[Oboje_atstan]

Те кто тут топит за сложность рейдов и легкость ключей, давайте на чистоту. Если ты ходишь в рейд мифик нормально, то первые 3-5 боссов в большинстве случаев проходные и осваиваются от пары запулов до одного рт. И что вы получаете? Точно такую же шмотку уровня мифика. Вы приложите много усилий для этого? Да нет конечно. Так как первые 5-6+ боссов убиваются спокойно в течении одного рт теми кто доходит до ластов.

Тем временем мифик тюремщика за весь 3 сезон на весь ру-регион осилило 89 гильдий. "Те, кто доходит до ластов" - это определенно не все, кто "ходит в рейд мифик нормально", а исключительно верхний срез наилучших игроков.
А вот пятнашку закрывает любой подпивас, тем более, что даже необязательно укладываться во время. И получает "точно такую же шмотку уровня мифика". Такие дела.

Скажи пожалуйста а почему это плохо что у топ игрока и подпиваса одинаковый шмот? Это как раз показывает что важен не шмот, а твой скилл. То что ты в 1 шмоте можешь убить мифик тюремщика, а васян в том же шмоте не может - это показывает твой скилл. А не просто что ты просто больше времени потратил на фарм шмота и убиваешь босса потому что у тебя лучший шмот.

Наоборот для тир2 и тир3 гильдий это хорошо. Ведь когда нибудь может этот подпивас захочет пойти в статик и он сразу с норм гиром сможет ворваться на норм уровень. Ему останется только научиться играть на классе и выучить механики, а гильдии не придётся его одевать.

[Kargath]

А вот пятнашку закрывает любой подпивас, тем более, что даже необязательно укладываться во время. И получает "точно такую же шмотку уровня мифика". Такие дела.

Ты еще забыл про новую "гениальную" систему катализатора, когда эта шмотка превращается в кусок мифик сета. МИФИК, КАРЛ! При условии, что в рейде этот кусок падает с ластов, которые даже средний игрок не увидит. В итоге я лично наблюдал картину, что челы одевались в сеты именно с катализатора. Ну что за бред-то.

Скажи пожалуйста а почему это плохо что у топ игрока и подпиваса одинаковый шмот? Это как раз показывает что важен не шмот, а твой скилл. То что ты в 1 шмоте можешь убить мифик тюремщика, а васян в том же шмоте не может - это показывает твой скилл. А не просто что ты просто больше времени потратил на фарм шмота и убиваешь босса потому что у тебя лучший шмот.

Наоборот для тир2 и тир3 гильдий это хорошо. Ведь когда нибудь может этот подпивас захочет пойти в статик и он сразу с норм гиром сможет ворваться на норм уровень. Ему останется только научиться играть на классе и выучить механики, а гильдии не придётся его одевать.

1) слом игровой прогрессии, это убивает мотивацию на сложный контент. То же самое было у нас в рейде в Ульдире еще, на старте конченого БФА, что типа нафига дрочиться в рейде, гоу лучше фармить ключи и качать шею.
2) инфляция шмота, когда в героик ставят требования чуть ли не мифик шмота. Да, не все, но редко кто сейчас собирает пугорейд без реально завышенных требовний.
3) рост ЧСВ и токсичности, когда игрок не видит границ или его намеренно не ограничивают. По логике RPG-игр, "потолки" должны быть.
4) отрезание любого другого контента, уровнем ниже. Собственно, что и происходит ХМ/эпох данжи, нормал рейд попросту не нужны даже альтам. Да даже героик не столь популярен становится, ведь куда проще поаутировать на 10-15 ключах, еще и боблести набрать.

PS: Я не буду оскорблять казуалов и "подпивасов", каждый играет в свою игру, НО у игры тоже есть правила. И разве не справедливо, что каждому по его возможностям? Если ты просто делаешь ачивки и локалки, зачем тебе мифик сет? И еще интересно почему до легиона казуалы не одевались как топы, а после легиона все резко изменилось. Может потому что на смену нормальным разработчикам пришли эффективные менеджеры? 

PS2: точно так же касаемо альтов. Я не понимаю, почему условно БК-шная PvP-шная парадигма "будь сначала мясом, а потом оденься и руби других" вызывает такое отторжение? Вполне естественно для альта пройти путь мейна хотя бы на 70%, ты сам выбрал альтить. Это твой выбор. Кстати, это касается и PvP. Приди голым и постепенно одевайся, неееет, это же неправильно.

[Windsgift]

1) Мифик рейд серьезно отличается от более низкой сложности по механикам. Ключи после 10 отличаются только цифрами.

АХААХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХХА
ГОСПОДИ. Рейдеры лежите лицом в пол в своих рейдах и лутайте шмот, только ничего больше не пишите про ключи.
Это просто такое дилетантство, что дальше просто некуда

[Windsgift]

С кем там танку, например, скординированно действовать, если он в принципе один?

Зато в рейде целых ДВА танка. Вот это я понимаю ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. просто НЕКСТ ЛВЛ Геймплей.
Прикинь в нормальных ключах нужно отслеживать КД друг друга, чтобы не оверлапнуть при сложных пулах. Танк может просить сейвы у пати, может просить придержать их. Но вам гагарам, для которых 15 ключи луткап, это недоступно для понимания.
Спасибо, что такие рейдеры как ты существуют. Я давно так не смеялся.
Как можно быть НАСТОЛЬКО ограниченным.

[Kilovat]

Вот весело будет на тираник неделях в высоких ключах. Особенно, если учесть, что  сезонные аффиксы больше не хотят делать с усилениями персонажей.

[herchi]

Тем временем мифик тюремщика за весь 3 сезон на весь ру-регион осилило 89 гильдий. "Те, кто доходит до ластов" - это определенно не все, кто "ходит в рейд мифик нормально", а исключительно верхний срез наилучших игроков.
А вот пятнашку закрывает любой подпивас, тем более, что даже необязательно укладываться во время. И получает "точно такую же шмотку уровня мифика". Такие дела.

Давай начнем с того, что за тюремщика и двух перед ним шмот больше итемлвла падает чем с хранилища за 15, уже не правильно сравнивать.
Так же, хранилище на 3 ячейки дают за кил любых 8 (если правильно помню) боссов в рейде. То есть тебе не обязательно убивать тюремщика чтобы полутать теже 3 шмотки с рейда как и ключникам. К чему постоянно сравнивать 15 ключи именно с убийством ласта в рейде?
И в последних. Чем вам мешают те самые "подпивасники" в ключах в освоении рейда? Вы ходите в рейд для того чтобы одеться или может все же для того что бы его пройти? Вас так угнетает то что вы можете так сказать закрыть рейд, а ключники в него не ходят так как им это не интересно? Вроде как урон у вас не упадет, шмота меньше падать не начнет... Ключник не хочет идти в рейд и не идет в него, ну так и вы говорите что не хотите в ключи и не идите в них. Да, вы не оденетесь так же быстро как то кто ходит еще и в ключи параллельно рейду. Вы хотите в мифик, но не можете/хочете уделить время для другого контента в силу личных проблем или желаний. Не было дополнения в котором бы ты апнул персонажа и пошел осваивать мифик в зеленке (утрирую). Ты в любом случае идешь фармить в зависимости от дополнения инсты, пвп, рейды, крафтить шмот, покупать/выбивать боешки, выполнять какие-то цепочки заданий, качать репу и т.д. Ключи для многих людей сейчас равносильная часть ендгейм контента на ровне с пвп и рейдами, и лишать людей которые туда ходят шмота, потому что это задевает чувства рейдеров, не правильно как по мне.

[Riv]

Давай начнем с того, что за тюремщика и двух перед ним шмот больше итемлвла падает
<...>
К чему постоянно сравнивать 15 ключи именно с убийством ласта в рейде?

Давай начнём с того, что про "дойти до ластов" первым заговорил ты, а не я.

И в последних. Чем вам мешают те самые "подпивасники" в ключах в освоении рейда

Тем, что в результате я должен либо наяривать эти крысиные бега, либо быть одетым как черт. Современная игра даёт такой вот нехитрый выбор. И меня ни один из этих вариантов не радует.

Не было дополнения в котором бы ты апнул персонажа и пошел осваивать мифик в зеленке (утрирую). Ты в любом случае идешь фармить в зависимости от дополнения инсты, пвп, рейды, крафтить шмот, покупать/выбивать боешки, выполнять какие-то цепочки заданий, качать репу и т.д.

Назови мне дополнение до легиона, в котором лучший или почти-лучший шмот для рейда добывался не в этом самом рейде. Назови мне дополнение до легиона, где в шмот уровня окологероика (околообычки по старому ранжированию) можно было одеться за неделю-две, не зайдя в рейд вообще.

[GrossPanda]

Тем, что в результате я должен либо наяривать эти крысиные бега, либо быть одетым как черт. Современная игра даёт такой вот нехитрый выбор. И меня ни один из этих вариантов не радует.

зачем тебе шмот и быть одетым как черт, если ты убиваешь 2 боссов в мифике?

[ginger2013]

Тем, что в результате я должен либо наяривать эти крысиные бега, либо быть одетым как черт. Современная игра даёт такой вот нехитрый выбор. И меня ни один из этих вариантов не радует.

зачем тебе шмот и быть одетым как черт, если ты убиваешь 2 боссов в мифике?

Теперь из 15шки уже нормальную шмотку не полутаешь, так что теперь не будет 2-3 боссов в мифике у них убитых, так как теперь не будет овергира, который в ключах набиралася, будут весь сезон осваивать героик. Желание сбылось, но логика конечно железная. Казуалы, топящие за то, чтобы порезать лут в ключах, не понимают, что без этого самого лута, который они там получали, они станут убивать еще меньше боссов в рейде.

[herchi]

Давай начнем с того, что за тюремщика и двух перед ним шмот больше итемлвла падает
<...>
К чему постоянно сравнивать 15 ключи именно с убийством ласта в рейде?

Давай начнём с того, что про "дойти до ластов" первым заговорил ты, а не я.

И продолжим тем что ты читаешь между строк и видишь только то что хочется. Если ты не обратил внимания то я иммел виду то, что если ты ходишь в мифик рейд на постоянку, то убить первых боссов хотя бы на два слота в хранилище проблем не составляет. А уж убить на три ячейки вообще нет проблем для людей которые закрывают рейд на фулл, коими вы судя по всему себя считаете. На всякий случай уточню, что я не имею виду начало контента когда большая часть гильдий еще героик осваивает (ведь так оно и есть), тогда же ваши подпивасы в 10 ключиках сидят, а на продолжении всего патча.

И в последних. Чем вам мешают те самые "подпивасники" в ключах в освоении рейда

Тем, что в результате я должен либо наяривать эти крысиные бега, либо быть одетым как черт. Современная игра даёт такой вот нехитрый выбор. И меня ни один из этих вариантов не радует.

Уж извини, но с тем количеством лута который падает в мифике сейчас, и с тем, что если у тебя не было такого же или выше итемлвла, тебе его не смогут отдать. Ты сколько будешь в мифике одеваться? Уже молчу про то что сколько ты будешь ползти свежеапнутым персом с закрытыми героик/м0 инстами (ты же так не любишь м+ ключи и туда не ходишь). Или кому-то полный комплект бисс шмота падает с хранилища на первой неделе? Нет, не падает. Скорее всего будет что-то среднее или даже не нужное.И ты сможешь взять только одну такую вещь из 12 слотов которые на тебе, Даже если ему будет везти и падать все время разное и нужное, он будет одеваться так сколько? 3 месяца? Сколько мифик рейдер полутает за 3 месяца вещей в мифике и с хранилища? С обычных 15к  ключник тоже получает вещи, но там примерно уровень героика. Он может апнуть их немного за доблесть, но сколько он времени потеряет пока ее нафармит на ап всего шмота? я думаю больше, чем среднестатистический рейдер закрывающий там своих 6+ боссов на хранилище. Все еще ключники ущемляют бедных "прорейдеров"? Там люди тоже вкладывают уйму усилий и времени, так почему они должны от игры получать меньше чем остальные?

Не было дополнения в котором бы ты апнул персонажа и пошел осваивать мифик в зеленке (утрирую). Ты в любом случае идешь фармить в зависимости от дополнения инсты, пвп, рейды, крафтить шмот, покупать/выбивать боешки, выполнять какие-то цепочки заданий, качать репу и т.д.

Назови мне дополнение до легиона, в котором лучший или почти-лучший шмот для рейда добывался не в этом самом рейде. Назови мне дополнение до легиона, где в шмот уровня окологероика (околообычки по старому ранжированию) можно было одеться за неделю-две, не зайдя в рейд вообще.

В ванили люди шли в рейды в шмоте с крафта/квестов/инстов? И они их вроде бы как-то закрывали. Да и в бк вроде бы ситуация не сильно то и менялась. И в лк что-то похожее было.
Про бислист я вообще ни чегон не говорил, а речь шла о том что для попадания в рейд тебе все равно надо выполнять другую активность (если ты не баерок конечно же).
Вот тебе для размышления по поводу бисс шмота в ключах. Решил я в этом сезоне закрыть ключики за рогу, чисто так, для маунта в коллекцию. В предыдущих рейдил и ключи ходил на танках и хилах, в этом решил на дд, и взор мой пал на рогу (просто единственный чисты дд раскачаный, да и в этом сезоне он не плох). И знаешь что? Бис оружие и трини у меня с рейда. И как бы я не задрачивал ключики 15 под пивас или 25+, я их не получу не пойдя в рейд. А туда я не хочу идти в гер и мифик (опять же обычка для маунта) так как время не хочется тратить сейчас вообще на него. Может пойти по ныть какие рейдеры плохие и надо их лишить лута за то что я его не получу не ходя в рейд...

[Razgil]

В подземелья 30 уровня ходит совсем немного игроков, но подземелья 20 уровня, до которого теперь будет расти качество наград, станут для игроков ощутимо сложнее.

Очень в этом сомневаюсь, с легкой руки разработчика сложный 20тый ключ превращается в

Про Каражан в этом сезоне слышали? Тоже с лёгкой руки...

Это который потом с землей сравняли? Слышал

[Tigras]

Есть одна загвоздка в этой теории, рейдеры это в большинстве, люди 20+,у которых не так много времени. Сбор 20 человек стабильно рейдящмх и имеющих руки, из правильных мест, не напрягающих стилем общения, социальными взглядами, и имеющих +/-одинаковый скилл, задача в Разы сложнее, чем собрать 5ку,с таки ми же требованиями. Людям 20- интерестней как раз сессионки(где то тут были об этом выкладки),

Близзард не смогли ни в 1е ни во 2е, и врятли пытаться будут, оставят текущую бессмысленную игру как есть.

В ванили люди шли в рейды в шмоте с крафта/квестов/инстов?

В ваниле у людей было время, теперь его нету. Все системы хороши на свой год выпуска.

Казуалы, топящие за то, чтобы порезать лут в ключах, не понимают, что без этого самого лута, который они там получали, они станут убивать еще меньше боссов в рейде.

Ты упорно путаешь причину и следствие. Баланс рейдов под наличие топового шмота из ключей, а не топовый шмот из ключей для облегчения рейда. Это разные вещи. Потому что 1е это не профессионализм и дерьмовая игра, а 2е достаточно естественный процесс. Казуалы мечтают не о порезке дропа в ключах(им все равно что там), а об удалении ключников из их контента совсем, чтобы не сталкиваться с другой социальной группой. Предлагали банальное и кривое, но лучше чем сейчас, решение буста шмота как пвп - в ключах + 100 лвлов в рейдах нет.

[mimbaila]

А вот пятнашку закрывает любой подпивас, тем более, что даже необязательно укладываться во время. И получает "точно такую же шмотку уровня мифика". Такие дела.

Ты еще забыл про новую "гениальную" систему катализатора, когда эта шмотка превращается в кусок мифик сета. МИФИК, КАРЛ! При условии, что в рейде этот кусок падает с ластов, которые даже средний игрок не увидит. В итоге я лично наблюдал картину, что челы одевались в сеты именно с катализатора. Ну что за бред-то.

Скажи пожалуйста а почему это плохо что у топ игрока и подпиваса одинаковый шмот? Это как раз показывает что важен не шмот, а твой скилл. То что ты в 1 шмоте можешь убить мифик тюремщика, а васян в том же шмоте не может - это показывает твой скилл. А не просто что ты просто больше времени потратил на фарм шмота и убиваешь босса потому что у тебя лучший шмот.

Наоборот для тир2 и тир3 гильдий это хорошо. Ведь когда нибудь может этот подпивас захочет пойти в статик и он сразу с норм гиром сможет ворваться на норм уровень. Ему останется только научиться играть на классе и выучить механики, а гильдии не придётся его одевать.

1) слом игровой прогрессии, это убивает мотивацию на сложный контент. То же самое было у нас в рейде в Ульдире еще, на старте конченого БФА, что типа нафига дрочиться в рейде, гоу лучше фармить ключи и качать шею.
2) инфляция шмота, когда в героик ставят требования чуть ли не мифик шмота. Да, не все, но редко кто сейчас собирает пугорейд без реально завышенных требовний.
3) рост ЧСВ и токсичности, когда игрок не видит границ или его намеренно не ограничивают. По логике RPG-игр, "потолки" должны быть.
4) отрезание любого другого контента, уровнем ниже. Собственно, что и происходит ХМ/эпох данжи, нормал рейд попросту не нужны даже альтам. Да даже героик не столь популярен становится, ведь куда проще поаутировать на 10-15 ключах, еще и боблести набрать.

PS: Я не буду оскорблять казуалов и "подпивасов", каждый играет в свою игру, НО у игры тоже есть правила. И разве не справедливо, что каждому по его возможностям? Если ты просто делаешь ачивки и локалки, зачем тебе мифик сет? И еще интересно почему до легиона казуалы не одевались как топы, а после легиона все резко изменилось. Может потому что на смену нормальным разработчикам пришли эффективные менеджеры? 

PS2: точно так же касаемо альтов. Я не понимаю, почему условно БК-шная PvP-шная парадигма "будь сначала мясом, а потом оденься и руби других" вызывает такое отторжение? Вполне естественно для альта пройти путь мейна хотя бы на 70%, ты сам выбрал альтить. Это твой выбор. Кстати, это касается и PvP. Приди голым и постепенно одевайся, неееет, это же неправильно.

Для сложного контента и так есть мотивация в виде челенджа и ачивок. А рост ЧСВ и токсичности как раз происходит когда игра заставляет тебя ходить в сложный контент в том числе и за шмотом.

[herchi]

В ванили люди шли в рейды в шмоте с крафта/квестов/инстов?

В ваниле у людей было время, теперь его нету. Все системы хороши на свой год выпуска.

Речь шла не о времени проведенного там и тут. И не противоречит ли твое высказывание само себе? Так как в современных реалиях ходя пару часов в неделю в ключи ты оденешься быстрее, что в свою очередь ускорит закрытые мифика. Даже в былые времена когда как некоторые тут говорят "вов был заточен под рейды", времени уходило в разы больше чем сейчас.

И еще вопрос для раздумья всем тем кто хочет отделить ключи от рейда. Допустим что нытье услышат и сделают так что шмот с ключей будет нерфиться в хлам в ключах, будет ли честно, что и шмот с рейда будет так же нерфиться в ключах? и если по вашему мнению нет, то почему? А то по моему как то не честно получается. В ключиках люди тратят время проходят их и одеваются, а всякие подпивасы лежа лицом в пол на первых трех боссах лутают шмот как с боссов так и с хранилища, а потом идут руинить 15 ключики, хвастаясь своим шмотом и скилом.

[Riv]

И еще вопрос для раздумья всем тем кто хочет отделить ключи от рейда. Допустим что нытье услышат и сделают так что шмот с ключей будет нерфиться в хлам в ключах, будет ли честно, что и шмот с рейда будет так же нерфиться в ключах?

Да, вполне честно. Ещё вопросы?

В ключиках люди тратят время проходят их и одеваются, а всякие подпивасы лежа лицом в пол на первых трех боссах лутают шмот как с боссов так и с хранилища, а потом идут руинить 15 ключики, хвастаясь своим шмотом и скилом.

А ты смешные вещи рассказываешь.