[metalline]

Хаст напрямую увеличит хпс всех ваших спелов на порядок, сделает более удобным мана менеджмент и ротацию, при этом чем больше у вас хаста, тем больше критов со спелов вы можете получить за определенный промежуток времени, а также проков дейбрейка и инфьюжена.
Мастери ничего не дает кроме тупого щита на 8 сек, полезность которого зависит не от ваших действий, а непосредственно, от механики босса.
Мастери полезна только тогда, когда босс бьет часто и по немногу, когда босс бьет на 70к раз в 5 секунд, а именно большинство боссов катаклизма так и делают, полезность мастери при этом теряется. У нас нет хила на 70к, мы не можем поднять столько за один каст, нам нужно 3-4 каста для этого, а это непосредственная потеря шитов. Получается что за 3-4 каста мы делаем всего Один не бог весь какой щит, пусть даже и в 10к(в существующем шмоте этого добиться просто невозможно)- этокрайне мало по меркам катаклизма. А если учесть что большинство нашего хила исходит от холи радианс которая хорошо скейлится с критом и хастом, то смысла в этой мастери в пве нет вовсе.

Мастери полезна ТОЛЬКО в боях где идет частый, но небольшой дамаг по рейду и танку, в течение всего энкаунтера, таких боев в кате я еще не встречал, хотя убил почти всех боссов в нормале.
Не переоценивайте стат который не дает никакой осязаемой помощи.
 

[Rayoken]

Хаст напрямую увеличит хпс всех ваших спелов на порядок, сделает более удобным мана менеджмент и ротацию, при этом чем больше у вас хаста, тем больше критов со спелов вы можете получить за определенный промежуток времени, а также проков дейбрейка и инфьюжена.

насколько мне извесно, в формуле отхила HS, WoG, HR, LoH нет параметра хаст. хаст не увеличивает мана реген и крит, не может уменьшить ГКД менее 1 сек, 43% базового хаста делают FoL за 1.05 сек с копейками, HL за 1.75 сек. собирать хаст больше софт капа редко имеет смысл.

[Exigo]

сделали бы стакающийся сам с собой щит =\

[exstasy]

Хаст напрямую увеличит хпс всех ваших спелов на порядок, сделает более удобным мана менеджмент и ротацию, при этом чем больше у вас хаста, тем больше критов со спелов вы можете получить за определенный промежуток времени, а также проков дейбрейка и инфьюжена.

а слабо написать как хаст увеличит хпс HS, WoG, HR, LoH? как он увеличит мой мана реген и крит?
а так же приведите формулу увеличения, разницы хпс с 25% и 50% хаста... где вы наверное весь бой, все 4 мин, нонстопом кастите, перебираете ротацию, чтобы получить приемущество от долей секунд HL, FoL.
честно, раскройте нам всем глаза, напишите формулу как хаст увеличивает эти статы...
хаст не линейный параметр, он не может уменьшить ГКД менее 1 сек, 43% базового хаста делают FoL за 1.05 сек с копейками, HL за 1.75 сек.

вы такой большой специалист по Катаклизму, так напишите гайд "холи пал в рейдах Каты", мне будет очень интересно его почитать, а не как 4.0.1 "свалившийся на голову", а то получается "Российские службы ЖКХ оказались не готовы к выпаду первого снега в феврале..." вроде везде всё описано, но "фэйл" наступил только 13 октября... ностердамусы блин.

Эта упертость из принципа? Что то типа: - я всегда писаю против ветра? Хаст является приоритетом до капа в ~1,05к, затем дух. То что искусность Холика самая убогая, стало ясно практически сразу после выхода 4.0.1

[Rayoken]

это упёртость против "всё ... в ..., делаем так", большое кол-во таких высказываний не только не подкреплены чем-то, но и просто с ошибками.

metalline > Даже если собрать 50% мастери то толку от этого не будет, это будет все равно бесполезный стат. А вот если собрать 50% тойже хасты то мы получаем огромный бафф.

[exstasy]

это упёртость против "всё ... в ..., делаем так", большое кол-во таких высказываний не только не подкреплены чем-то, но и просто с ошибками.

metalline > Даже если собрать 50% мастери то толку от этого не будет, это будет все равно бесполезный стат. А вот если собрать 50% тойже хасты то мы получаем огромный бафф.

Хаст>Мастери это ошибка? - ок. Рефоржи в мастери.

[Rayoken]

Хаст>Мастери это ошибка? - ок. Рефоржи в мастери.

exstasy, пожалуйста удосужитесь прочитать форум и посты выше, чтобы понять о чём идёт речь, иначе ваши выводы из неоткуда смотрятся мягко говоря глупо.

напомню, я написал дословно:

Мне очень хочется посмотреть на DL в Кате с высоким % искусности, это было бы очень здорово собрать, без ущерба, 40-50% мастери ^^

ответ:

metalline > Даже если собрать 50% мастери то толку от этого не будет, это будет все равно бесполезный стат. А вот если собрать 50% тойже хасты то мы получаем огромный бафф.

[Бизешка]

не кармите троло =/      
позвани близи , спраси формулы , и зачем кап хасты =/ 

[exstasy]

Rayoken - выводы не взяты из ниоткуда. Софт-кап хасты нужен что бы свести время каста ХЛ и ДЛ до ~1,5сек.
Подумай сам, даже если предположить что ты сможешь разогнать мастери до 40-50% не в ущерб остальным статам, какой в этом толк? Вешать щит ДЛ'ом ты сможешь не дольше минуты. Из видео с птр можно понять, что основным таргет-спеллом является ХЛ.

не кармите троло =/      
позвани близи , спраси формулы , и зачем кап хасты =/ 

 

[metalline]

Без ущерба собрать столько мастери нереально) Rayoken ты просто совершенно не разбираешься в механике того же хаста и мастери) Советую тебе просто взять и логически подумать, почитать элитистов в крайнем случае, почему хаст увеличивает хпс всех спелов) А так же подумать о том, сколько надо его собирать для софт капа) А еще подумай о том как собрать 50% какого либо стата в катаклизме, если при рефоржинге в хаст  всех начальных вещей 346лвла мы получаем всего 9% хасты. Спорить с тобой я не собираюсь, так как ты просто напросто некомпетентен в этой области:)

[Rayoken]

Rayoken - выводы не взяты из ниоткуда. Софт-кап хасты нужен что бы свести время каста ХЛ и ДЛ до ~1,5сек.

мне очень жаль, если паладинам света приходится напоминать, что софт кап хаста это один из важнейших параметров, и его кап обычно всегда принимается как нечто само собой разумеющееся, но "спор"(уже скорее флуд) в теме идёт исключительно об 50% хасты и 50% мастери.

metalline > Даже если собрать 50% мастери то толку от этого не будет, это будет все равно бесполезный стат. А вот если собрать 50% той же хасты то мы получаем огромный бафф.

софт кап хасты это не более 35%, а не 50%. по формуле скорости заклинаний, можно высчитать, что последующие 15% хасты, сократят скорость кастов, примерно, на 4%. для каста 1.4 - 1.6 сек это 0.1 сек.

это более или менее подробно(на русском языке) было описано тут
http://www.noob-club.ru/index.php?topic=8273.0 , спасибо xaosxpand.

для справки:

With 1026 haste only:

Flash of Light: 1.14s cast
Holy Light & Divine Light: 1.68s cast

With 1026 haste and JotP:

Flash of Light: 1.05s
Holy Light & Divine Light: 1.54

With 1026 haste and Speed of Light (3/3):

Flash of Light: 0.879s
Holy Light & Divine Light: 1.29

With 1026 haste and JotP AND Speed of Light:

Flash of Light: 0.806s
Holy Light & Divine Light: 1.18s

в то же время, хаст не увеличивает базовые параметры крита, или мана регена.

он лишь позволит нам сделать больше заклинаний за определённый промежуток времени, при этом важно понимать 2 вещи: 1 - мы не добьёмся видимых результатов от высокой скорости, если не будем спамить три наших основных заклинания завязанных на хаст, DL, HL, FoL, это необходимо, чтобы получить преимущество от более быстрого каста в порядке около 0.1 сек. 2 - при этом, затраты маны на DL, FoL не снизятся, и они по прежнему останутся не спам абилками.

увеличивать скорость каста сверх софт капа, для хила танков это ещё один очень спорный момент, т.к. основная задача хила МТ, ОТ это поддержка 100% столба хп, за наикратчайший период как он опустится, это даёт танкам "право на ошибку". это возможно лишь постоянным спамом кастов, при этом в нашей ротации будут HS, HL, WoG, где "лишняя" хаста может оказывать влияние, только на HL, а это один из наислабейших наших хилов.

в тоже время, 50% мастери это чистый 50% щит с хила. для хила не имеющего хотов, и хилющего за счёт запаса оверхила, это будет предпочтительным параметром нежели 50% хасты, может ли мастери быть предпочтительнее 50% крита, это отдельная тема для интриг и расследований ^^,
т.к. 50% это "недостижимая" цифра, то пока это всего лишь воображаемое сравнение для той механики которую имеем.

развивая дальше эту тему и , например, сократить 50% до реальных величин мы прейдем к общей проблеме Spirit vs Crit vs Mastery, чёткого, обоснованного решений этой дилеммы в реалиях 4ххх я пока не видел ^^ поэтому всегда очень осторожно отношусь к установке знаков предпочтений в данном "неравенстве".

[shinkuchan]

Сейчас поправлю на счет филлер спела.

он лишь позволит нам сделать больше заклинаний за определённый промежуток времени, при этом важно понимать 2 вещи: 1 - мы не добьёмся видимых результатов от высокой скорости, если не будем спамить три наших основных заклинания завязаных на хаст, DL, HL, FoL, это необходимо, чтобы получить приемущество от более быстрого каста в порядке около 0.1-0.2 сек. 2 - при этом, затраты маны на DL, FoL не снизятся, и они по прежнему останутся не спам абилками.

Приведу пример:
У вас есть 3 стака ХП и цели для хила.
1) С капом хасты: ВоГ 1 сек, Флешка 1 сек, флешка 1 сек
2) Без капа хасты: ВоГ 1.5сек, Флешка 1.5 сек
Итого: мы за то же время мы впихнули еще 1 флешку. Понятно что с 0 хасты врятли вы будете бегать, но это для примера. Из вторичных статов хаст наиболее сильно апет наши абилки.

увеличивать скорость каста сверх софт капа, для хила танков это ещё один очень спорный момент, т.к. основная задача хила МТ, ОТ это поддержка 100% столба хп, за наикрадчайший период как он опустится, это даёт танкам "право на ошибку". это возможно лишь постояным спамом кастов, при этом в нашей ротации будут HS, HL, WoG, где "лишняя" хаста может оказывать влияние, только на HL, а это один из наислабейших наших хилов.

Наиболее эффективно столбы хп танков подимают быстрые и тяжелые хилы (ДЛ с кучей хасты, либо Флешка на крайний случай). Кроме того посмотрите на ролики катаклизма - там нету такого что нужно спамить хил, рейд может стоять на ~50% хп и не умрет, в таком случае проще хилить очень быстрым и дешевым по мане ХЛом.

в тоже время, 50% мастери это чистый 50% щит с хила. для хила держащего танков, не имеющего хотов, хилющего за счёт запаса оверхила, это мана небесная.

Если собрать эквивалентное количество духа, то можно будет отказаться от ХЛа в пользу Флешки, это будет еще большей маной небесной.

[Hanomi]

первые контенты даж о софткапе хасты речи небудет -)

хилить очень быстрым и дешевым по мане ХЛом

давно он "побыстрел"? ) без инфьюжена он нифига небыстрый

только на HL, а это один из наислабейших наших хилов.

а это наш главный "кастуемый" хил в катаклизме -_-

[Rayoken]

shinkuchan,

Приведу пример:
У вас есть 3 стака ХП и цели для хила.
1) С капом хасты: ВоГ 1 сек, Флешка 1 сек, флешка 1 сек
...

кап хасты всегда принимается как нечто само собой разумеющееся, было бы "не обычно" писать про ротацию, гайды с половиной капа и т.п. в том же, что вы процитировали ясно написано речь идёт о 50% хасты - 4% к скорости каста, за место обычного софт капа хасты. вы куда смотрите? ^^ куда бы сагриться

Наиболее эффективно столбы хп танков подимают быстрые и тяжелые хилы (ДЛ с кучей хасты, либо Флешка на крайний случай). Кроме того посмотрите на ролики катаклизма - там нету такого что нужно спамить хил, рейд может стоять на ~50% хп и не умрет, в таком случае проще хилить очень быстрым и дешевым по мане ХЛом.

честно, не знаю. инфы про рейды Каты мало, гайдов от фансайтов ещё меньше. да и только за последние 2 недели, была куча синих постов об изменениях холи пала в Кате.

Если собрать эквивалентное количество духа, то можно будет отказаться от ХЛа в пользу Флешки, это будет еще большей маной небесной.

расставьте коэффициенты, Spirit vs Crit vs Mastery для 4ххх, я думаю, только один такой гайд будет полезнее всего выше описанного.

[shinkuchan]

хилить очень быстрым и дешевым по мане ХЛом

давно он "побыстрел"? ) без инфьюжена он нифига небыстрый

это было про хаст сверх софт капа