имел в виду что-то другое, то сорян, то проблемы человека, который это написал, ибо я не телепат и читать чужие мысли не умею.

(показать/скрыть)

Так сказать по долгу службы много  в переговорах учувствую и в прочих обсуждениях - знали бы вы насколько часто люди, использующие одни и те же термины при этом умудряются вкладывать в них разные смыслы... Воистину гениален был Вольтер с его изречением "Прежде чем спорить, давайте договоримся о терминах".

По такой логике и работодатель тебе зарплату не платит а дает токены, которые можно обменять на картошку в пятерочке, но пятерочка тебе ничего не продает, она лишь является посредником в совершении сделки между тобой и фермером, ведь без фермера сделка не состоится, картошку ты не купишь у самой пятерочки, она ее не выращивает.
Вопрос повторяю в третий раз. К чему эти высеры, если у тебя по факту есть возможность заплатить реальные деньги конкретно жиззард и получить за это любые внутрииигровые профиты?

1) Вам явно стоить почитать что такое фиатные деньги. Хотя как по мне жетон тут ближе в векселю.
2) Пример некорректен. Пятерочка сама закупает картоху у фермера (т.е. имеет место быть сделка купли-продажи между фермером и пятерочкой), а Близзард голду у держателя голды не покупает, Близард выполняет роль только посредника в сделке между держателем жетона и держателем голды. По вашей логике я прихожу в пятерочку, даю им деньги, пятерочка мне дает вексель с которым я иду на торговую площадку пятерочки и обмениваю вексель на картофан у фермера. Но при этом почему то картоху я купил у пятерочки, хотя продал мне ее конкретный фермер в обмен на вексель.

(показать/скрыть)

тут бы еще обратить внимание что все токены по некой неизвестной причине работают на аукционе по особым, исключительным правилам, цена на них формируется по неизвестным алгоритмам, а не игроками, и все они со 100% вероятностью быстро продаются, но при этом всегда в наличии т. е. спрос и предложение чудеснейшим образом абсолютно всегда условно одинаковые и никогда, ни один, продавец или покупатель не столкнется с проблемой отсутствия токена в продаже или покупателя на него. Ну да ладно, не будем о теориях заговора, даже когда наеб очевиден.

(показать/скрыть)

Бритва Оккама уважаемый. Вы подозреваете жадную коммерческую корпорацию в том, что она раздает людям бесплатные цифровые услуги (а именно это будет в случае, если Близы начнут генерить необеспеченные жетоны). Что интересно, в системе, где продажа жетона полностью прозрачна, так как это просто еще один товар на бирже (Eve online) плексы тоже почему-то не заканчиваются, хотя аудитория там существенно меньше. Уже две коммерческие компании раздают бесплатные цифровые услуги? Ну вы понимаете, да.
Как я уже писал выше одна из причин такого поведения - это относительная лимитированность товара на АХ и система ценообразования скрыта дабы не было возникновения условной "жетоновой мафии" как это было например с лотосом на анниверсали релмах или просто для того, чтобы жетон не стал основным способом спекулятивной игры на рынке.
Вот опять кстати я вам подсвечиваю то, о чем говорил изначально - каждый вкладывает свои смыслы в слова и ситуации. Для вас непрозрачная система продажи жетона - это "наеб очевиден", а я вижу как минимум варианты и для меня наеб тут вообще ниразу не очевиден.
Ну собственно поэтому у вас Близзард и продает голду (хотя голду вам продают другие игроки), kekw.

[Horseklr]

Это просто какой-то безумнейший, запредельный уровень маневров в попытке доказать "ЯПРАВ" и обелить жадных мразей или все же троллинг тупостью, надеюсь что второе.

Нет, это просто банальное понимание написанного буквально, я не зря про буквальное значение слов писал выше. Человек заявляет "Близзард продают голду". Ок. Это буквально значит, что я могу занести Близам деньги и получить за них голду. Сразу. Без промежуточных этапов - ведь человек ничего про них не писал, не правда ли? А то, что русский язык образный и человек имел в виду что-то другое, то сорян, то проблемы человека, который это написал, ибо я не телепат и читать чужие мысли не умею.

(показать/скрыть)

Так сказать по долгу службы много  в переговорах учувствую и в прочих обсуждениях - знали бы вы насколько часто люди, использующие одни и те же термины при этом умудряются вкладывать в них разные смыслы... Воистину гениален был Вольтер с его изречением "Прежде чем спорить, давайте договоримся о терминах".

По такой логике и работодатель тебе зарплату не платит а дает токены, которые можно обменять на картошку в пятерочке, но пятерочка тебе ничего не продает, она лишь является посредником в совершении сделки между тобой и фермером, ведь без фермера сделка не состоится, картошку ты не купишь у самой пятерочки, она ее не выращивает.
Вопрос повторяю в третий раз. К чему эти высеры, если у тебя по факту есть возможность заплатить реальные деньги конкретно жиззард и получить за это любые внутрииигровые профиты?

1) Вам явно стоить почитать что такое фиатные деньги. Хотя как по мне жетон тут ближе в векселю.
2) Пример некорректен. Пятерочка сама закупает картоху у фермера (т.е. имеет место быть сделка купли-продажи между фермером и пятерочкой), а Близзард голду у держателя голды не покупает, Близард выполняет роль только посредника в сделке между держателем жетона и держателем голды. По вашей логике я прихожу в пятерочку, даю им деньги, пятерочка мне дает вексель с которым я иду на торговую площадку пятерочки и обмениваю вексель на картофан у фермера. Но при этом почему то картоху я купил у пятерочки, хотя продал мне ее конкретный фермер в обмен на вексель.

(показать/скрыть)

тут бы еще обратить внимание что все токены по некой неизвестной причине работают на аукционе по особым, исключительным правилам, цена на них формируется по неизвестным алгоритмам, а не игроками, и все они со 100% вероятностью быстро продаются, но при этом всегда в наличии т. е. спрос и предложение чудеснейшим образом абсолютно всегда условно одинаковые и никогда, ни один, продавец или покупатель не столкнется с проблемой отсутствия токена в продаже или покупателя на него. Ну да ладно, не будем о теориях заговора, даже когда наеб очевиден.

(показать/скрыть)

Бритва Оккама уважаемый. Вы подозреваете жадную коммерческую корпорацию в том, что она раздает людям бесплатные цифровые услуги (а именно это будет в случае, если Близы начнут генерить необеспеченные жетоны). Что интересно, в системе, где продажа жетона полностью прозрачна, так как это просто еще один товар на бирже (Eve online) плексы тоже почему-то не заканчиваются, хотя аудитория там существенно меньше. Уже две коммерческие компании раздают бесплатные цифровые услуги? Ну вы понимаете, да.
Как я уже писал выше одна из причин такого поведения - это относительная лимитированность товара на АХ и система ценообразования скрыта дабы не было возникновения условной "жетоновой мафии" как это было например с лотосом на анниверсали релмах или просто для того, чтобы жетон не стал основным способом спекулятивной игры на рынке.
Вот опять кстати я вам подсвечиваю то, о чем говорил изначально - каждый вкладывает свои смыслы в слова и ситуации. Для вас непрозрачная система продажи жетона - это "наеб очевиден", а я вижу как минимум варианты и для меня наеб тут вообще ниразу не очевиден.
Ну собственно поэтому у вас Близзард и продает голду (хотя голду вам продают другие игроки), kekw.

Убивал не я, а наемник, я просто дал ему деньги, а он купил патрон и подарил его убитому. Лимурная обезьяна в протект позе Уа-Уа-Уа

[Windsgift]

(показать/скрыть)

Это просто какой-то безумнейший, запредельный уровень маневров в попытке доказать "ЯПРАВ" и обелить жадных мразей или все же троллинг тупостью, надеюсь что второе.

Нет, это просто банальное понимание написанного буквально, я не зря про буквальное значение слов писал выше. Человек заявляет "Близзард продают голду". Ок. Это буквально значит, что я могу занести Близам деньги и получить за них голду. Сразу. Без промежуточных этапов - ведь человек ничего про них не писал, не правда ли? А то, что русский язык образный и человек имел в виду что-то другое, то сорян, то проблемы человека, который это написал, ибо я не телепат и читать чужие мысли не умею.

(показать/скрыть)

Так сказать по долгу службы много  в переговорах учувствую и в прочих обсуждениях - знали бы вы насколько часто люди, использующие одни и те же термины при этом умудряются вкладывать в них разные смыслы... Воистину гениален был Вольтер с его изречением "Прежде чем спорить, давайте договоримся о терминах".

По такой логике и работодатель тебе зарплату не платит а дает токены, которые можно обменять на картошку в пятерочке, но пятерочка тебе ничего не продает, она лишь является посредником в совершении сделки между тобой и фермером, ведь без фермера сделка не состоится, картошку ты не купишь у самой пятерочки, она ее не выращивает.
Вопрос повторяю в третий раз. К чему эти высеры, если у тебя по факту есть возможность заплатить реальные деньги конкретно жиззард и получить за это любые внутрииигровые профиты?

1) Вам явно стоить почитать что такое фиатные деньги. Хотя как по мне жетон тут ближе в векселю.
2) Пример некорректен. Пятерочка сама закупает картоху у фермера (т.е. имеет место быть сделка купли-продажи между фермером и пятерочкой), а Близзард голду у держателя голды не покупает, Близард выполняет роль только посредника в сделке между держателем жетона и держателем голды. По вашей логике я прихожу в пятерочку, даю им деньги, пятерочка мне дает вексель с которым я иду на торговую площадку пятерочки и обмениваю вексель на картофан у фермера. Но при этом почему то картоху я купил у пятерочки, хотя продал мне ее конкретный фермер в обмен на вексель.

(показать/скрыть)

тут бы еще обратить внимание что все токены по некой неизвестной причине работают на аукционе по особым, исключительным правилам, цена на них формируется по неизвестным алгоритмам, а не игроками, и все они со 100% вероятностью быстро продаются, но при этом всегда в наличии т. е. спрос и предложение чудеснейшим образом абсолютно всегда условно одинаковые и никогда, ни один, продавец или покупатель не столкнется с проблемой отсутствия токена в продаже или покупателя на него. Ну да ладно, не будем о теориях заговора, даже когда наеб очевиден.

(показать/скрыть)

Бритва Оккама уважаемый. Вы подозреваете жадную коммерческую корпорацию в том, что она раздает людям бесплатные цифровые услуги (а именно это будет в случае, если Близы начнут генерить необеспеченные жетоны). Что интересно, в системе, где продажа жетона полностью прозрачна, так как это просто еще один товар на бирже (Eve online) плексы тоже почему-то не заканчиваются, хотя аудитория там существенно меньше. Уже две коммерческие компании раздают бесплатные цифровые услуги? Ну вы понимаете, да.
Как я уже писал выше одна из причин такого поведения - это относительная лимитированность товара на АХ и система ценообразования скрыта дабы не было возникновения условной "жетоновой мафии" как это было например с лотосом на анниверсали релмах или просто для того, чтобы жетон не стал основным способом спекулятивной игры на рынке.
Вот опять кстати я вам подсвечиваю то, о чем говорил изначально - каждый вкладывает свои смыслы в слова и ситуации. Для вас непрозрачная система продажи жетона - это "наеб очевиден", а я вижу как минимум варианты и для меня наеб тут вообще ниразу не очевиден.
Ну собственно поэтому у вас Близзард и продает голду (хотя голду вам продают другие игроки), kekw.

Убивал не я, а наемник, я просто дал ему деньги, а он купил патрон и подарил его убитому. Лимурная обезьяна в протект позе Уа-Уа-Уа

Я не веду диалог с людьми не способными держать свою ротовую клоаку.

Ненадолго же гнилой лолерской сущности хватило на цивилизованное общение))

Все описанные тобой якобы "выгоды"  при более детальном анализе на дистанции дают жесточайший минус. В игре просто некому будет играть кроме ботов и баеров. 

Чтобы в игре были боты и баеры, должны быть и обычные игроки, кого, собственно, эти категории и созданы обслуживать. Покажите хоть одну игру с плеер базой от 1 млн человек, где никто не будет предоставлять таких услуг.

Ну как писали ранее. У дефающих близов проблемы с функцией ДУМАТЬ. Речь шла о тмогах, а не сетах. В магазе давно продавали сеты Натрезимов, дракончика и прочее клоуновское. Если тебе нравится быть дойной коровой без возможности ДУМАТЬ, то будь. Но это не означает, что другим по нраву быть дойной коровой.

Очередной думающий нитакуся.
Вот лично над тобой близзы с пистолетом у виска стоят? Заставляют покупать пиксели? Ты не можешь физически без вложения доната закрыть контент?
Что тебе лично с того, что кто-то купил пронос рейда\ключей?
Я понимаю, ПВПшники бы еще жаловались, там действительно глады в половине игр бустят кого-нибудь, но, блин, жаловаться на буст пве контента \ на платных маунтов\мог - это уже вообще дичь.
Вы сейчас реально выглядите как жалующиеся на платные дороги. Я ЖИ ПЛОЧУ НОЛОГИ ПАЧИМУ ЕСЬ ДОРОГИ ПЛАТНЫЕ.
Ну, сходи, поплачь на Красную площадь с плакатиком.

[Bubalex]

Берем пример с жетоном. Жетон ты покупаешь у разработчиков. А вот дальше ты выставляешь его на АХ и жетон покупает другой игрок. Иная схема транзакций, иные участники сделок. Если ты останешься одним игроком в ВоВ - ты не сможешь обменять жетон на голду, т.к. разработчик не является участником это сделки.

В целом все верно, но мы точно не знаем, как именно это работает. Жетон кто-то покупает, тебе падает голда. Могут ли близы участвовать в этом процессе - неизвестно. В целом да, выглядит как посредничество, не более, сделка по факту идет между игроками.

Жетон - нормальный инструмент за который Близов хейтить не надо. А хейтить нужно за:
1) Дерьмовую экономику, которая хромает на обе ноги
2) Неспособность справиться или по крайне мере радикально ограничить РМТ
3) Низкую эффективность борьбы с ботоводством.

За что близов нужно не просто хейтить, а уничтожить, это то, что они придали услугам за голду массовый характер. То, что чуть ли не с БК, продавали печеньки - в целом пофигу, т.к рядовой Васян либо не слышал про это, либо боялся пользоваться нелегальными услугами. И куча других проблем.
1) появился пласт игроков мусора, которые в игре ничем другим не занимаются, кроме буст услуг. Да, возможно это неплохие игроки, но их ценность для мира WoW такая же, как у аукционного барыги или ботовода.
2) те люди, которые думали себе облегчить жизнь, но врятли б решились на любой буст, после рекламы топ-гильдий и открытого навязывания услуг в игровом чате - сделают это
3) те люди, которые бы не думали бустить в иных условиях - теперь делают это. Даже в казуальных гильдиях не считается зазорным искать баеров, чтобы обеспечить столы, расходники для рейдинга. Ну а офицерской верхушке что-то перепадает и с РМТ.

Насчет РМТ - я думаю дело в том, что это труднодоказуемо, переговоры о РМТ идут обычно в дискорде/телеге. По факту в игре следов что это было сделано за голду или за реал - нет. Простой выход - снова сделать весь бустинг нелегальным. Тем более сейчас есть ИИ, которым можно поручить обрабатывать биг дату - и таким образом по миллиону параметров с логов и баз данных доказать, является ли человек бустером или нет.

Насчет ботов. С ИИ пиксельные боты переживают второе рождение. Если раньше была технология "каменного" века, где бралась "чистая" область экрана, на ней мигали пиксели невидимые в зависимости от действий в игре, то сейчас ИИ способен отрисовать весь экран в памяти до мельчайших деталей. Ты никогда не спалишь ничем такой бот, потому что он ничего не делает в памяти процесса игры, а на компьютере клиента "спрятать" его легче легкого. Только античиты уровня ядра способны как-то хоть чуть-чуть палить и искать такое. Но близы не смогут продавить этот античит, потому что это установка драйвера в систему, кроме того, возможные сбои, падение производительности клиента и многое другое. Короче создавать аналог BattleEye и развивать его - они боятся.

Это никому не нужно и не выгодно банить РМТшеров и тем более баеров. Баеры - это стабильная платежеспособная аудитория, которая как правило играет в игру на постоянке. Баеры активно покупают услуги и товары в магазине близзард т.к. у них есть деньги. Банить баеров - это рубить сук на котором сидишь. РМТшеров тоже банить не имеет смысла - т.к они сменят игру на более дружественную к РМТ - близам это не выгодно. РМТшеры имеют кучу акков, несколько подписок могут оплачивать, обслуживают платежеспособных игроков.

Боты это тоже хорошо - т.к. позволяют за копейки покупать расходники. Мне лично не нужны высокие цены на ауке. Крайне глупое и не рациональное занятие фармить голду вручную - когда есть софт. Лучше всего конечно купить голду и не заморачиваться с этим всем. Если игра так построена - что тебе куча расходников везде в рейдах, ключах нужно, деньги на крафты - а у людей нет времени на это и не хотят они унылым фармом заниматься - они купят просто и все. Я не против если близзард введет в магазин за реальные деньги - например бесконечную фласку, бесконечную еду и руну усиления - чтоб человек при деньгах который купил это все и играл в тот контент который ему интересен.

Если близы сами сделали такую игру - где есть каловый неинтересный контент - который играть не хочется, а хочется купить и забыть про это надолго - например фарм золота или прокачка.

Вот щас они вывалили эти динары для мифик шмоток - они буквально подталкивают игроков баить пронос рейда. Если раньше тот кто играет ключи не был сильно мотивирован баить рейд - т.к. неизвестно что упадет с него и нужно ли это ему, то сейчас 3 любых шмотки на выбор дают. Если близы создают такую игру - то кто виноват?

Почему они дали услугам за голд массовый характер - основная категория людей не пушит хай ключи и не рейдит мифик - и часть из них как говорится хочет, но не может. Близы дают ему возможность отфармить голду например и купить проносы. Также рейд статики и пушеры ключей - им не приносит удовольствие фармить эту голду - а она нужна на расходники и БОЕшки. Поэтому тут некий симбиоз.

А насчет биг даты - во первых никто не выделит на это деньги - это нужны вычислительные мощности и дорогой персонал. Во вторых ловить будут только неаккуратных РМТшеров, продавцов голды. Если бустер все сделает четко и клиент тоже сделает все по рекомендациям бустера - доказать нереально просто. Элементарно - он может просто брать челов в гильдию, делать пронос - они там будут сидеть какое то время - и если что скажет, что рекрутов одевали. Также и с ключами - кенту помог может сказать и попробуй докажи обратно. Никакое ИИ тут не поможет. Только если тупой баер в чат обмолвился.

Все описанные тобой якобы "выгоды"  при более детальном анализе на дистанции дают жесточайший минус. В игре просто некому будет играть кроме ботов и баеров. 

Все что покупает баер можно добыть игровым путем. Пока это правило сохраняется - будут все играть. И самое главное что баер таким же путем и с такой же скоростью добывает как и игроки. На него также таймгейты работают.

Во всех играх есть бустеры и баеры - и ничего играют. И никак они не мешают всем остальным.

Нет. Ключевое в моем сообщении "более детальном анализе на дистанции". Попробуй еще раз.

[KAPTOXA]

Хех, забавный спор про то что и у кого покупает.

Я согласен с челом, который утверждает, что игроки покупают за реальные деньги голду у близов.
То, что якобы мы покупаем голду у другого чела, т.к. используется механизм жетона, это иллюзия от близзард. Ведь механизм прост. Вы покупаете жетон у близов, он появляется у вас в инвентаре. вы идёте на аук, выставляете и СРАЗУ получаете деньги. Кто купил ваш жетон за голду в ту же самую долю секунды? Никто. Это отложенная сделка? Но голду вы уже получили. Даже если это жетон ещё не купил (и даже не купит в будущем).
Игрок, который покупает жетон за голду получает его СРАЗУ.
Просто ответьте себе на вопрос откуда взялся первый жетон? Куда денется последний жетон? 
Поэтому аналогия с пятёрочкой правильная. Да, можно сказать, что жетон в обоих случаях проходит через близзард (с чем уже совсем бессмысленно спорить). А что это означает? Что в момент обмена жетона на голду, собственность на него переходит к близам (через механизм аука), а потом они его продают за голду игроку. Тоже самое и с голдой (в любой момент времени посредник становится собственником).

Теперь второй этап. ВСЯ голда в этой игре принадлежит близам. Они написали механизмы появления голды в игре и в любой момент времени она принадлежит им. Вы ею просто временно пользуетесь с их разрешения.

Теперь продажа голды через сервисы типа фанпей. Тут ещё проще. Это незаконно. И вас за это могут легко забанить, что продавца, что покупателя. поэтому даже нет смысла с ними сравнивать. Вы там платите за риск, но предмет сделки - голда - собственность близзард.

Ну и ещё один маленький вопрос. Как вы думаете если я захочу купить 100 жетонов за реал и обменять их на голду в игре получится у меня или нет, если желающих купить жетон за голду будет только 50? Поставьте себя на место близов и представьте как бы поступили вы, если никто не узнает истинного механизма преобразования жетона в голду.
мой ответ - да - я смогу хоть 1000 жетонов, купленных за реал, обменять на голду. А вот с обратным механизмом как раз возникает проблема.

[godoftime]

Вы покупаете жетон у близов, он появляется у вас в инвентаре. вы идёте на аук, выставляете и СРАЗУ получаете деньги.

Реально сразу деньги падают? Я раз 5 продавал жетон и каждый раз ждал от 6 до 24 часов примерно перед получением денег

[Bubalex]

Вы покупаете жетон у близов, он появляется у вас в инвентаре. вы идёте на аук, выставляете и СРАЗУ получаете деньги.

Реально сразу деньги падают? Я раз 5 продавал жетон и каждый раз ждал от 6 до 24 часов примерно перед получением денег

Когда как. Иногда сразу, иногда нет. Бывает вообще жетонов в наличии нет. Просто очередной фантазер сам придумал, сам поверил. Но походу не покупал/продавал жетоны. 

[Borland3322]

Они уже после ШЛ говорили что поняли свои ошибки в том числе и по поводу таймгейтов и будут слушать комьюнити. Прошло 3 года, опять то же самое рассказывают.
Ну, а то что игру завалило багами с препатча твв и так все играющие знают (хотя если почитать тут местных экспертов, то никаких багов они не видят и им всё нравиться (правда они в игру не играют и скромно об этом умалчивают)). Хорошо что наличие багов начали признавать, может начнут и что-то с этим делать наконец-то.

ты можешь мне объяснить где речь идет про таймгейты?
Ты чисто заголовок прокомментировал или читал пост? В посте написано, что они облажались с тем, что ивент лагал или вообще не работал. При чем тут таймгейты и "слушать комунити"?

[Borland3322]

Пока читал весь этот сюровский спор про "продают ли близзард голду" потерял суть спора. Кароч, Ривуд прав. Ты в любом случае не можешь купить конкретную шмотку у близзард. Как это происходит в донатных помойках. Ты покупаешь шмотку у бустеров, у частников.
Даже если бы близзард именно голду продавали, это бы не отменяло тот факт, что услуги продают не близзард, а игроки. В любой донатной помойку, как ривуд писал, ты можешь купить шмотку даже если игра будет мертвая, если ты единственный игрок на сервере будешь. В вове ты не сможешь ничего купить, если ты будешь единственном игроком в игре.

Почему то все забыли, что жетон это не голда. Это инструмент. Покупая жетон у близзард, ты получаешь инструмент, который можешь продать на аукционе. А вот игрок, купивший жетон на аукционе уже не может продать жетон. Он может либо пополнить себе кошелек, либо продлить подписку. Это не голда в чистом виде.