[Rihard82]

А кто подскажет аддон на Скитру? Не знал что есть:)

[Arlit]

(показать/скрыть)

А вы думаете орда этого хотела? Это стандартный комиксный сюжет. Кроме парочки отбитых пвпешеров сильване служить никто не хотел. Но при этом сильвана каким-то образом правила ордой до 8.3. Кто ей помогал это делать? Не понятно.

Это не наши отбитые за сильвану в каждом посте топили, они уволились две недели назад.
Вообще забавно, как Ордынские чуваки быстро переобуваются. Я помню как в пре-патче мне на НК какой-то деятель доказывал, что Тельдрасил вообще сожгла Джайна, потому что она в каком-то ролике глаза отводит. Ну и тонны, тонны, ТОННЫ всяких "ЗЯ ТЬОМНУЮ ГАСПАЖУ!!!" везде и всюду. А теперь это парочка отбитых пвпешеров. Забавно.

Пруфы будут? Хотелось бы на это посмотреть.

Банально просмотри темы того времени - там не редко были споры, по типу "Тёмная госпажа топ, вы все г**но" и так далее, разными словами и посылами. ну и "пикча" с *разные злодеяния орды* - и контраргумент орды *вы сожгли лагерь таурахо!!!*.

[Gedzerath]

Таурахо - это так, цветочки. Расстрел статыщ в пандарии лично М.Шоу уже никого не удивляет. Но Гарроша за бомбежку военной базы Альянса посадили, а Шоу вон бегает еще. Почему? Потому что Гаррош проиграл.
П - правосудие по-Азеротски. 

[Этрей]

Таурахо - это так, цветочки. Расстрел статыщ в пандарии лично М.Шоу уже никого не удивляет. Но Гарроша за бомбежку военной базы Альянса посадили, а Шоу вон бегает еще. Почему? Потому что Гаррош проиграл.
П - правосудие по-Азеротски. 

Подкину еще дровишек. Как уже говорил мильён раз. Пройдите сюжетку за Альянс на Зулдазар. Там концовочка показывает гуманные методы войны Альянса (залезть в Магмовое чудище и испепелить 200 (200 это просто игровая условность, по сюжету эту цифру раз в 10 или в 100 можно умножить) гоблинов-рабочих).

Сейчас сюда набегут либерасты от WoW, которые будут кукарекать, что, во-первых, мы фсё фрём, а во-вторых, геноцидить, жечь напалмом, бомбить всё же можно, если это во благо Света/Мира/Демократии/Государство находится на нужной стороне истории/Подставить нужное. Они будут считать, кто больше сжёг, а кто меньше. И если Альянс сжёг меньше, то он белый и пушистый!

[Arlit]

(показать/скрыть)

Таурахо - это так, цветочки. Расстрел статыщ в пандарии лично М.Шоу уже никого не удивляет. Но Гарроша за бомбежку военной базы Альянса посадили, а Шоу вон бегает еще. Почему? Потому что Гаррош проиграл.
П - правосудие по-Азеротски. 

Подкину еще дровишек. Как уже говорил мильён раз. Пройдите сюжетку за Альянс на Зулдазар. Там концовочка показывает гуманные методы войны Альянса (залезть в Магмовое чудище и испепелить 200 (200 это просто игровая условность, по сюжету эту цифру раз в 10 или в 100 можно умножить) гоблинов-рабочих).

Сейчас сюда набегут либерасты от WoW, которые будут кукарекать, что, во-первых, мы фсё фрём, а во-вторых, геноцидить, жечь напалмом, бомбить всё же можно, если это во благо Света/Мира/Демократии/Государство находится на нужной стороне истории/Подставить нужное. Они будут считать, кто больше сжёг, а кто меньше. И если Альянс сжёг меньше, то он белый и пушистый!

Чуваку, что спрашивал пруф выше - вот собственно... Не сильвана филы (возможно) но тема больная для многих:)

А давайте ещё классик квесты вспомним - там эльфы живность вполне разумную вырезали (фурдболгов) "что бы не расплодились" и так далее.
Но тут холодное с мягки путаете. Тот же лагерь - по сюжету подстава, в тоже время Терамор - прямое убийство. Тоже с Телдрасилом - прямое убийство мирных жителей. Рабочие во время войны в военных зонах - орды или альянса, не важно (хотя их в цивилизованных государствах если убивают - тоже порицается, если доказывается) но они на заведомо военной территории. Там и орда и альянса воюют и убивают друг друга за точки. Но вот если бы "сожгли" Огримар - когда армия от туда ушла, остался не большой гарнизон (который собирался сдаться / либо легко захватить) - и куча мирных жителей, это уже другие расклады, тебе так не кажется? Или будем считать, кто сколько кабанчиков не винных по квесту убил?

[Nixar]

Таурахо - это так, цветочки. Расстрел статыщ в пандарии лично М.Шоу уже никого не удивляет. Но Гарроша за бомбежку военной базы Альянса посадили, а Шоу вон бегает еще. Почему? Потому что Гаррош проиграл.
П - правосудие по-Азеротски. 

Подкину еще дровишек. Как уже говорил мильён раз. Пройдите сюжетку за Альянс на Зулдазар. Там концовочка показывает гуманные методы войны Альянса (залезть в Магмовое чудище и испепелить 200 (200 это просто игровая условность, по сюжету эту цифру раз в 10 или в 100 можно умножить) гоблинов-рабочих).

Сейчас сюда набегут либерасты от WoW, которые будут кукарекать, что, во-первых, мы фсё фрём, а во-вторых, геноцидить, жечь напалмом, бомбить всё же можно, если это во благо Света/Мира/Демократии/Государство находится на нужной стороне истории/Подставить нужное. Они будут считать, кто больше сжёг, а кто меньше. И если Альянс сжёг меньше, то он белый и пушистый!

Тоже поделюсь впечатлениями. Решил тут поиграть за альянс, поделать военную кампанию и все такое. В волдуне, когда эльф сожрал гнома, Халфорд говорит - орда связалась с эльфами вамирами? КАК ЖЕ НИЗКО ОНИ ПАЛИ.
А тут как раз вторжение альянса в зулдазар (никогда опять же не делал), думаю, дай-ка сделаю. Доделал локалки, и такой финальный квест беру... а там эльфы-наркоманы ВОСКРЕШАЮТ давно умершего динозавра, чтобы управляя этим трупом уничтожить троллей зандаларов. Ну вы понели, да? Орда низко пала, а воскрешать труп динозавра, чтобы им же убивать хозяев этой земли - это норм.

[Arlit]

(показать/скрыть)

Таурахо - это так, цветочки. Расстрел статыщ в пандарии лично М.Шоу уже никого не удивляет. Но Гарроша за бомбежку военной базы Альянса посадили, а Шоу вон бегает еще. Почему? Потому что Гаррош проиграл.
П - правосудие по-Азеротски. 

Подкину еще дровишек. Как уже говорил мильён раз. Пройдите сюжетку за Альянс на Зулдазар. Там концовочка показывает гуманные методы войны Альянса (залезть в Магмовое чудище и испепелить 200 (200 это просто игровая условность, по сюжету эту цифру раз в 10 или в 100 можно умножить) гоблинов-рабочих).

Сейчас сюда набегут либерасты от WoW, которые будут кукарекать, что, во-первых, мы фсё фрём, а во-вторых, геноцидить, жечь напалмом, бомбить всё же можно, если это во благо Света/Мира/Демократии/Государство находится на нужной стороне истории/Подставить нужное. Они будут считать, кто больше сжёг, а кто меньше. И если Альянс сжёг меньше, то он белый и пушистый!

Тоже поделюсь впечатлениями. Решил тут поиграть за альянс, поделать военную кампанию и все такое. В волдуне, когда эльф сожрал гнома, Халфорд говорит - орда связалась с эльфами вамирами? КАК ЖЕ НИЗКО ОНИ ПАЛИ.
А тут как раз вторжение альянса в зулдазар (никогда опять же не делал), думаю, дай-ка сделаю. Доделал локалки, и такой финальный квест беру... а там эльфы-наркоманы ВОСКРЕШАЮТ давно умершего динозавра, чтобы управляя этим трупом уничтожить троллей зандаларов. Ну вы понели, да? Орда низко пала, а воскрешать труп динозавра, чтобы им же убивать хозяев этой земли - это норм.

Ну так моральные нормы в WoW звучат примерно так "У кого ружьё - тот и прав" .

[Этрей]

Чуваку, что спрашивал пруф выше - вот собственно... Не сильвана филы (возможно) но тема больная для многих:)

А давайте ещё классик квесты вспомним - там эльфы живность вполне разумную вырезали (фурдболгов) "что бы не расплодились" и так далее.
Но тут холодное с мягки путаете. Тот же лагерь - по сюжету подстава, в тоже время Терамор - прямое убийство. Тоже с Телдрасилом - прямое убийство мирных жителей. Рабочие во время войны в военных зонах - орды или альянса, не важно (хотя их в цивилизованных государствах если убивают - тоже порицается, если доказывается) но они на заведомо военной территории. Там и орда и альянса воюют и убивают друг друга за точки. Но вот если бы "сожгли" Огримар - когда армия от туда ушла, остался не большой гарнизон (который собирался сдаться / либо легко захватить) - и куча мирных жителей, это уже другие расклады, тебе так не кажется? Или будем считать, кто сколько кабанчиков не винных по квесту убил?

Эта тема больная для многих, потому что не Сильванофилы, а Объективностефилы, Крайностефобы. Не нужен сюжет, где будет белый и пушистый Альянс/Орда и черная колючая Орда/Альянс. Не нужны эти упрощения, крайности, черно-белый подход. Просто нужно признать, что обе фракции могут применять негуманные методы ведения войны, исповедовать свои конъюнктурные цели, и в то же время обе фракции могут проявлять честные методы ведения войны и всякий сентиментализм. Нужно признать, что обе фракции сложнее всех этих "Добро против Зла". Нужно осуждать разработчиков, если они направляют сюжет в таком упрощенном, ангажированном виде. Нужно осуждать тех, кто поддакивает такому направлению сюжета.

А все эти счёты - кто больше, кто меньше, кто чаще, кто реже. И потом какие-то грубые выводы на основании этих счётов - детский сад, где девочки друг друга обвиняют, кто кому больше язык показал или дурой обозвал - не буду с тобой дружить, ты плохая! Для девочек детского сада это простительно, а от взрослых людей это слышать глупо и противно.

[Arlit]

(показать/скрыть)

Чуваку, что спрашивал пруф выше - вот собственно... Не сильвана филы (возможно) но тема больная для многих:)

А давайте ещё классик квесты вспомним - там эльфы живность вполне разумную вырезали (фурдболгов) "что бы не расплодились" и так далее.
Но тут холодное с мягки путаете. Тот же лагерь - по сюжету подстава, в тоже время Терамор - прямое убийство. Тоже с Телдрасилом - прямое убийство мирных жителей. Рабочие во время войны в военных зонах - орды или альянса, не важно (хотя их в цивилизованных государствах если убивают - тоже порицается, если доказывается) но они на заведомо военной территории. Там и орда и альянса воюют и убивают друг друга за точки. Но вот если бы "сожгли" Огримар - когда армия от туда ушла, остался не большой гарнизон (который собирался сдаться / либо легко захватить) - и куча мирных жителей, это уже другие расклады, тебе так не кажется? Или будем считать, кто сколько кабанчиков не винных по квесту убил?

Эта тема больная для многих, потому что не Сильванофилы, а Объективностефилы, Крайностефобы. Не нужен сюжет, где будет белый и пушистый Альянс/Орда и черная колючая Орда/Альянс. Не нужны эти упрощения, крайности, черно-белый подход. Просто нужно признать, что обе фракции могут применять негуманные методы ведения войны, исповедовать свои конъюнктурные цели, и в то же время обе фракции могут проявлять честные методы ведения войны и всякий сентиментализм. Нужно признать, что обе фракции сложнее всех этих "Добро против Зла". Нужно осуждать разработчиков, если они направляют сюжет в таком упрощенном, ангажированном виде. Нужно осуждать тех, кто поддакивает такому направлению сюжета.

А все эти счёты - кто больше, кто меньше, кто чаще, кто реже. И потом какие-то грубые выводы на основании этих счётов - детский сад, где девочки друг друга обвиняют, кто кому больше язык показал или дурой обозвал - не буду с тобой дружить, ты плохая! Для девочек детского сада это простительно, а от взрослых людей это слышать глупо и противно.

Ну так я тоже за это и такие методы. Но ты сам посмотри на подачу сюжета. Вот, в ролике Сильвана лидер орды убивает невинных, вон ресает в виде нежити свои войска и так далее. И на её фоне Андуин постоянно нудит о "Мире во всём мире, добре и порядке", ресает и лечит свои войска. Да, если смотреть "дальше" - белых и пушистых нет, но такие моменты замечают "задним числом". Читал "добрые" книги про попаданцев / рандом и прочее? Там обычно в гг и всех, с кем они связаны - всё норм, и лишь сноски мелким шрифтом "Вон там уничтожили пол мира, убили всех и на кол посадили, замучили", но так как повествование строится вокруг досуга и геройства (а так же юмора) - на такие моменты смотришь "после".

Другой пример ваха - не редко видел коменты, типа "вот ваха жосче варика", так как в варике на первом плане герои, мало они умирают и всё такое, в тоже время в вахе кучу героев расчленили, убили и так далее. Но вот проходя квесты / читая литературу по Варкрафту - нефига так не кажется, точно так же убийства, геноцид и все прелести средневековья (братсво справедливости, по сути норм ребята которых  "кинули", а герои просто и без затей перебили всех). Другими словами восприятие сюжета идёт не по "вон там есть квест, где они делают гадости" а по "Вон там в ролике показали этих нормальными а этих злодеями". На что, кстати, народ и ныл массово, типа раньше фракции были "серые" а теперь "обелили / очернили".

[Этрей]

Ну так я тоже за это и такие методы. Но ты сам посмотри на подачу сюжета.

Поэтому и нужно зрить в корень, который не в Сильване и Андуине, а в тех, кто отвечает за сюжет. Но даже тут отдушина есть, по крайней мере пока. Эта отдушина называется "локальные сюжетные линии" (разворачиваются в отдельных локациях и редко покидают эти локации), из которых у нас в последнее время союзные расы вырастают. Вот локальные сюжетные линии продолжают оставаться глубоко проработанными, без лишних крайностей, с нотами юмора или драмы, боевика или детектива, с множеством культурных отсылок. Скрестим пальцы, чтобы и ШЛ не подкачал в локальных сюжетах.

[Arlit]

(показать/скрыть)

Ну так я тоже за это и такие методы. Но ты сам посмотри на подачу сюжета.

Поэтому и нужно зрить в корень, который не в Сильване и Андуине, а в тех, кто отвечает за сюжет. Но даже тут отдушина есть, по крайней мере пока. Эта отдушина называется "локальные сюжетные линии" (разворачиваются в отдельных локациях и редко покидают эти локации), из которых у нас в последнее время союзные расы вырастают. Вот локальные сюжетные линии продолжают оставаться глубоко проработанными, без лишних крайностей, с нотами юмора или драмы, боевика или детектива, с множеством культурных отсылок. Скрестим пальцы, чтобы и ШЛ не подкачал в локальных сюжетах.

Да, но они несильно виляют на общее восприятие сюжета. Да тот же дуствар - начинается крипово, а потом "спокойно" воспринимается. В этом и отличие дарк фентези от обычного, в обычном п**ец твориться только вокруг / не рядом, в дарк твориться с главными героями в том числе. Но 12+ диктует свою подачу сюжета, так что врятли увидим что то "Ох ,круто!". Хотя кто их знает, в Легионе смогли же с классовым оплотом дк сделать.

[iPilot]

Баланс фракций. Вульпер надо было либо делать общими, либо отдавать Альянсу, а теперь.... теперь я дажде не знаю что может спасти баланс. Только ес ли в кратчайшие сроки Альянсу не дадут высших эльфов с имбовыми абилками. без всякого дроча репы, а Орде в противовес дадут противных жирных огров со слабейшими расовыми абилками. только это может спасти,и то не факт.

Ещё немного им мы реально дойдём до ситуации когда близзам реально придётся вводить в  Альянс какую-нибудь расу кошкодевочек с шикарными сиськами чтобы хоть как-то починить игру.

Что делают со сломанными вещами? Выкидывают на помойку. Фракционный баланс сломан, поэтому его нужно выкинуть на помойку и сделать другую систему. Например, ковенанты из ШЛ вполне могли бы подойти под это.

[Gedzerath]

Точно так же как рабочие из принудительно рекрутированных мирных жителей, медкики и пресса на поле боя не считаются комбатантами - по крайней мере, официально. А вот Терамор, под завязку набитый войсками Альянса - это уже военная база со всеми вытекающими.  Как, кстати, и Таурахе - аналогию можно с Дрезденом провести; войск вроде бы почти нет - но важный железнодорожный узел.
По поводу Тельдрассила соглашусь - это была Херосима и Нагасаки для эльфов. Массовый геноцид без объявления войны, множественные жертвы среди мирных жителей - вот это на военное преступление тянет. Как, кстати, и расстрел тонущих матросов, инспирированный ШРУ - за такие дела почти всегда всегда приговаривали к трибуналу.

[Higwind]

Точно так же как рабочие из принудительно рекрутированных мирных жителей, медкики и пресса на поле боя не считаются комбатантами - по крайней мере, официально. А вот Терамор, под завязку набитый войсками Альянса - это уже военная база со всеми вытекающими.  Как, кстати, и Таурахе - аналогию можно с Дрезденом провести; войск вроде бы почти нет - но важный железнодорожный узел.
По поводу Тельдрассила соглашусь - это была Херосима и Нагасаки для эльфов. Массовый геноцид без объявления войны, множественные жертвы среди мирных жителей - вот это на военное преступление тянет. Как, кстати, и расстрел тонущих матросов, инспирированный ШРУ - за такие дела почти всегда всегда приговаривали к трибуналу.

Просто не мог пройти мимо, в книге (Приливы войны) ясно написано, что в Тераморе были и дети и мирные жители, если бы Бейн не предупредил Джайну о нападении на Терамор, погибли бы и они. Так что не надо тут что Терамор был забит под завязку войсками Альянса, только когда они уже стали готовиться к обороне, вот тогда Вариан начал стягивать туда основные силы, которыми они и отбивались.
Но да, он вроде бы как был военным городком ибо противостоять местным агрессивным тауренам им всё же приходилось, хотя войск что бы противостоять Орде там конечно же не было и особой угрозы для Орды этот город не нёс.

 P.S Всё же тупой сюжетный ход, так слить Гарроша, он вполне мог быть крутым антигероем который нехотя но помогает всем в войне с какой нибудь Сильваной например. Хотя чёрт его знает, может когда Ирель с Гаррошем из альтернативного дренора придут, он таким и станет.

[Gedzerath]

Точно так же как рабочие из принудительно рекрутированных мирных жителей, медкики и пресса на поле боя не считаются комбатантами - по крайней мере, официально. А вот Терамор, под завязку набитый войсками Альянса - это уже военная база со всеми вытекающими.  Как, кстати, и Таурахе - аналогию можно с Дрезденом провести; войск вроде бы почти нет - но важный железнодорожный узел.
По поводу Тельдрассила соглашусь - это была Херосима и Нагасаки для эльфов. Массовый геноцид без объявления войны, множественные жертвы среди мирных жителей - вот это на военное преступление тянет. Как, кстати, и расстрел тонущих матросов, инспирированный ШРУ - за такие дела почти всегда всегда приговаривали к трибуналу.

Просто не мог пройти мимо, в книге (Приливы войны) ясно написано, что в Тераморе были и дети и мирные жители, если бы Бейн не предупредил Джайну о нападении на Терамор, погибли бы и они. Так что не надо тут что Терамор был забит под завязку войсками Альянса, только когда они уже стали готовиться к обороне, вот тогда Вариан начал стягивать туда основные силы, которыми они и отбивались.
Но да, он вроде бы как был военным городком ибо противостоять местным агрессивным тауренам им всё же приходилось, хотя войск что бы противостоять Орде там конечно же не было и особой угрозы для Орды этот город не нёс.

 P.S Всё же тупой сюжетный ход, так слить Гарроша, он вполне мог быть крутым антигероем который нехотя но помогает всем в войне с какой нибудь Сильваной например. Хотя чёрт его знает, может когда Ирель с Гаррошем из альтернативного дренора придут, он таким и станет.

Ага. Особой угрозы не представлял, да так, что туда войска нагнали на приступ. Люблю альянсовские приколы - ну прям тебе победные реляции германских рыцарских орденов в стиле "Сто рыцарей (и пятьдесят тысяч пехотинцев, но их не считаем) побили войско варваров в двадцать тысяч, и еще десять взяли в плен! Ура гроссмейстеру!". =)
Советую ознакомиться с положением о военных законах, там это хорошо разобрано. Отдельно оговаривается пункт о том, что присутствие военных среди гражданского населения переводит цель в разряд военных, и при этом гибель гражданских рассматривается как "сопутствующие потери". Пример Маринеско довольно показателен в этом плане, как и многие актуальные операции США.
Там вообще много интересного написано, кстати. Поскольку все медработники являются военнообязанными, лет пятнадцать назад, в связи с сезонным обострением миролюбия в мире, нас гоняли на интересные лекции Красного Креста, где отдельно оговаривался этот вопрос. Даже примеры приводились. Так что если солдаты решат использовать нашу машину с нанесенными на нее символами красного креста и\или полумесяца, то она мгновенно превращается в боевую цель, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вообще, единорог бы забил на эти высеры недописательницы, если бы не название книги, от которой у него пригорает. По хорошему, каждый лидер каждой фракции эти самые военные преступления совершали.