[Fallen]

Вот скажи мне, о великий, где и как ты будешь экспериментировать?  в рейде на хоггера? или в шлако-героиках, где все можно и правда в ДД билде отхилить на ура?
Для экспериментов с хиллом манекен не катит, так что нужен реальный рейд, причем не просто рейд, а рейд с омфг входящим дамагом (постоянным или несколько раз за бой-неважно), когда ты должен вкурить, что повешеный в этот момент ХоТ (пусть он даже в 4 раза эффективнее по мане чем твой основной хилл и должен вешаться по кд) сьест твой ГКД, а за это время 90% упадет порученый тебе танк.
Вот такие моменты и отличают хорошего хиллера от человека, который почитал теорикрафт, вызубрил общий порядок кнопок и долбит его из рейда в рейд, роняя кого-то на каждой внештатной ситуации (не говоря уже о форсмажорах).
Повторюсь, кто считает что он хорошо умеет хилить-вам на ХМ генерала 25ппл.

[Бигзур]

Великий хил)))) как то гордо звучит))) но таковым себя не считаю) и не перехожу на личности, и не говорю, "мол, вот я такой то такой то рассякой у меня столько то столькото, а вот там попробуй, и так как я являюсь таким то таким то, но считаю себя таким то таким то, то все должны придерживаться проведенной линии ибо так дано откуда то отуда".

1. Новый "большой" патч, это не только изменения хилов, но и есче всех остальных "Простных смертных") Так, что отвечу, да, экспериментировать только в рейдах). Есть великая весч под названием, без паденья нет прогресса. И как хорошо когда у теа в гильдии куча людей, которые собирают рейд апосля патчей и идут ставить эксперименты) и раза после 1-го 2-го, понимают что да как и успешно идут дальше, а то что "почитал на форумах" конечно дает "+" но не большой. ибо все решает практика.

2. Пытаюсь сказать, что далеко не всем надо долго и упорно долбиться чтобы что то понять, и многие по средством простой логики догадываються что нужно делать что бы не случилось плохо, и выполняют поставленую задачу.

3. Не надо смотреть от себя, и не ставте всех на один уровень. есть люди которые за которткое время смогут все понять, а есть люди которые поймут но чуть позже, и есть то немногое колличество людей которые не поймут вообще.

[Quentin]

Собственно все кто говорит о "2 недели более чем достаточно": сразу видно что вы не были ни на фрее+3, ни на мимироне. Вот когда вы там отхилите свою группу (а именно на этих энкаунтерах хил группы самый сложный) - тогда и поговорим. А танкохилеры пусть на алголоне тренируются. Ну или хотя бы хард ходира в 4 хилера отпавните.

[Fallen]

2 Бигзур 
Ладно,проехали, видимо просто мы играем немного по разному

[Бласт]

Отхилл дебафа "гнев природы" который сопровождается Квейком Заставляет громко навзрыд рыдать хилеров на фрее+3 25 ... но судя по всему всё это скоро понерфят и фармить этот крап будут все подряд 

[Бигзур]

2 Fallen, да, совсем немного)

Да и вообще тема о другом)!

я то аполся патчей имел ввиду)))

но и то что человек способен научиться играть менее чем за 2 месяца конкретным персонажем, далеко не фантастика. Примеров куча.)

Просто некоторые не хотят оснознавать, что кто то просек что к чему за короткий срок, а кому то потребовалось время чуть побольше, ибо вся механика и ротация основана на логике, и кто то может думать логически, а кому то с трудом). Нужно просто понять, что к какой ситуации лучше всего подойдет на данный момент, и что лучше оставить на потом.

Знаю личностей, которые в вовке 5 месяцев, из них 2 месяца танк, 1 месяц хил, в итоге танчать и хилять лучше многих кто уже давно на этом "наркотике")

[Dimanok]

ахтунг это ты ) с каждым большим патчем механика меняется, а уж хилеры на своей шкуре точно знают что когда меняется механика, меняется и ротация. Как уже грамотно отметился чувак из бусидо (топ1 нашего серва если не ошибаюсь) хороший хилер никогда не скажет что научился хилить за две недели. Если он это говорит - значит к категории хороших хилеров он не имеет никакого отношения. "Хороший хилер" это не все живы в конце боя и нет маны, хороший хилер это когда ВЕСЬ бой рейд на фулл хп, хилл при мане а в стате за бой оверхил 10%. у меня в данный момент 25% при хпс 4к и я считаю себя полным нубом.

Ммм вы наверно друид или прист :)не обощайте пожалуйста классы-у каждого класса разная механика хила,мы,например,паладины  критуем своими ХЛ по +18к-20к хила(каст около 1,6 сек разогнанный) и тут 25% оверхила это чудеса))И если человек много оверхилил это не говорит,что он нуб,а вот если в легком бою он слился по мане-тогда уже другой разговор.И не ругайтесь вы-я играю с бк,когда хилили только флэшками и ХЛ.А теперь сакред шилд,бекон еще и холи шок апнули...С каждым патчем перестраиваешься.

[NightOps]

О чём спор ваще ?  В любой успешно рейдящей гильдии есть класслидеры  которые как раз и обладают достаточным опытом для того чтоб объяснять и указывать  на разные нюансы  сложных экаунтеров, что нужно делать в той или иной ситуации. Плюс это обычно обсуждаеться и на форуме и в чате всей гильдией. Это раз. Новичка в гильдии никто не поставит  на особо отвественную роль, например хилить танка. Это два. И  очень сомневаюсь, что  недавно докачавшегося, неопытного человека возьмут в прогресс рейд. Сначала он будет ходить на фармовых боссов, в рейды с альтами, доодеваться и набираться опыта, заодно и показывать себя. Ну а если человек прокачавшиь до 80го, одевшись в героиках, Наксе, пройдя 1-2 тестовых рейда с гильдией  за все это время не смог вкурить общие принципы того как нужно хилить/дпсить/танковать, продолжает тупить и вагонить и не способен к  обучению то стоит задуматься о смене класа или игры.

[Quentin]

В любой успешно рейдящей гильдии есть класслидеры  которые как раз и обладают достаточным опытом для того чтоб объяснять и указывать  на разные нюансы  сложных экаунтеров, что нужно делать в той или иной ситуации.

Тут речь идет не о изимодах типо игниса или кологарна, где кроме как свитчтить цель от хилера не требуется почти ничего. Речь идет о серьезном прогрессе типо фреи+3 и мими. И если в гильдии, которая траит этих боссов кому-то нужно "объяснять и указывать  на разные нюансы  сложных экаунтеров, что нужно делать в той или иной ситуации", то таких людей скорее всего кикнут не только из рейда, но и из гильдии =) Почему кто-то должен переваливать подготовку к рейду на своего КЛа? Это в нубогильдиях, которые даже 2-3 хард мода еще не сделали возможна такая ситуация. Но не на высоком уровне рейдинга.

[Ниочем]

Всех папок, "научившихся-за-2-недели" хилить могу только послать на хард Веззакса в 25ппл, там вы поймете что значит "Хилл"и как сложно грамотно(!) хилить рейд/танка. Накс с его 65-80% оверхилла у всех классов это не данж а извините Говно с большой буквы Г

Я на самом деле полностью согласен с Квэнтином, даже играя своим классом ооочень долго и всегда в ресторе со сменой механики и новыми талантами/глифами пришлось оочень долго привыкать и учиться хилить по новому, и дело не в том что я ретард/инвалид с 1-ой рукой, просто разные задачи у нас видимо.
Кто-то тут уже писал, что при нынешнем гире любая 10-ка в принципе проходиться в 1 хиллера одетого в 219-239 шмот, доказано было уже не раз когда в моих рейдах на каком-то боссе второй хилл падал случайно в начале боя...
А если вы ходите в не-хардмодовый 10-ппл ульд в 3 хилла то конечно можно спамить флешки и считать себя офигенным хиллером когда в конце боя никто не умер.

Если это ответ на мою цитату, то там написано что научится за месяц можно при условии что ты когда то уже играл на высоком уровне(не важно каким классом и неважно в каких рейдах) и то этого навыка хватит лишь на нормалы и простые хардмоды вроде Серцееда/Торима и Ходира. Генерал, Мимирон, Фрейя это уже более высокий уровень, на которого 1 месяца игры хилом не хватит.
 И вообще Везакса много кто делает в 40ппл рейде, где никакого скилла от хилов не требуется)

[Luchezar]

Похоже спорщики говорят о разных вещах и по-разному понимают смысл словосочетания "хороший хил" ))))

[Бигзур]

Похоже спорщики говорят о разных вещах и по-разному понимают смысл словосочетания "хороший хил" ))))

Да ты название темы посмотри))))))))!

[Luchezar]

Да ты название темы посмотри))))))))!

В первом посте не только про драму но и про изменения в порядке получения вещей - соответственно изменения в игропроцессе ))

[NightOps]

Тут речь идет не о изимодах типо игниса или кологарна, где кроме как свитчтить цель от хилера не требуется почти ничего. Речь идет о серьезном прогрессе типо фреи+3 и мими.

Спасибо, посмеялсо.
А вы сами то, что пришли играть, попали в гильдию и тут на вас сошло озарение , вы сразу узнали все тактики и все мелочи, стали омгтруимбаскилованым.  Не иначе как с вами установили связь светлые властелины.
В апликейшн форме всегда ставиться вопрос об опыте. Кроме того есть ачивы как свидетельство. Если ГМ и КЛ соглашаються взять неопытного человека то это и их отвественность тоже.  

И если в гильдии, которая траит этих боссов кому-то нужно "объяснять и указывать  на разные нюансы  сложных экаунтеров, что нужно делать в той или иной ситуации", то таких людей скорее всего кикнут не только из рейда, но и из гильдии =) Почему кто-то должен переваливать подготовку к рейду на своего КЛа? Это в нубогильдиях, которые даже 2-3 хард мода еще не сделали возможна такая ситуация. Но не на высоком уровне рейдинга.

Попытка сумничать ?   А ничего, что куча нюансов экаунтеров не пишуться ни в тактиках и в мувиках этого не видно. И узнать это можно только расспросив более опытного игрока. Кстати в адекватной гильдии, адекватный гм и офицеры сами будут рады ответить новичку на его вопросы. Это , друх мой, общение, которое являеться неотемлимым элементом ммо игр. Если же вам чуждо чувство взаимпомощи и уважения к согильдийцам,  то могу только посочувствовать.

[Quentin]

А вы сами то, что пришли играть, попали в гильдию и тут на вас сошло озарение , вы сразу узнали все тактики и все мелочи, стали омгтруимбаскилованым

Еще до релиза 3.1 я смотрел все мувики с птров, читал тактики на разных сайтах, поэтому к выходу ульдуара я уже более менее представлял что меня ждет. Это было далеко не озарение, а несколькочасовой труд по сбору информации и написанию тактик как минимум для самого себя.

В *хороших* гильдия (в действительно хороших, а не тех казуальных нубасах о котрых ты говорил) никто не будет конкретно тебе объяснять какие кнопочки тыркать на боссе. На фрее +3 тебе скажут (если ты хилер): "держи свою группу, особенно во время дрожания". И если ты свою группу не удержишь - это твой косяк. На мимироне тебе скажут "твоя группа стоит на 3 часах, держи их". Никто не будет напоминать что на первой фазе надо стоять на 8 ярдах друг от друга, что на второй фазе ты должен убежать от ледяной бомбы, никто не будет тебя учить кайтить огонек так, чтобы он не мешал другим. Скосячил - минус дкп тебе. Скосячил еще пару раз - замена более адекватного игрока.

В *хороших* гильдиях собираются люди которые умеют играть и знают что им делать, и никто не будет тратить время на обучение нубов. Там люди пришли делать прогресс, а не учиться.