[yourmigriane]

Странно что никто не озвучивает очевидную вещь, которая стала заметна еще годы назад, когда ключи только ввели.  Пятерки просто не годятся для эндгейм контента, вообще. Отбалансить все классы идеально, даже с учетом того, что сейчас они все практически одинаковые - невозможно, это нужно просто принять. Из-за этого сама идея сделать эндгейм пати контент, где у тебя 1 танк, 1 хил и несколько дд, полностью провальна. Слишком мало взаимодействия классов, слишком мало "места где развернуться". Ты просто берешь лучшего танка, лучшего хила и лучших дд. В десятке же можно сделать чтобы 2 хила одинаковых классов мешали друг другу и были не эффективны. Так же и с танками. Дпсерам дать разные баффы и сделать, чтобы разноклассовые дд с кучей баффов были эффективнее застаканных условных фаермагов, которые в вакууме сильнее, но без баффов будут хуже. Переделка ключей в контент для 10-15 человек и возвращение уникальных баффов у спеков, решила бы большинство проблем с балансом, но, конечно, породила бы новые(точнее старые) - меньшая аркадность, большая социальная часть, большая сложность тактик, необходимость сидеть в войсчате. По мне так это могло бы снова сделать вов великим.

Сразу видно человека, который не ходит в высокие ключи и не понимает взаимодействия между классами и игроками.
Открою секрет, что далеко не высокий дпс является залогом успеха, хотя он тоже важен.
Гораздо важнее понимать как работает твой класс и классы тех людей, с которыми ты в пати. Как можно построить маршрут, как с помощью хитростей и утилити скипнуть мерзкие паки. Когда и как нажимать личные и групповые сейвы. И ещё десятки и сотни различных ситуаций и взаимодействий, которые ты ввиду отсутствия опыта не видел и не знаешь о чём говоришь.
Но зато выплюнуть какой-то бред сумасшедшего это как традиция на набклабе.
И да, в ключах нет абсолютно ни одного ненужного и бесполезного спека. У всех есть свои приколы, правда у кого-то более ситуационные, но тем не менее.

[Annabet]

Странно что никто не озвучивает очевидную вещь, которая стала заметна еще годы назад, когда ключи только ввели.  Пятерки просто не годятся для эндгейм контента, вообще. Отбалансить все классы идеально, даже с учетом того, что сейчас они все практически одинаковые - невозможно, это нужно просто принять. Из-за этого сама идея сделать эндгейм пати контент, где у тебя 1 танк, 1 хил и несколько дд, полностью провальна. Слишком мало взаимодействия классов, слишком мало "места где развернуться". Ты просто берешь лучшего танка, лучшего хила и лучших дд. В десятке же можно сделать чтобы 2 хила одинаковых классов мешали друг другу и были не эффективны. Так же и с танками. Дпсерам дать разные баффы и сделать, чтобы разноклассовые дд с кучей баффов были эффективнее застаканных условных фаермагов, которые в вакууме сильнее, но без баффов будут хуже. Переделка ключей в контент для 10-15 человек и возвращение уникальных баффов у спеков, решила бы большинство проблем с балансом, но, конечно, породила бы новые(точнее старые) - меньшая аркадность, большая социальная часть, большая сложность тактик, необходимость сидеть в войсчате. По мне так это могло бы снова сделать вов великим.

Сразу видно человека, который не ходит в высокие ключи и не понимает взаимодействия между классами и игроками.
Открою секрет, что далеко не высокий дпс является залогом успеха, хотя он тоже важен.
Гораздо важнее понимать как работает твой класс и классы тех людей, с которыми ты в пати. Как можно построить маршрут, как с помощью хитростей и утилити скипнуть мерзкие паки. Когда и как нажимать личные и групповые сейвы. И ещё десятки и сотни различных ситуаций и взаимодействий, которые ты ввиду отсутствия опыта не видел и не знаешь о чём говоришь.
Но зато выплюнуть какой-то бред сумасшедшего это как традиция на набклабе.
И да, в ключах нет абсолютно ни одного ненужного и бесполезного спека. У всех есть свои приколы, правда у кого-то более ситуационные, но тем не менее.

Сразу видно новорега 2023 года, такую чушь никто другой бы не написал.

[yourmigriane]

Сразу видно новорега 2023 года, такую чушь никто другой бы не написал.

Когда нет никакой аргументации того что я сказал чушь, единственный путь докопаться до чего-то абсолютно бессмысленного? Сразу видно клоуна с набклаба с 1к+ сообщений.

[alternative]

Странно что никто не озвучивает очевидную вещь, которая стала заметна еще годы назад, когда ключи только ввели.  Пятерки просто не годятся для эндгейм контента, вообще. Отбалансить все классы идеально, даже с учетом того, что сейчас они все практически одинаковые - невозможно, это нужно просто принять. Из-за этого сама идея сделать эндгейм пати контент, где у тебя 1 танк, 1 хил и несколько дд, полностью провальна. Слишком мало взаимодействия классов, слишком мало "места где развернуться". Ты просто берешь лучшего танка, лучшего хила и лучших дд. В десятке же можно сделать чтобы 2 хила одинаковых классов мешали друг другу и были не эффективны. Так же и с танками. Дпсерам дать разные баффы и сделать, чтобы разноклассовые дд с кучей баффов были эффективнее застаканных условных фаермагов, которые в вакууме сильнее, но без баффов будут хуже. Переделка ключей в контент для 10-15 человек и возвращение уникальных баффов у спеков, решила бы большинство проблем с балансом, но, конечно, породила бы новые(точнее старые) - меньшая аркадность, большая социальная часть, большая сложность тактик, необходимость сидеть в войсчате. По мне так это могло бы снова сделать вов великим.

Сразу видно человека, который не ходит в высокие ключи и не понимает взаимодействия между классами и игроками.
Открою секрет, что далеко не высокий дпс является залогом успеха, хотя он тоже важен.
Гораздо важнее понимать как работает твой класс и классы тех людей, с которыми ты в пати. Как можно построить маршрут, как с помощью хитростей и утилити скипнуть мерзкие паки. Когда и как нажимать личные и групповые сейвы. И ещё десятки и сотни различных ситуаций и взаимодействий, которые ты ввиду отсутствия опыта не видел и не знаешь о чём говоришь.
Но зато выплюнуть какой-то бред сумасшедшего это как традиция на набклабе.
И да, в ключах нет абсолютно ни одного ненужного и бесполезного спека. У всех есть свои приколы, правда у кого-то более ситуационные, но тем не менее.

Все эти "вынипанимаите" и "сначаладабейся" конечно интересны, но вся нужная инфа представлена в оп посте. И если уж ты решил заикнуться о высоких ключах, там есть картинка. Топ 15 ключей закрыты одинаковыми пати. И ладно бы только топ 15, но можно очень долго листать рейдерио в надежде увидеть классовое разнообразие, до топ 1500 уж точно. Но ты увидишь только одинаковые сетапы за редким исключением. Всё. "Десятки и сотни различных ситуаций и взаимодействий", которые я не видел и не знаю, никогда не произойдут.

[lolkek]

Вот смотри, я играю в эту игру с выхода санвела и всегда были мета классы и аутсайдер классы. Никогда не было и не будет такого, что на всех боссах рейда и\или всех ключах в топе сидела бы хотя бы половина всех спеков этой игры. В ДФ один из лучших балансов, а то и самый лучший, который я помню за 15 лет, но вы нытики и ноете ради того что бы поныть. Вот и вся ваша суть.

На кой чёрт ты СВП притащил, клоун, если речь про мифаны?
А вообще баланс был в легионе, когда эта ситема только появилась и там не было толп безруких метадрочеров. Точнее был не баланс, а свобода. За счёт СМЕКАЛОЧКИ можно было тащить там, где твой клас был слаб. Да и в целом на тот момент по мифанам гоняли люди, которым это нравилось, и у которых рейды сидели в одном месте за все эти года.

Но вот кончился легион, мифаны анально понерфили запретив менять шмот, понаписали кучу тактик для дебилов и мифаны кончились, т.к. теперь можно играть только как васянпронагибатор сказал и любая пыптка сделать что-то отлично от гавнометы карается пиздецом.

[Kassiopeya]

Подкину говна на вентилятор в сторону тех, кто обижается за нерф тех же палов: это верный и необходимый нерф, какие у вас там осадочки, вас слишком сильно апнули до неадекватного уровня (есть все хилы, так что нет, пишу это не от "нет, вот и бесишься").
Да, и с другими хилами закрываются 23+ ключи, вопросов нет, только пересела с шамы, у которого проблемы с прохилом одиночных целей (либо мана утекает, как вода, каламбур), и которого не брали в ключи частенько, хоть и в тандеме с метовым протпалом. Пересела на эвокера, мой танк сел на мишку. Казалось бы, метовый танк, второй хил. НО. Всем подавай хпала (ведь за сутки 50 первых мест у хилов почти полностью заняли палы), хоть убейся, нас брали, не смотря на мою роль хила, и тут же кикали, как только понимали, что я не ауг с комментом "ах, ты хил? сорян". К нам особо не встают: 1) русские 2) я не хпал. Пугам дико кекать, что мета может зарешать в 28 ключе, но явно не в 23-25, им не объяснить, что каждый второй шп не умеет юзать вампира, кик, фир и прости господи мд, что почти каждого ауга провагонили ребята, но своих утилити он не знает, ведь до прошлого кд его эвокер и 20 закрыть не мог, что вся эта мета в неумелых руках ломает ключи как песочные печенюшки.
Так что будьте вы там со своими палами адекватными, вас нерфят, чтоб идиоты в поиске со слюной у рта заметили остальных хилов.

[karatish]

Подкину говна на вентилятор в сторону тех, кто обижается за нерф тех же палов: это верный и необходимый нерф, какие у вас там осадочки, вас слишком сильно апнули до неадекватного уровня (есть все хилы, так что нет, пишу это не от "нет, вот и бесишься").
Да, и с другими хилами закрываются 23+ ключи, вопросов нет, только пересела с шамы, у которого проблемы с прохилом одиночных целей (либо мана утекает, как вода, каламбур), и которого не брали в ключи частенько, хоть и в тандеме с метовым протпалом. Пересела на эвокера, мой танк сел на мишку. Казалось бы, метовый танк, второй хил. НО. Всем подавай хпала (ведь за сутки 50 первых мест у хилов почти полностью заняли палы), хоть убейся, нас брали, не смотря на мою роль хила, и тут же кикали, как только понимали, что я не ауг с комментом "ах, ты хил? сорян". К нам особо не встают: 1) русские 2) я не хпал. Пугам дико кекать, что мета может зарешать в 28 ключе, но явно не в 23-25, им не объяснить, что каждый второй шп не умеет юзать вампира, кик, фир и прости господи мд, что почти каждого ауга провагонили ребята, но своих утилити он не знает, ведь до прошлого кд его эвокер и 20 закрыть не мог, что вся эта мета в неумелых руках ломает ключи как песочные печенюшки.
Так что будьте вы там со своими палами адекватными, вас нерфят, чтоб идиоты в поиске со слюной у рта заметили остальных хилов.

Ты сама ответила, почему вас не берут в 23-25 - если от ШП, условно, ждут урона и массдиспела (по возможности), то от прочих классов ждут еще каких-либо кнопок, что бы они стали полезными на фоне других. Но 90% мамкиных нытиков  играют держа в правой руке банку пива, а в левой половой орган своего бойфренда
К примеру я не беру ршамов и холи/дц пристов в 20+ ключи, так как по моим наблюдениям только 1 из 5 шаманов ставит СЛТ (даже начал сомневаться и проверять берут ли его в талантах), а уж дождаться от приста зубов/купола/крыльев вообще невозможно - это все люди получившие 2700-2800 РИО до появления аугов
Точно так же стараюсь не брать прочих "аутсадеров", потому что "аутсайдерами" они являются из-за того, что не жмут ничего кроме ДПС ротации, а на вопрос "где диспел/пурдж/блайнд/круг/прочее" дают ответ "иди на*№й, я ДД а не хил"

[Windsgift]

Подкину говна на вентилятор в сторону тех, кто обижается за нерф тех же палов: это верный и необходимый нерф, какие у вас там осадочки, вас слишком сильно апнули до неадекватного уровня (есть все хилы, так что нет, пишу это не от "нет, вот и бесишься").
Да, и с другими хилами закрываются 23+ ключи, вопросов нет, только пересела с шамы, у которого проблемы с прохилом одиночных целей (либо мана утекает, как вода, каламбур), и которого не брали в ключи частенько, хоть и в тандеме с метовым протпалом. Пересела на эвокера, мой танк сел на мишку. Казалось бы, метовый танк, второй хил. НО. Всем подавай хпала (ведь за сутки 50 первых мест у хилов почти полностью заняли палы), хоть убейся, нас брали, не смотря на мою роль хила, и тут же кикали, как только понимали, что я не ауг с комментом "ах, ты хил? сорян". К нам особо не встают: 1) русские 2) я не хпал. Пугам дико кекать, что мета может зарешать в 28 ключе, но явно не в 23-25, им не объяснить, что каждый второй шп не умеет юзать вампира, кик, фир и прости господи мд, что почти каждого ауга провагонили ребята, но своих утилити он не знает, ведь до прошлого кд его эвокер и 20 закрыть не мог, что вся эта мета в неумелых руках ломает ключи как песочные печенюшки.
Так что будьте вы там со своими палами адекватными, вас нерфят, чтоб идиоты в поиске со слюной у рта заметили остальных хилов.

Ты сама ответила, почему вас не берут в 23-25 - если от ШП, условно, ждут урона и массдиспела (по возможности), то от прочих классов ждут еще каких-либо кнопок, что бы они стали полезными на фоне других. Но 90% мамкиных нытиков  играют держа в правой руке банку пива, а в левой половой орган своего бойфренда
К примеру я не беру ршамов и холи/дц пристов в 20+ ключи, так как по моим наблюдениям только 1 из 5 шаманов ставит СЛТ (даже начал сомневаться и проверять берут ли его в талантах), а уж дождаться от приста зубов/купола/крыльев вообще невозможно - это все люди получившие 2700-2800 РИО до появления аугов
Точно так же стараюсь не брать прочих "аутсадеров", потому что "аутсайдерами" они являются из-за того, что не жмут ничего кроме ДПС ротации, а на вопрос "где диспел/пурдж/блайнд/круг/прочее" дают ответ "иди на*№й, я ДД а не хил"

Знаешь почему не ставят слт?) потому что всë прохиливается руками в 90% случаев. Ршам - самый простой хил из ныне актуальных. Ты весь данж можешь жать одну кнопку - цепнуху и проходить в тайм. Походил в 21-22 ключи, понял, что это совсем уж дегенеративный геймплей, под реворк вернулся к любимому хпалу - каеф, нерф заслуженный был, но механику не трогали, поэтому все еще более чем играбельно и геймплей более бодрый и вовлеченный.

[karatish]

Подкину говна на вентилятор в сторону тех, кто обижается за нерф тех же палов: это верный и необходимый нерф, какие у вас там осадочки, вас слишком сильно апнули до неадекватного уровня (есть все хилы, так что нет, пишу это не от "нет, вот и бесишься").
Да, и с другими хилами закрываются 23+ ключи, вопросов нет, только пересела с шамы, у которого проблемы с прохилом одиночных целей (либо мана утекает, как вода, каламбур), и которого не брали в ключи частенько, хоть и в тандеме с метовым протпалом. Пересела на эвокера, мой танк сел на мишку. Казалось бы, метовый танк, второй хил. НО. Всем подавай хпала (ведь за сутки 50 первых мест у хилов почти полностью заняли палы), хоть убейся, нас брали, не смотря на мою роль хила, и тут же кикали, как только понимали, что я не ауг с комментом "ах, ты хил? сорян". К нам особо не встают: 1) русские 2) я не хпал. Пугам дико кекать, что мета может зарешать в 28 ключе, но явно не в 23-25, им не объяснить, что каждый второй шп не умеет юзать вампира, кик, фир и прости господи мд, что почти каждого ауга провагонили ребята, но своих утилити он не знает, ведь до прошлого кд его эвокер и 20 закрыть не мог, что вся эта мета в неумелых руках ломает ключи как песочные печенюшки.
Так что будьте вы там со своими палами адекватными, вас нерфят, чтоб идиоты в поиске со слюной у рта заметили остальных хилов.

Ты сама ответила, почему вас не берут в 23-25 - если от ШП, условно, ждут урона и массдиспела (по возможности), то от прочих классов ждут еще каких-либо кнопок, что бы они стали полезными на фоне других. Но 90% мамкиных нытиков  играют держа в правой руке банку пива, а в левой половой орган своего бойфренда
К примеру я не беру ршамов и холи/дц пристов в 20+ ключи, так как по моим наблюдениям только 1 из 5 шаманов ставит СЛТ (даже начал сомневаться и проверять берут ли его в талантах), а уж дождаться от приста зубов/купола/крыльев вообще невозможно - это все люди получившие 2700-2800 РИО до появления аугов
Точно так же стараюсь не брать прочих "аутсадеров", потому что "аутсайдерами" они являются из-за того, что не жмут ничего кроме ДПС ротации, а на вопрос "где диспел/пурдж/блайнд/круг/прочее" дают ответ "иди на*№й, я ДД а не хил"

Знаешь почему не ставят слт?) потому что всë прохиливается руками в 90% случаев. Ршам - самый простой хил из ныне актуальных. Ты весь данж можешь жать одну кнопку - цепнуху и проходить в тайм. Походил в 21-22 ключи, понял, что это совсем уж дегенеративный геймплей, под реворк вернулся к любимому хпалу - каеф, нерф заслуженный был, но механику не трогали, поэтому все еще более чем играбельно и геймплей более бодрый и вовлеченный.

как говорится - а ты танка понюхай. СЛТ это не только АОЕ КД, но и мощный КД для танка - только через него шамы раньше могли прохиливать, к примеру, некротик
по нерфу хпала, вообще не вижу кто бы из адекватных брызгал слюной про это. Реворкнули, подтюнили, всё ок - ждем следующие классы

[Windsgift]

Вот каждый, кто тут ноет про баланс, линканите свой рейдер.йо. А то я уверен, что сидит чел, не может +20 закрыть, зато ему так интересно, что твориться в +27 ключах, что аж слюнями всё забрызгал.

Не важно, какой у кого ключ. Если в мете куда легче закрывать даже 15—ку— лучше играть на мете, а не на аутсайдерах. Близзард не может все норм балансить.  или не хочет это факт. Недавно была тут статья как они все тестируют и подходят к балансу серьезно. Я очень смеялся.

15-ку можно закрыть кем угодно и как угодно, это вообще не повод для обсуждения и мета там вообще не важна.
До 23-го ключа включительно хватает вообще любого состава пати. Говорю как человек у которого в статике анхолик и мм хант.
Так что какими благими целями вы бы не прикрывались, может стоит подтягивать личный навык игры, а не ныть на мету?
п.с. а за что собственно минусы? за правду?

Здесь не любят правду) хожу в 20ки на альте на викли, люди тупо не знают механики, что там в 15шках творится - вообще не представляю.
20ки тупо гиром переезжают сейчас. Плюс насыщатели уровня два ключа срезают по сложности, если не больше.

[Annabet]

Вот каждый, кто тут ноет про баланс, линканите свой рейдер.йо. А то я уверен, что сидит чел, не может +20 закрыть, зато ему так интересно, что твориться в +27 ключах, что аж слюнями всё забрызгал.

Не важно, какой у кого ключ. Если в мете куда легче закрывать даже 15—ку— лучше играть на мете, а не на аутсайдерах. Близзард не может все норм балансить.  или не хочет это факт. Недавно была тут статья как они все тестируют и подходят к балансу серьезно. Я очень смеялся.

15-ку можно закрыть кем угодно и как угодно, это вообще не повод для обсуждения и мета там вообще не важна.
До 23-го ключа включительно хватает вообще любого состава пати. Говорю как человек у которого в статике анхолик и мм хант.
Так что какими благими целями вы бы не прикрывались, может стоит подтягивать личный навык игры, а не ныть на мету?
п.с. а за что собственно минусы? за правду?

Здесь не любят правду) хожу в 20ки на альте на викли, люди тупо не знают механики, что там в 15шках творится - вообще не представляю.
20ки тупо гиром переезжают сейчас. Плюс насыщатели уровня два ключа срезают по сложности, если не больше.

В 15 творится то же, что и в 20.
И туда, и туда ходят баеры и боты с накрученным рио. Дай бог 1 из 4 найдется, кто хотя бы примерно понимает, что в инсте происходит.
А сейчас с аугами вообще страх потеряли, меньше 3 паков уже никто не пулит. Только таймер до 0, на всех спринтах агрится весь треш до босса. Нормальный танк выживает, голых ваншотает) Меняет ли это их тактику в будущем? Нет, это же боты.