[fullmetal alchemist]

и эти 20к когда у каждого в зелени почти 100к это смешно,локу на лайфтап только.

А Исцеление на 15к в крите не смешно?

+ Волчонка, вот умники и 20к бесплатных им не нужно смешно...вот ну и подыхайте, меньше будем на вас отвлекаться нервы куда дороже.

[Tallahassee]

и эти 20к когда у каждого в зелени почти 100к это смешно,локу на лайфтап только.

А Исцеление на 15к в крите не смешно?

+ Волчонка, вот умники и 20к бесплатных им не нужно смешно...вот ну и подыхайте, меньше будем на вас отвлекаться нервы куда дороже.

Поддерживаю вас ребята, к тому-же этот ХоТ с Колодца может хорошенько критануть иногда это может спасти жизнь.
to Xvozt - конкретно ты пишешь что Танкам от Колодца ни холодно, ни жарко хорошо тогда тебе такой вопрос. Где-нибудь в мире написано что конкретно Танкам его использовать глупо, тупо, безумно сложно? Где-нибудь написано о том что Хилу который лечит Танков не нужно помогать? Ты читал советы Близзард на экране загрузки в мир, там ведь написано ясно ИСПОЛЬЗУЙТЕ КОЛОДЦЫ СВЕТА Раз Жрец ставит его он думает обо всех, это значит ты не обязан конечно, но по правилам хорошего тона должен (каждый) им подхиливаться и лишний ХоТ совсем не повредит этому. Никто ведь и никогда не говорил что будет легко

[Xvozt]

Ну ребят вы тут как в вакууме рассуждаете...Не хочу показаться излишне надменным, но у нас в рейде всегда хилы делятся, если я сдаю масс похи на проседании рейда, мне не до танка естественно, но всегда есть хил, который в такие моменты хилит именно танка(ну механика чаще всего такова, что не хилит, а скорее присматривает за ним). И 20к в танка - это не хил, и ставить в пример исцеление тоже глупо. Я никогда танка не хилю одним исцелением, всегда идет комбо из 2-3 хилов, а-ля безмятежность+флешка+гх. Холиварить не стоит, но заставлять танка усиленно есть колодец нет смысла, и фразы а-ля "он спасет жизнь" - далеки от правды. Для дд  - да бесспорно, могут закрыть какой-то фейл самого дд, но танку колодец не поможет.
to Tallahassee:
Какие впень правила хорошего тона, какие тултипы близзарда, никто ничего не должен присту, поставившему колодец...Сам по себе колодец - это лишь более удачное вложение таланта, чем скажем в дух или в самоотхил, но не более, не нужно до небес его превозносить.

[Санринсэй]

Радиус действия Колодца Света составляет 40м = 43,745 ярда примерно,

Близы не переводили метрическую систему ярды->метры, а просто заменили слово yards на метры.

танк и колодец это бред,

Ага, тогда камни локов в цлк до 4.0* тоже бред? и вобше любые локовские камни до 4.* бред? Я не испугаюсь и скажу, что если вы и правда так считаете, то вы убоги - эти камни спасали не раз жизни в рейде, ещё начиная хотя бы с Каражана, не вдаваясь в цифры, колодец это сильная реньюшка почти на 1-1.5 минуты боя нон стоп хила. Если для вас это бред, то мне не о чем с вами говорить, прошу прощения.

 Извините что не знал про количество зарядов, это немного меняет дело, но совсем немного и не коренным образом. У меня есть прист 80й, но я им играл до 4.0.0, в те времена колодец был полнейшим бредом. Приношу свои извинения)

+ Волчонка, вот умники и 20к бесплатных им не нужно смешно...вот ну и подыхайте, меньше будем на вас отвлекаться нервы куда дороже.

20к за 6 секунд, это 1 юз. Таких юзов минимум 10, то есть у отлично одетого танка фул хп с оверхилом.


Tallahassee, честно говоря что там написано на экране загрузки мало кого волнует) Если там написано не надо стоять в огне, или юзайте колодцы света, это лишь означает, что нам предлагают этим воспользоваться, не более чем. Даже если было бы написано что это глупо, если меня колодец спасает, я его буду юзать, так же как и если Xvozt'a он не спасает он его юзать не будет. И конечно никто никому ничего не обязан в рейде - исключение РЛ. Ему обязаны все и всем, иначе могут валить из рейда, либо РЛ не на своём месте. Если РЛа не слушают, то проблема в РЛе, а не в людях. Это другая тема уже...

Не хочу показаться излишне надменным, но у нас в рейде всегда хилы делятся

а у нас в квартире гас, а у вас? 
А у нас сегодня кошка родила вчера котят, а у вас? 
Не юзать колодец света это всё равно что скидывать с себя хоты друида - есть же хилер для танка, зачем этот глупый друид тратит ману на то чтобы отхилить танка? анимация лб так отвлекает, просто ужас)

флешка+гх

это в районе 4 секунд касттайма чистого, колодец пока ты будешь кастовать эти 2 хила хильнёт танка на 12к, мало? Бесплатно, хочу заметить, так как никто не мешает поставить колодец до пула и отпиться во время пула.

Холиварить не стоит, но заставлять танка усиленно есть колодец нет смысла, и фразы а-ля "он спасет жизнь" - далеки от правды

Согласен, не стоит холиварить. Одно но - говорить что фразы "он спасает жизнь" далеки от правды - сами по себе далеки от правды. Для начала, ты играл танком? Ты юзал колодец света, и сравнивал с тем, когда ты его не юзал? Если нет, то УЖЕ говорить не о чем. Я же говорю с позиции человека который в основном играет танком(ну и хилером), и хочет облегчить задачу хилеру - для вас катаклизм очень суров, особенно для холи пристов.
А колодец реально облегчает жизнь хилеру. Если не в вопросе отхила танка, то в вопросе отхила дд точно.

Вопрос Хвости, если ты говоришь что колодец для танка бред, то почему ты его взял в талантах? чтобы ДД от него хилились когда слакают? Тогда что мешают танку поюзать? Я же не предлагаю юзать колодец танкам по кд, это сольёт только заряды, которые могут спасти жизнь дд. Я предлагаю чтобы танк сам решал, надо его юзать или нет, и если надо - юзал. Как вариант, поставить колодец на боссах которые сильно аоешат возле кастеров и хилеров, облегчая отхил сих товарищей.
Просто некоторым сложно перестроиться на чтото совершенно иное, чем то, к чему они привыкли. После того как привык хилить ХоТами хилить пристом или друидом в 4.* - сущий ад. Ничего, справимся)

ps.: я не пришёл сюда навязывать свои взгляды, я просто отстаиваю точку зрения, которая мне кажется существенной в рамках вопроса "Отхил танка в рейде" и "хил по рейду в катаклизме".

[Xvozt]

флешка+гх

это в районе 4 секунд касттайма чистого, колодец пока ты будешь кастовать эти 2 хила хильнёт танка на 12к, мало? Бесплатно, хочу заметить, так как никто не мешает поставить колодец до пула и отпиться во время пула.

3 этих каста это 1.3 сек+1.7 сек и сверху инстант. Простая математика подсказывает, что это 3 секунды. А колодец делает за это время 1 тик на 6+к. "Бесплатность" 6к хп раз в 4 секунды вообще крайне сомнительна. Я всё вел именно к тому, что свет клином не сходился на колодце, так же как и на камнях лока. Все эти "чудесные спасения" камнями и колодцем - лишь частные случаи, которых на моей памяти крайне мало. Колодец полезен - факт. Приучать к нему как кота к лотку никого не нужно(уж извините, но даже слово приучать унизительно звучит). Кто захочет жить - тот выпьет сам, а ездить по ушам всему рейду и орать "жрите колодец" - уж увольте.
Касательно остального поста - я с тобой согласен. Взял я его в талантах, потому что ставлю, и периодически напоминаю дд его использовать. Спор у нас идёт именно об использовании колодца танком.
P.S а для особо невнимательных отмечу тот факт, что если по вам бьют более чем на 30% хп, эффект хоты от колодца рассеивается. Поэтому для танка - это практически бесполезная вещь.

[Санринсэй]

Спор у нас идёт именно об использовании колодца танком.
P.S а для особо невнимательных отмечу тот факт, что если по вам бьют более чем на 30% хп, эффект хоты от колодца рассеивается. Поэтому для танка - это практически бесполезная вещь.

Я не буду больше писать вам аргументов почему считаю, что танк должен использовать колодец.
Но напишу, тем не менее, для тех, кто считает что колодец можно использовать. Если я не прав, это будет на моей совести)

(показать/скрыть)

У меня с лапкой и стаминой пристовской в гавношмоте, без половины чантов 155к хп и с зелёными камнями, без мета гема и чантов на шлем\плечи, без фласки и еды. Если приодеться, то будет 170-180, с чантами и камнями конечно же. Тогда 30% хп будет выше чем 50к. Из 12 доступных боссов, как много бьёт по танку любой атакой больше чем на 50к хп? Магмарь, гидра, ну ещё парочка, пусть на 5\12 боссов колодец танку юзать не стоит, а на остальных - стоит. Речь идёт именно об 1ой атаке наносящей столько урона, а не о любом снятии танку 30% хп. К тому же, юзать колодец или нет, раз уж колодец стоит - решать танку. Если танк видит что по нему входит 30-40к хп, то он смело может пить колодец и хот не спадёт.

Кароче говоря, я буду юзать колодец, если он будет стоять, и только на тех боссах где хот потребуется, я буду просить ставить колодец. На остальных - поставят хорошо, нет так нет, не я хилер, я танк)

[Xvozt]

Вот с таким положением дел я полностью согласен, на этом нашу дискуссию можно считать завершенной. Если колодец стоит и вы можете его юзнуть, юзайте. Вывод из всего вышесказанного

[Санринсэй]

Xvozt, спасибо большое за дискуссию, благодаря вам я по-другому взглянул на Holy Lightwell =) Не так однобоко, как было до обсуждения этого вопроса.

[Xvozt]

Если это не сарказм, то взаимно

[Lekon]

колодец не был бредом в воткл, просто присты оставили свои попытки к нему приручить кого либо, всем было пох и так все хорошо хотами отхиливалось, народ пододенется и предчуствую повторение этой истории, все будут носить на руках друлей и т.п., когда вышел воткл в наксе колодец был вполне юзабелен, у меня остались скрины кила сартариона +0 где торчит три колодца, потом всем просто его стало впадлу юзать 

[...BlinD...]

2 Санринсэй

тогда камни локов в цлк до 4.0* тоже бред? и вобше любые локовские камни до 4.* бред? Я не испугаюсь и скажу, что если вы и правда так считаете, то вы убоги - эти камни спасали не раз жизни в рейде, ещё начиная хотя бы с Каражана, не вдаваясь в цифры, колодец это сильная реньюшка почти на 1-1.5 минуты боя нон стоп хила.

до 4.0.0

продолжать или сам догадаешься?)

а про каражан не грузите) проходился в два хила, дру 33 тала в ресотр ветке на танке/танках,  и пал или шам или прист, в два хила, и камни имели смысл только в цлк где была плюха к хилу, и если камень с импрувом,в противном случае , банка с хп даёт больше толку, скажите? нет?) и в два хила проблемы были только наверно  что на тех боссах где были санфаер и соулфрост, не грузите, умоляю,и ненадо играть на публику, и делать одолжение уж тем более,даже пвп хилы в второй арене отхиливали, ообеено палы, ради чарок. ( да в каре камни были сильны как и вообще в бк , это была сила, недаром афли рубал, тем более сл на арене, в бк и петы были силой, и спирит,  и спх,  и вообще было чудесно)
касательно притязаний других, наверно не коректно выразился,  для танка  это бред, для рдд ,я уже написал, это хорошо,( и я зделал на этом акцент, ну или мне показалось) если вы вы хотите по холиварить то, можете найти ошибки ещё, и не там поставленные запятые, это очень полезно, и не стоит грузить что для танка это просто омгрыбл, это бред, доватйе посчитаем уважаемые кролики, если танка будет лечить фокус и ваше колодец) и пока на  колодец ткнёшь, ну как то) как сказать то) ну вы поняли)
, а если как  написал , один таварищ, тратить нервы-меняйте спек.
P.S.в тултипах на логе так же написано .с уважением относитесь друг другу) продолжать?)
P.P.S. а вообще я не прав, да! юзайте, да! заставляйте, нервы рвите, там сопли по клаве мажте)на заборе подсказки читайте и вертье, да да да вы правы) удоляюсь)извеняюсь, что испортил праздник святого колодца)ведь вокруг него можно так прикольно пофоткаться в горе костей)

[Санринсэй]

продолжать или сам догадаешься?)

продолжай, а то я не понял нифига) Типо это было до 4.0 и что об этом говорить? Или что то другое имелось ввиду?

P.S.в тултипах на логе так же написано .с уважением относитесь друг другу) продолжать?)

Продолжай, всё равно не понял, про тултипы не я сказал, если почитаешь выше, я также как и ты сказал что верить тултипам как верили в СССР власти - это глупо и бредово.

И вобше, уважаемый Blind, я не буду искать орфографических ошибок, но ваш стиль речи мне непонятен. Я с большим трудом понимаю к чему вы клоните, и в этом отчасти моя вина, отчасти вина неправильно расставленных знаков препинания и прочей лабуды из курса русского языка. Что ещё за прохождение каражана в 33 таланта в рестор ветке? Тогда талантов 50 было если я не ошибаюсь, или даже 60. То есть вы половину талантов кидали в баланс и дамагали в хиле? Да ладно, в квестовой зелёнке? Сразу как открылся каражан вы туда ходили? до нерф патчей или после? Вобщем это всё не суть, я лишь к тому, что колодец ничуть не хуже локовских камней, я не говорю, мол, кто его не юзает, тот чмо болотное, просто говорить что танку неудобно нажать на колодец (если колодец не стоит за спиной у босса или дальше радиуса действия, я об этом написал выше), ну это глупо, танку ничего не мешает нажать на колодец, лишь бы колодец приносил пользу. Бред, не бред, пусть решает танк. Это его задача. А задача хила поставить колодец, если это имеет смысл. Раз для дд ставить смысл имеет, то колодец стоять будет. И танк сам решит, имеет смысл, или нет. Танк сам увидет, по нему проходит дамаг по 30к за удар, или по 60к за удар. В 1ом случае хот не снимется, во 2ом - снимется.

P.P.S. а вообще я не прав, да! юзайте, да! заставляйте, нервы рвите, там сопли по клаве мажте)на заборе подсказки читайте и вертье, да да да вы правы) удоляюсь)извеняюсь, что испортил праздник святого колодца)ведь вокруг него можно так прикольно пофоткаться в горе костей)

Ты такой забавный =) Ещё нервы тратить, кикнуть просто вагоно-дд который не заюзал колодец и всё делов) если умер танк то виноват не колодец, а хил) Так что нервы не тратятся сверх обычного)

[Волчонка]

Санринсэй, не обращай внимания на Блинда. 

[UNiX]

Если ваш рейд настроен на серьезный  прогресс ,то каждый должен стараться по максимуму сделать свое дело в рейде(для танка это выжить и держать агро),как то так. Танк которому тяжело (без потери гкд,без потери фокуса,не подходя впритык)потыкивать в колодец при просадке по хп ,как минимум не уважает работу своих хилов.Неиспользование колодца допустимо только на големах в 3й фазе.

[Санринсэй]

Если ваш рейд настроен на серьезный  прогресс ,то каждый должен стараться по максимуму сделать свое дело в рейде(для танка это выжить и держать агро),как то так. Танк которому тяжело (без потери гкд,без потери фокуса,не подходя впритык)потыкивать в колодец при просадке по хп ,как минимум не уважает работу своих хилов.Неиспользование колодца допустимо только на големах в 3й фазе.

Очень интересно что заставило человека написать этот пост, учитывая что это единственный ваш пост - богатый опыт или просто вставить свои 25 копеек? Без иронии, правда интересно узнать почему вы именно так считаете. Интересно, потому что я считаю также.
Немного нытья ниже)

(показать/скрыть)

У меня гильдия маленькая, по сути в ней 5-6 человек, и если будут рейды, то они явно будут не хардкорные. Хотя по сравнению с рейдами лича в кате героик 5ппл - уже хардкор. И я в рейде, как и раньше, ещё в оригинале, бк и личе, буду выкладываться на все 100%.
Раньше я играл почти год в бк на диал апе, и иногда на GPRS интернете. И мы своей пати проходили героики, у меня был пинг 2.5к и я был танком. Да, аггро рвали, но никогда никто не умирал по моей вине. И там где мне надо танчить, и я могу подамагать, я подамагаю, там где есть 5+ секунд пауза, и я вижу что часть рейда просела, я кину инер, кину транквилити и чтото ещё, в конце концов кину рейк в моба под ТФ, манг и рип. Пусть дамагают. Вы никогда не видели ситуацию что рейд босса добивает 1 танк 1 дд и 1 сухой хил с 10% хп? А я видел, и очень часто. Потому что рейд у меня не хардкорный и играем мы в своё удовольствие) Если я могу помочь остальным, то я помогу, и если всё получится, то мы пройдём дальше в контенте, получим новую ачивку со странным бредовым названием, а также я услышу то,что является одной из причин моего возвращения в варкрафт - добрые и приятные голоса своих друзей. А те, кто не могут нажать на колодец, не нажимайте, ваш выбор, это ни плохо, ни хорошо. Просто подумайте о людях что с вами в рейде. Поставьте себя на их место. А решение конечно за вами)

Танк которому тяжело (без потери гкд,без потери фокуса,не подходя впритык)потыкивать в колодец при просадке по хп

На колодец можно поставить метку (Не уверен) или заранее развернуть камеру под таким углом, чтобы видеть его. А можно ещё на него заранее навести мыш и не искать. Вобщем, кто хочет, тот делает, а кто не хочет, тот ищет почему он не может.