[jenechek]

Никогда ее не должно быть в WoW. Это уровень азиатской помойки-гриндилки или диаблы.

"Заёмная сила" в худшем ее проявлении - это кастрированные изначально до невозможности классы и спеки, вся мощь которых в итоге раскрывается после прокачки/получения элементов этой механики. Шмот сюда никаким боком не может относиться, он не меняет ротации, не дает доп.талантов/пассивок, которые сильно влияют на геймплей. К "заёмной силе" относятся леги Легиона и артефакты, азеритки и шея в БФА и ковенанты и медиумы в ШЛ. Остальное (бентоски, шмот с эффектами) хоть и убого смотрится и тоже не нужны нафиг, но это не "заёмная сила".

Вопрос терминологии, рендомные проки урона это такая же заемная сила, только в другом виде.
И неизвестно что хуже. В классах, которых балансят под временную изменения механик, это мерзость, но по крайней мере ты все еще управляшь персонажем, и просто можешь не реализовать бонусы.
Звездами, танколучиком, плевками от бентосок, текущим кольцом ты не управляешь никак - можно играть из рук вон плохо, но эти проки сделают из тебя лучше чем ты есть на самом деле.
Отдельная тема - данные проки частенько обнажают кривой баланс, когда один и тот же эффект у одного спека может составить 10% от всего урона, а у другого 5%.

[Kargath]

Вопрос терминологии, рендомные проки урона это такая же заемная сила, только в другом виде.
И неизвестно что хуже. В классах, которых балансят под временную изменения механик, это мерзость, но по крайней мере ты все еще управляшь персонажем, и просто можешь не реализовать бонусы.
Звездами, танколучиком, плевками от бентосок, текущим кольцом ты не управляешь никак - можно играть из рук вон плохо, но эти проки сделают из тебя лучше чем ты есть на самом деле.
Отдельная тема - данные проки частенько обнажают кривой баланс, когда один и тот же эффект у одного спека может составить 10% от всего урона, а у другого 5%.

Проки - это другая болезнь, которая развилась тоже в легионе. Вообще легион - это реально как рак, заразил игру и теперь она практически в агонии. Скоро терминальная стадия.
Но нынешние близы-импотенты неспособны ни на что иное, к сожалению. Поэтому я давно свалил из актуала, мне надоело видеть мусор в логах, которому "напрокало".
Тут просто нужно убрать из талантов весь мусор, связанный с системой CDR, системой поддержания бафов, системой отката мощных абилок от проков, убрать все эффекты с оружия и всякие "интересные суперредкие" предметы и вернуться к концепции, что эффекты только на 2 тринках. Более ни на чём и никогда.

[jenechek]

Тут просто нужно убрать из талантов весь мусор, связанный с системой CDR, системой поддержания бафов, системой отката мощных абилок от проков, убрать все эффекты с оружия и всякие "интересные суперредкие" предметы и вернуться к концепции, что эффекты только на 2 тринках. Более ни на чём и никогда.

Скользкая тема, игра сейчас в таком состоянии, что полное убирание всего подобного сделает геймплей унылым донельзя.
Сам играю за бма, у которого вся ротация состоит из "одна абилка снижает кд на другую и дает шанс отката третьей", особенно это стало заметно в дф, где добавили еще пару подобных талантов. И несмотря на то, что от пула к пулу разница между проками очень заметна и порой фрустрирует, но без них играть было бы тупо неинтересно.
С другой стороны, можно вспомнить фф14, где у большинства классов проков нет вообще (а у тех что есть они предсказуемые), и ротация олдскульно статичная - но там совершенно другая кривая сложности, и в вове она в текущем виде просто не смотрелась бы.
С левыми проками от оружия итд согласен, но среди комьюнити бытует мнение что это классно и вносит разнообразие в процесс одевания. Тбх, механика тринь тоже довольно устарела и зачастую мало что привносит в игру, кроме проблем с их балансом. Есть пара исключений, но тут уж такое. Опять же, если убрать трини - взвоет комьюнити, т к это классическая механика, хотя как по мне - лучше бы трини давали только утилити.

[Annabet]

Тут просто нужно убрать из талантов весь мусор, связанный с системой CDR, системой поддержания бафов, системой отката мощных абилок от проков, убрать все эффекты с оружия и всякие "интересные суперредкие" предметы и вернуться к концепции, что эффекты только на 2 тринках. Более ни на чём и никогда.

Скользкая тема, игра сейчас в таком состоянии, что полное убирание всего подобного сделает геймплей унылым донельзя.
Сам играю за бма, у которого вся ротация состоит из "одна абилка снижает кд на другую и дает шанс отката третьей", особенно это стало заметно в дф, где добавили еще пару подобных талантов. И несмотря на то, что от пула к пулу разница между проками очень заметна и порой фрустрирует, но без них играть было бы тупо неинтересно.
С другой стороны, можно вспомнить фф14, где у большинства классов проков нет вообще (а у тех что есть они предсказуемые), и ротация олдскульно статичная - но там совершенно другая кривая сложности, и в вове она в текущем виде просто не смотрелась бы.
С левыми проками от оружия итд согласен, но среди комьюнити бытует мнение что это классно и вносит разнообразие в процесс одевания. Тбх, механика тринь тоже довольно устарела и зачастую мало что привносит в игру, кроме проблем с их балансом. Есть пара исключений, но тут уж такое. Опять же, если убрать трини - взвоет комьюнити, т к это классическая механика, хотя как по мне - лучше бы трини давали только утилити.

Старые (да и новые) таланты подавались как - вам скучно, возьмите лишнюю кнопку. Хотите попроще, возьмите пассивку.
Понятно, что это работало только в розовых мечтах девочки-волшебницы, но сама идея в целом не такое и дно при нормальной реализации. (которой никогда не будет, но не суть)
Можно было бы откатиться во времена +- вотлка, когда у большинства классов был явный пвп и пве спек.
Сейчас это можно было бы реализовать как спек с простой ротацией по типу недавних фрост мага, дх, того же бма и более продвинутый спек с геймплеем из актуала.
Хоть какое-то разнообразие в спеках, и можно было бы наглядно посмотреть, кому важно иметь +1% дпс, но играть сложнее, или жать 2-3 кнопки, то быть менее эффективным.

[WowIsDead64]

А и еще я бы поменял нейминг. «Заемная сила» это как будто у тебя отобрали то что твое по праву.
Назвали бы это «постепенное развитие персонажа» чтобы разнообразить гемплей.

А они разве не отбирали то, что ваше по праву?

Тут следует уяснить одну простую вещь. Игрокам нравится прокачка. Но нравится им прокачка с определенной скоростью. Так например мне на самом деле было жалко, когда кажется в патче 7.3 всем просто раздали все таланты артефактов нахаляву. При этом потерялся определенный интерес. Вот когда в районе конца 7.2 ап качалась достаточно быстро, но все таки качалась тобой, а не давалась нахаляву, вот тогда было веселее всего.

[Kargath]

Скользкая тема, игра сейчас в таком состоянии, что полное убирание всего подобного сделает геймплей унылым донельзя.
Сам играю за бма, у которого вся ротация состоит из "одна абилка снижает кд на другую и дает шанс отката третьей", особенно это стало заметно в дф, где добавили еще пару подобных талантов. И несмотря на то, что от пула к пулу разница между проками очень заметна и порой фрустрирует, но без них играть было бы тупо неинтересно.
С другой стороны, можно вспомнить фф14, где у большинства классов проков нет вообще (а у тех что есть они предсказуемые), и ротация олдскульно статичная - но там совершенно другая кривая сложности, и в вове она в текущем виде просто не смотрелась бы.
С левыми проками от оружия итд согласен, но среди комьюнити бытует мнение что это классно и вносит разнообразие в процесс одевания. Тбх, механика тринь тоже довольно устарела и зачастую мало что привносит в игру, кроме проблем с их балансом. Есть пара исключений, но тут уж такое. Опять же, если убрать трини - взвоет комьюнити, т к это классическая механика, хотя как по мне - лучше бы трини давали только утилити.

Все "новые" механики а-ля КДР и поддержание бафов создавались для другого вида игр, и этот вид имеет в названии слово Action, что уже намекает как бэ. Это очень тупо и неинтересно, когда есть кнопка, которую тебе просто надо тыкать раз в 20 секунд. Реально хочется пристроить автокликер и забыть вообще про эту кнопку. Еще момент, с откатом бурстов от других абилок. Вот предположим дамажим одинаково с челом, но тут повесилось говно, надо вынести. Мало того, что я теряю урон, пока выношу говно, так я еще и теряю откат бурста. Если б бурст не откатывался вообще от абилок, тогда все было бы сбалансировано. А так чел может гораздо быстрее откатить бурст под свои нужды, а мне значит просто не повезло видимо. И где тут скилл или интерес? В итоге имеем 2 ссаные фичи актуала - аркада и рандом. Как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Вотлк сейчас играется интересней и свежее, чем актуал, не говоря уж о кате и далее, вплоть до конченого легиона.

[GeorgeRoNSky]

Заёмная сила - это тупо (не только с точки зрения механик, но и с точки зрения ощущений от игрового процесса), но у Близзов, к сожалению, с их системой, просто не было выбора, из-за того, что развивать персонажей ввысь, добавляя им новые кнопки, не было возможностей, по причине и без того перегруженного кнопками интерфейса.

Ничего не менять от аддона к аддону они не могут (хотя я подозреваю, что игроки ВоВа проглотили бы и это)..
Развивать персонажей в стороны (как Корейцы, об этом ниже) они не захотели или не додумались.
Менять боёвку - так же не хотят, считая что игра прекрасна и в своём первозданном виде, в котором она появилась 20 лет назад, и менять ничего не нужно.

В итоге выкручиваются, как могут.

С моей точки зрения, они могли бы взять лучшее из всего ныне существующего (раз уж пальму первенства законодателей моды они утратили), и выезжать на этом долгие десятилетия.
- Ограничить кол-во кнопок в бою... скажем, до 6 + 2 ульты, + 1 какой-нибудь убер-способности, которую можно было бы применить раз за бой, после выполнения определённого набора условий.
- Ввести комбо-механики, из последовательного прожатия/зажатия ЛКМ-ПКМ и абилок в определённом порядке, что приводило бы к появлению самых сильных способностей.
- Снабдить скиллы аналогом "рун" из ДIII или "триподов" из Lost Ark.

В итоге это дало бы им возможность придумывать новые скиллы, новые "руны", и новые комбо серии - каждый аддон ещё долгое время.

И да... как я упомянул выше, интересным путём пошли Корейцы в своём Lost Ark. Они решили развивать персонажей не вверх, через рост мощи, новые сеты взамен старых, и тп. А вширь.

(показать/скрыть)

Грубо говоря, на старте игры был только стартовый сетовый набор, и необходимость заниматься заточкой, то есть улучшением уровня шмота через рулетку и трату разных ресурсов.

Потом они дошли до стандартного сета (условно Тир3), и на этом решили остановиться, после его сборки, герой навсегда остаётся в нём, улучшая только качество шмота, или получая более сильную его версию.

Потом ввели раскиданные по миру карты, собирая и улучшая которые можно было собирать отдельные колоды, дающие доп-свойства персонажам (резисты, повышенный урон от стихий и тд).

Потом ввели мини-петов, и наделили их бонусными свойствами. Позже ввели возможность апать петов до легендарного уровня с доп. свойствами.

Потом ввели 11 камней-самоцветов, которые уменьшают КД скиллов и апают их дамаг, чтобы игроки подбирали и собирали для себя оптимальный сетап.

Потом ввели возможность через победу над рейдовым боссом, апать уровень бонусов, который даёт твой единственный тир-сет.

Потом ввели дополнительный слот снаряжения, в который надо вставлять наручи (до этого наручей не было) с уникальными свойствами, которые надо ролить (к примеру герои поддержки ролят прок, усиливающий входящий дамаг по боссам для своей группы).

Потом ввели уникальное божественное оружие, которое нужно было улучшать отдельно через endgame активности. Оружие, разумеется, тоже с уникальными свойствами, а в будущем даже будет призывать божественных персонажей на поле боя.

Сейчас они анонсировали будущее дополнение - материк алхимиков. В нём можно будет варить какие-то зелья, и с их помощью наделять свою броню дополнительными уникальными свойствами.

Мне даже интересно, насколько их вообще хватит? Уже сейчас герой бегает с десятком-двумя уникальными свойствами, пассивными проками, а скоро добавится ещё несколько... сколько они ещё смогут таким образом расширять персонажей, добавляя им новые пасивки, новые проки, новые свойства? И что из этого выйдет - непонятно.

Но подозреваю, что всё закончится выходом Lost Ark 3.0, ибо они не стесняются делать мягкие ребуты своей игры, чего Близзам, возможно, тоже бы стоило.

[LarsAG]

О заëмной силе я думаю как инвалид о костылях.

[Unlishader]

Чет народ, по-моему, понесло куда-то вообще не в ту степь. При чем тут проки? Они были в игре с ванилы (чего только виндфури стоит), пусть и не в таком количестве. При чем тут Прокачка? Она так или иначе в хайэнд контенте всегда была. Заимствованная сила, - это именно что механики, выдаваемые на протяжении одного аддона а далее тупо сливаемые и блокируемые, попутно перечеркивая все потраченное на них время, силы и привычки. И это полная херня!
Не, я могу понять удовлетворение от прокачки в принципе, но уж никак не от той, про которую ты точно знаешь, что с концами отберут спустя весьма конкретный и короткий промежуток времени. Может для тех, кто может себе позволить торчать в игре 24/7, так, что все нововведенное стремится быть пронесенным и освоенным в первые недели и дошлифованное до состояния рвотных позывов, заимки - это норм. Но я вот играю не так часто (особенно сейчас) и по тому, если вопрос стоит о том, что бы потратить время на прокачку какой-то временной фигни или тупо еще одного перса в незнакомом спеке, новую профу или что-то в этом роде, я лучше выберу второй вариант. Даже если не зайдет или его занерфят, он хотя бы останется со мной, а выхлоп по новым впечатлениям будет даже сильнее. (тут бы можно было еще накатать эссе полное хейта в сторону постоянных кардинальных переделок самих классов, а так же в принципе вырезания геймплейного контента из игры, но это к теме мало относится, так что не буду). Но такой подход делает часто неконкурентоспособным в хайэнде, от чего в него и соваться особого желания нет и так образуется замкнутый, вызывающий ощущение отчужденности от игры. А вкупе с ее непостоянством это становится прям каким-то бесконечным генератором ненависти к разработчикам. Уж не знаю какой с этого можно получить профит, но будь я каким-то творцом, себе такой участи точно не пожелал бы и старался избегать...

[jenechek]

Чет народ, по-моему, понесло куда-то вообще не в ту степь. При чем тут проки? Они были в игре с ванилы (чего только виндфури стоит), пусть и не в таком количестве. При чем тут Прокачка? Она так или иначе в хайэнд контенте всегда была. Заимствованная сила, - это именно что механики, выдаваемые на протяжении одного аддона а далее тупо сливаемые и блокируемые, попутно перечеркивая все потраченное на них время, силы и привычки. И это полная херня!

Прост и заемная сила, влияющая на геймплей, и перебор прокового геймплея это все симптомы проблем с дизайном классов, который давно уже не имеет какой-то осознанной направленности, а больше "как карта ляжет".
Тип как по мне, все это стало ощущаться неким полигоном - близзы вводят кучу эффектов, без четкого осознания как это будет играться, мол игроки разберутся сами, а потом какие-то из более удачных эффектов мы мб встроим в таланты и абилки, что сейчас и произошло.