WORLD OF WARCRAFT

Тема: Защитники рейда, силами природы, или Медведь в 4.0.6a  (Прочитано 421944 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Санринсэй

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1380

  • Варкрафт: +
    • Имя: Санринсэй, Ваджрапани.
    • Класс: Друид, воин.
    • Сервер: Дракономор
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #780 : 03 Января, 2011, 22:57:12 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
на мой взгляд меткость и мастерство также влияют на шанс прока ДЗ, как и крит, такчто все этит три стата для меня равны по ценности


Ам, я наверное язва, но всё же... хит\мастерство настолько незначительно влияют на ДЗ, что даже смешно. Но дело ваше, я расчётов не проводил, и у меня есть только моё субъективное видение)

Цитировать
вот этот http://ru.wowhead.com/item=59348#. больше подходит для мохнатых, а за баджи скорее всего для хантов, но есле баджи девать некуда, а бого рола повернулся попой то можно и взять.

А ещё больше для мохнатых подходит плащ с хиджалом за репу - плащ бога черепахи. Кто не согласен - пишите ваши ники, я буду кидать камнями в вас)

Всё таки мне кажется додж+искусность лучше чем ловкость+искусность+крит, хотя, кто его знает  ;D Ждите Хистэррику))))

Уважаемая Хистеррика играет холи паладином, пишет различные познавательные статьи, типа словаря слэнга и вряд ли заморачивается сейчас мишками =) - ashez
« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 00:05:58 by ashez »
Гильдия "Легендарный порядок".
Сервер Дракономор.

SinnerInMe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эрми
    • Класс: Друид
    • Сервер: ПБ
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #781 : 03 Января, 2011, 23:29:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
на мой взгляд меткость и мастерство также влияют на шанс прока ДЗ, как и крит, такчто все этит три стата для меня равны по ценности


Ам, я наверное язва, но всё же... хит\мастерство настолько незначительно влияют на ДЗ, что даже смешно. Но дело ваше, я расчётов не проводил, и у меня есть только моё субъективное видение)

Цитировать
вот этот http://ru.wowhead.com/item=59348#. больше подходит для мохнатых, а за баджи скорее всего для хантов, но есле баджи девать некуда, а бого рола повернулся попой то можно и взять.

А ещё больше для мохнатых подходит плащ с хиджалом за репу - плащ бога черепахи. Кто не согласен - пишите ваши ники, я буду кидать камнями в вас)

Всё таки мне кажется додж+искусность лучше чем ловкость+искусность+крит, хотя, кто его знает  ;D Ждите Хистэррику))))



Эх, дал бы кто конкретный ответ, а то я вообще хз :(

fashum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #782 : 03 Января, 2011, 23:43:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ам, я наверное язва, но всё же... хит\мастерство настолько незначительно влияют на ДЗ, что даже смешно. Но дело ваше, я расчётов не проводил, и у меня есть только моё субъективное видение)

Не попал (спарировали, уклонились) - откуда крит?
Смекаешь?

Гаара

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гаара
    • Класс: Друид
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #783 : 04 Января, 2011, 00:05:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А ещё больше для мохнатых подходит плащ с хиджалом за репу - плащ бога черепахи. Кто не согласен - пишите ваши ники, я буду кидать камнями в вас)

Всё таки мне кажется додж+искусности лучше чем ловкость+искусность+крит, хотя, кто его знает  ;D Ждите Хистэррику))))


1 Agi = 0.0243582% Dodge
176.71899 Dodge Rating = 1% Dodge
243.58281085 Agility = 1% Dodge

теперь возьми калькулятор и посчитай, пака тебя не закидали камнями ;D

и да додж лучше искусности это бесспорно, только щас его настолько мало, что я лучше буду частично обсорбить каждую 2 атаку на 10-20к, чем надеятся на уворот и огребать пополной
« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 02:17:32 by Гаара »

Глеб

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2120

  • Варкрафт: +
    • Имя: Глеб
    • Сервер: Вечная Песня
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #784 : 04 Января, 2011, 04:32:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Эх, дал бы кто конкретный ответ, а то я вообще хз :(

купи  ноги т11,   реликвию  - а потом можешь что хочешь покупать.

Не попал (спарировали, уклонились) - откуда крит?
Смекаешь?

пока меньше 70% крита -  и чхать  мне  на мои  парри, мисы    и доджы
« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 04:36:37 by Глеб »

lulu

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 100
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #785 : 04 Января, 2011, 08:08:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
вы подумайте зачем придумали растерзать (или как там точно не помню) чтоб крита больше было, и кстати дикая защита не работает от меткости или мастерства инфа 100% искусность лично у меня почти на каждой шмотке, хз мне хватает, единственное побольше бы уворота и крита.

Санринсэй

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1380

  • Варкрафт: +
    • Имя: Санринсэй, Ваджрапани.
    • Класс: Друид, воин.
    • Сервер: Дракономор
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #786 : 04 Января, 2011, 09:01:08 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ам, я наверное язва, но всё же... хит\мастерство настолько незначительно влияют на ДЗ, что даже смешно. Но дело ваше, я расчётов не проводил, и у меня есть только моё субъективное видение)

Не попал (спарировали, уклонились) - откуда крит?
Смекаешь?

ох лол))))) Ну ладно начнём сначала)

Вобще то я про не попадание по цели и говорил. Гаара писал что мастерство и меткость также влияют на шанс прока ДЗ, и он прав. Если вы не понимаете КАК влияет - это ваши трудности. Но поскольку меня обязательно в чём-нибудь обвинят, то я напишу, КАК влияет.

Если не вдаваться в подробности, асколько я знаю, сначала бросаются кости (ролл 1-100), если число выпавшее попадает в определённый диапозон (допустим 1-70), то вы попадаете по цели, если в другой диапозон (70-100), то вы промахиваетесь\цель уклоняется\паррирует.
Так вот, если набирать кап меткости и мастерства, то мисов и доджей у цели не будет, а будет только парри. Зачем медведю набирать кап меткости и мастерства?
1) чтобы не промахиваться ударами -> повысить аггрогенерацию, так как каждый не попавший удар не генерирует аггро. Представьте, что с вас вот-вот сорвут аггро, вы бьёте манглом, и....промахиваетесь. А мангл критом создаст аггро столько, сколько не создаст ни один аркан маг за 1 свой каст критом.
2) чтобы избежать шанс промоха сбитием каста вражине - не знаю насколько это актуально
3) чтобы повысить количество проков ДЗ. Идея проста, с 0 меткости и 0 мастерства, ДОПУСТИМ из 100 ударов по цели вы попадёте только половиной - 50тью. Если у вас 50% крита, то в идеале, каждый 4й ваш удар будет вызывать прок ДЗ(каждый 2ой крит). Если собрать кап меткости и софт кап мастерства, то количество попаданий увеличется с 50 до, ДОПУСТИМ, 80. Из прибавившихся 30 ударов каждый 4й крит вызовет ДЗ, то есть на 7 ДЗ будет больше. Цифры я взял из головы, чтобы описать принцип. Точные расчёты не проводил, неточные тоже, и вобще, с цифрами это не ко мне.
4) Могут быть разные варианты зачем кому нужна меткость и мастерство. Лично я их не собираю даже)

Поэтому, исходя из логики пункта №3, я и написал, что меткость и мастерство настолько незначительно увеличивают проки ДЗ, что просто смешно. Конечно я не нуб и знаю, что сами по себе они на ДЗ не влияют. А вот вам стыдно не подумать, перед тем как писать менторским тоном, что вы всё знаете.

Далее.
Цитировать

и да додж лучше искусности это бесспорно, только щас его настолько мало, что я лучше буду частично обсорбить каждую 2 атаку на 10-20к, чем надеятся на уворот и огребать пополной

Каждая 2ая атака, это у тебя 100% крит шанс в медведе? или скорость атаки может 0.5? ДЗ прокает в идеале каждый второй крит (шанс 50% при крите), с шаносм крита 50% в идеале каждый 2ой удар будет крит, включая автоатаку.
Стандартно автоатака = 2.5 (если хасты 0), гкд 1.5с , то есть за 1гкд ты максимум нанесёшь 2 удара. Если следовать логике, что каждый 2й удар крит, и каждый 2ой крит = прок ДЗ, то ты не вызовешь прок ДЗ, или вызовешь, и потом секунд 5 не вызовешь точно. Скажи, у тебя крита и правда 50%? Что-то я сомневаюсь. Это при том, что даже в ЭТОЙ модели не каждая 2ая атака будет блокироваться.
Ты конечно можешь сказать, что ты имел ввиду "образно" - тогда так и надо писать, что ты имел ввиду "образно". Не думаю что тут друиды умеют мысли читать)
И да, никто не говорит "надеяться на уворот и отгребать по полной" - на свои 10к абсорба ты в любом случае можешь расчитывать. Ну да это не моё дело)

Цитировать
пока меньше 70% крита -  и чхать  мне  на мои  парри, мисы    и доджы

о чём я и говорю)

Цитировать
вы подумайте зачем придумали растерзать (или как там точно не помню) чтоб крита больше было,
ты видимо про смять, он даёт при 3х стаках растерзать +9% крит. Растерзать само по себе крита не даёт.

ps.: всем без обид заранее, я не учить вас хотел) Просто решил прокомментировать что и как я вижу\думаю)
pps.: ahsez, я связывался с Хистэррикой, вполне возможно что она напишет чтонибудь для мохнатых-косолапых)

Я буду только рад =] - ashez

update:
Цитировать
1 Agi = 0.0243582% Dodge
176.71899 Dodge Rating = 1% Dodge
243.58281085 Agility = 1% Dodge

решил таки посчитать. первая цифра у тебя неправильная, так что дальше УЖЕ не имеет смысла считать - может, неправильное и всё остальное. Судя по первой строчке, 100 ловкости даёт 2.5% доджа. Если не веришь, умножшь число чему равно % доджа от 1 агилити на 100 - и получится 2.43%. Конечно же это не так) Не знаю откуда ты нашёл эти цифры, но это точно не так, можешь больше не ссылаться на этот источник) как я проверяю сколько чего даёт сколько чего? захожу в игру и без бафов смотрю сколько я теряю если снима вещь с Х ловкости\доджа. СМотрю на нуб клабе, если число примерно схожее, верю нуб клабу, если сильно разнится, то беру какоето своё за основу. Я не математик и не особо хочется считать и схемы выводить.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 12:57:03 by ashez »
Гильдия "Легендарный порядок".
Сервер Дракономор.

g0bbl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гобыч
    • Класс: шаман
    • Сервер: Разувий
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #787 : 04 Января, 2011, 09:42:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
поковырял тут ферала, сделал примерный гибридный билд хз мож уже такое делали
http://eu.battle.net/wow/ru/character/разувии/Гоб/simple
собственно какие изменения от стандартного ферала котэ и медведя
котэ:
-5% дамага автоатакой
(общий процент от дамага автоатакой ~21-23% без символа ~20-21% что очень мало согласитесь)
-20% максимальной энергии при юзе тигринного неистовтсва
(по большому счету бесполезный и почти никак не влияющий на дамаг талант, скорее наверно пвп)
-5% дамага от свирепого укуса
(до крит капа в коте однако очень далеко чтобы успевать вставлять его между кровотечениями и диким ревом)
медвед:
-6% магического дамага
(очень жаль талант, очень)
-5% крита от растерзать
(дз от кровотечений не прокает, так что это тупо агро и притом слабое)
-5 сек берсерка
(финальные 5 сек на которые раги нет  :) )
вот оно и всё.... в принцыпе если взглянуть правде в глаза изменения ну не ОМГ критичные, минимум потерь максимум гибкости, танки часто меняются и даже в медведошмоте спокойно можно выдать 12к+ дпс чем просто курить в сторонке, мне кажется все минусы окупаются с лихвой и вопрос второго спека при наличии котэ шмоток отпадает (ведь это оф спек  :D ) и получаем свободные таланты например под пвп билд или к примеру в моем случае для хила (уж очень охото попробовать)

fashum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #788 : 04 Января, 2011, 09:50:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Что за атаки на меня такие?!
Я не хожу с транспорантами "ХИТ И ЭКСПЕРТИЗА". У меня у самого их нет  ;)
Лишь указал на то, что влияние есть. И не такое уж незначительное как попытался показать mr. Санринсэй

Ready2die

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 866
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #789 : 04 Января, 2011, 09:54:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Гаара писал что мастерство и меткость также влияют на шанс прока ДЗ, и он прав. Если вы не понимаете КАК влияет - это ваши трудности. Но поскольку меня обязательно в чём-нибудь обвинят, то я напишу, КАК влияет.
они влияют ТОЛЬКО ПОСЛЕ криткапа
тоесть до ~78% крита меткость и мастерство дают ровно ноль к прокам дз

Цитировать
1) чтобы не промахиваться ударами -> повысить аггрогенерацию, так как каждый не попавший удар не генерирует аггро. Представьте, что с вас вот-вот сорвут аггро, вы бьёте манглом, и....промахиваетесь. А мангл критом создаст аггро столько, сколько не создаст ни один аркан маг за 1 свой каст критом.

тут также неверно
хотя хит и мастерство действительно помогают с агро, причем очень неплохо
но на крит манглом(и любой другой крит) они никак не повлияют - крит не мажет


Цитировать
Если не вдаваться в подробности, асколько я знаю, сначала бросаются кости (ролл 1-100), если число выпавшее попадает в определённый диапозон (допустим 1-70), то вы попадаете по цели, если в другой диапозон (70-100), то вы промахиваетесь\цель уклоняется\паррирует.
Так вот, если набирать кап меткости и мастерства, то мисов и доджей у цели не будет, а будет только парри. Зачем медведю набирать кап меткости и мастерства?

набрав кап хита и софткап экспертизы у тебя заместо промахов и доджей будут не парри, а обычные удары, не криты, ну и шанс парри также снизится
эти 1-70 берутся же не из "допустим", а из твоих статов
тоесть, допустим у тебя 50% крит, 8% промах, 6%додж, 16% парри - будет примерно так 1-8 мисс, 9-14 додж, 15-30парри, 51-100 крит - и 31-50 не критовые удары
с 26 мастерства и 8% хита ситуация будет гдет такой - 1-10 парри, 11-50 некриты, 51-100 криты
« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 10:05:29 by Ready2die »

g0bbl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гобыч
    • Класс: шаман
    • Сервер: Разувий
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #790 : 04 Января, 2011, 10:00:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"но на крит манглом(и любой другой крит) они никак не повлияют - крит не мажет"

чото я походу с психушки сбежал раз тут такие дела, нук пруф что критмангл не мажет


а насчет белых скользяших ударов ты конешно отчасти прав, но не желтые......


« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 10:04:30 by g0bbl »

Ready2die

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 866
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #791 : 04 Января, 2011, 10:07:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
тебе что показать ? промахнувшийся крит ?:) как я это сделаю, если их нет ?

g0bbl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гобыч
    • Класс: шаман
    • Сервер: Разувий
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #792 : 04 Января, 2011, 10:18:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
тебе что показать ? промахнувшийся крит ?:) как я это сделаю, если их нет ?
что хит и мастерство никак не влияют на промахнувшийся крит манглом
или как ты написал критмангл не машет - это такой намёк на КЭПа что как может критануть промахнувшийся мангл,  тогда почему хит и мастерство на такой косяк не влияет по твоему?
« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 10:20:25 by g0bbl »

Ready2die

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 866
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #793 : 04 Января, 2011, 10:53:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
тоесть, допустим у тебя 50% крит, 8% промах, 6%додж, 16% парри - будет примерно так 1-8 мисс, 9-14 додж, 15-30парри, 51-100 крит - и 31-50 не критовые удары

если удар(манглом в нашем случае) выпадает на крит - он не может промахнуться
мастерство и хит начнут влиять на криты только если простых, некритовых атак не останется

ps
инфа из достоверного источника
http://www.wowwiki.com/Attack_table

« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 10:59:48 by Ready2die »

Санринсэй

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1380

  • Варкрафт: +
    • Имя: Санринсэй, Ваджрапани.
    • Класс: Друид, воин.
    • Сервер: Дракономор
Re: Миша в Катаклизме
« Ответ #794 : 04 Января, 2011, 11:14:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
тут также неверно
хотя хит и мастерство действительно помогают с агро, причем очень неплохо
но на крит манглом(и любой другой крит) они никак не повлияют - крит не мажет

 :D :D :D :D :D :D :D


Цитировать
мастерство и хит начнут влиять на криты только если простых, некритовых атак не останется

Как я рассуждаю? Есть шанс не попасть по цели(промах, парри, додж, не суть). Если понизить этот шанс, то мы чаще будем попадать по цели. Чем чаще мы попадаем по цели, тем чаще у нас есть шанс крита. Чем больше мы критуем, тем чаще будет ДЗ.
Всё это верно, НО! - показатели и цифры слишком малы - причина тому маленький крит.
Речь не о влиянии хита и мастерства на крит, речь о влиянии хита и мастерства на шанс прока ДЗ.
По крайней мере я писал именно о воздействии на шанс прока ДЗ.

Уважаемые медведи! Я не говорил что медведь КАЖДОЙ атакой критует и вызывает ДЗ, и собирать надо хит и мастерство потому что мы теряем проки ДЗ. Это вы додумали сами. Я лишь комментировал слова человека,:
Цитировать
на мой взгляд меткость и мастерство также влияют на шанс прока ДЗ, как и крит, такчто все этит три стата для меня равны по ценности

Если меня кто-то не понял, то перечитайте ещё раз, все ответы есть в моих постах. Я их сам перечитал, их можно понять хотя если вы хотите их не понимать, то вы их не поймёте. Я не говорил про ситуацию когда крита 78%, я говорил когда крита столько сколько у любого нормально (не овергир) одетого медведя - порядка 30% без рейд бафов.


Всё началось с со слов
Цитировать
на мой взгляд меткость и мастерство также влияют на шанс прока ДЗ, как и крит, такчто все этит три стата для меня равны по ценности

Далее я написал
Цитировать
хит\мастерство настолько незначительно влияют на ДЗ, что даже смешно.

Далее я не совсем понял к чему было написано:
Ам, я наверное язва, но всё же... хит\мастерство настолько незначительно влияют на ДЗ, что даже смешно. Но дело ваше, я расчётов не проводил, и у меня есть только моё субъективное видение)

Не попал (спарировали, уклонились) - откуда крит?
Смекаешь?

Не понимаю. Если не попал(спарировали, уклонились)  - то конечно крита не будет. Я писал обратное?  :D Нет. Я писал, что если промахиваться(парировать, уклонятся) меньше, то вместо них будут попадания, которые могут критануть -> вызвать прок ДЗ. Что тут смекать? Не понимаю.

Далее:
Цитировать
Вобще то я про не попадание по цели и говорил. Гаара писал что мастерство и меткость также влияют на шанс прока ДЗ,

Да, коряво написал, надо было написать "вобще то я говорил не про влияние хита\мастерства на шанс критического удара.". Извините, моя ошибка.

Давайте закроем уже эту тему, если хотите поговорить, говорите о влиянии хита\мастерства на шанс прока ДЗ - тема что "промахнулся значит не кританул" тут не обсуждается, это понятно и так всем здравомыслящим существам и людям в частности.
« Последнее редактирование: 04 Января, 2011, 11:17:23 by Санринсэй »
Гильдия "Легендарный порядок".
Сервер Дракономор.

 

закрыть