[igdith]

1. Нет, искусность мы не перековываем никогда. Наоборот, наша задача получить как можно больше искусности со шмота. В пункте в) я пытаюсь уровнять рейтинги парирования и уклонения путем перековки парри->додж (парирования на шмоте обычно больше чем уклонения).

2. До тех пор, пока не будет 102.4 - так, дальше ставим камни на стамину. Есть неплохой калькулятор askmrrobot.com, можно использовать его для перековки и геминга, но выполнять всё что он советует не стоит, мне он предлогает заменить половину камней ради 0.08% блока.

Про ХМы:

Неспящий бьёт практически только магией, физ атака наносит ~10% общего урона, следовательно блок на нем бесполезен.
Хагара - экстраатака не блокируется, но я на ней спекаюсь в дд, точно сказать не могу.
Безумие - героик версию его я не видел, по аналогии с нормалом - от всего опасного для танка (прокалывание и стаки аддов на голове) блок не спасает, так что им можно пожертвовать.

3. Агро набирается от любого урона. Модификатор угрозы сейчас 500%, т.е. чтобы сорвать агро с танка с 20к дпс надо выдать ~100к. Едиственная возможность сорвать агро - первые 10-15 секунд боя, чтобы этого избежать, используем при пуле героический бросок и блок щитом, а так же заставлфем хантов напуливать.

4. Я говорил про рейтинг парирования и рейтинг уклонения (число на шмоте). Уменьшение полезности этих статов - диминишинг - сделано для того, чтобы мы не могли избегать всех атак. Увидеть это можно на таком примере:  ставим 2 камня на +50 парирования (в игре или в симуляторе) - смотрим, на сколько увеличился шанс парировать - ставим еще 2 таких камня - видим, что шанс парировать увеличился меньше, чем от первых 2х камней.

5. Строго говоря, шанс промаха несколько меньше. Если в игре навести курсор на меткость физ. атак, видим сдедующее: шанс промаха по 85 - x, по 86- итд.5% - базовый шанс промаха по цели своего уровня, если снять весь шмот с хитом, то у тебя будет такой шанс промахнуться по цели 85го лвл. Так как босс бьет по цели на 3 лвла ниже своего (босс 88, танк 85), то у него шанс промаха будет 4.4%.5% берут, чтобы не пересчитывать вероятности )с доджем и паррита же история).

6.
У этого танка реальный процент блока в бесконечно долгом бою будет 60.99% - все, танк не парировал и от чего не уклонился, пришлось в блок.
Т.е. босс при атаке бросает кубик со 100 гранями: выбросил 0-5 - промазал, 5.01 - 23 - уклон, 23.01 - 41.42 - парировали, 41.43 - 100 - заблокировали.

Продробней об этом: http://www.wowwiki.com/Attack_table

[denon]

И тебе + 

В общем случаи нужно стремится к анхиту, то есть к ситуации, когда сумма уклонения, паррирования и блока равняется 97,4%.(с учетом 5% промаха 102,4%) В этом случаи все физические атаки будут либо заблокированы, либо уйдут в промах/уклонение/парирование.Достичь этой цифры возможно только при поднятии искусности, ибо она не подвержена диминишингу, и честно говоря её много, как грязи, на шмотках (но правда в последнем контенте все чаще встречается уклон+ парирование). После достижения этой цифры, есть два пути.
1) увеличение уклонения и парирования, оставляя сумму неизменной
2) увеличение стамины. (второе мне кажется предпочтительней)
Но до этого распутья ещё далеко.
1) Объясните, о каких диминишингах идет речь в контексте вара танка?

про ХМы очень интересны детали, какие энкаунтеры и исключения на что там идут, гемятся в фулл стамину?
Выше уже писали об этом. На самом деле, ХМ вообще по моему проблема для вара, другие танки, по крайней мере мишка и бдк лучше смотрятся. Единственное спина, там много физических атак, и вару там классно. И действительно,такое ощущение, что на ХМ лучше тупо загемится на стамину. Причем ещё напрягает, что раньше бонус за соблюдение цвета была стамина, а сейчас пол шмота это какие то жалкие +10/15/20 уклонение, паррирование и искусность.
2) Наверное еще на Безумии вару комфортно, м?

Да, просто крути ротацию по приоритету Реванш-Мощный удар щитом-Сокрушение, когда много ярости,жмакай Удар Героя. Это для соло цели. Для пака кровопускание, стукаещь ударом грома,затем 3 удара грома-Ударная волна,повторить, лишную ярость в Рассекающий удар.
3) по АоЕ не совсем понял. кинул ренд, потом удар грома - ренд висит на всех целях, дальше использовать Ударную волну, лишнюю рагу на клив. Что значит 3 удара грома?

Может не стоит так напрягаться из-за этого? В конце концов вся перековка пойдет на увеличение искусности. Если есть возможность, подними уклонение за счет парирования, для того, чтобы увеличить сумму уклон+ парирование. Лучше не заморачиватся с математикой, а если интересно, то наверное стоит почитать первый пост, смайлег там написал про это,а где то на страницах есть хороший график.
Соотношения парри/додж оставляют больше 1 из-за таланта http://ru.wowhead.com/spell=84621.
4) Я не напрягаюсь, а хочу понять, что там написано. Читал первый пост, но не все понял в разделе "математика".
Если я поднимаю уклонение за счет парирования, то как увеличится сумма уклон+ парирование, если я уменьшу парирование?
В соотношении пари/додж - пари должно быть больше, для более эффективной работы таланта http://ru.wowhead.com/spell=84621 да?


Данный танк имеет вероятность 102.4 - 62.75 - 18 - 18.41 - 5 = -1.76  это значит он вообще не получит урона? Но в каких случаях тогда это работает? Если все это записывается, как разность всех показателей, на практике это должно все прокнуть одновременно? Т.е. он уворачивается, парирует, блокирует и босс плюс ко всему промахивается? Как вариант, это можно разобрать на примере броска кубика, что в принципе система и делает каждый раз, когда наш латный друг отхватывает плюхи.
Это значит, что он просто потерял эти 1,76, ибо они ни на что не влияют, разве что на вероятность уклонится или спрарировать вместо блока.А в данной ситуации босс по этому танку никогда "чисто" не попадет. Либо промажет,либо танк от атаки уклонится, либо спарирует, либо заблокирует.Работает это при автоатаках босса и НПС. Есть ряд абилок боссов, которые наносят физический урон, чтобы не было путаницы с понятием "физические атаки"
5) Авойденс 102.4 работает ТОЛЬКО на физические атаки, правильно?

Есть неплохой калькулятор askmrrobot.com, можно использовать его для перековки и геминга, но выполнять всё что он советует не стоит, мне он предлогает заменить половину камней ради 0.08% блока.
6) Знаю этого робота, мы с ним не ладим, он меня бесит даже. Мне нравится http://wowreforge.com
Какие надо использовать приоритеты на этом сайте для танко вара?

Неспящий бьёт практически только магией, физ атака наносит ~10% общего урона, следовательно блок на нем бесполезен.
7) а можно парировать магическую атаку? То что уклониться - это я допускаю.

4. Я говорил про рейтинг парирования и рейтинг уклонения (число на шмоте). Уменьшение полезности этих статов - диминишинг - сделано для того, чтобы мы не могли избегать всех атак. Увидеть это можно на таком примере:  ставим 2 камня на +50 парирования (в игре или в симуляторе) - смотрим, на сколько увеличился шанс парировать - ставим еще 2 таких камня - видим, что шанс парировать увеличился меньше, чем от первых 2х камней.
8 ) Ясно, спасибо. А какой считается разумный предел пари и доджа, чтобы диминишинг не зашкаливал и не шло все это в ущерб другим статам, 18%?

6.
У этого танка реальный процент блока в бесконечно долгом бою будет 60.99% - все, танк не парировал и от чего не уклонился, пришлось в блок.
Т.е. босс при атаке бросает кубик со 100 гранями: выбросил 0-5 - промазал, 5.01 - 23 - уклон, 23.01 - 41.42 - парировали, 41.43 - 100 - заблокировали.

Продробней об этом: http://www.wowwiki.com/Attack_table
9) Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю!

p.s. посмотрите билд и глифы для танкования 5ппл герокиков, лфр, ну и нормал может быть (и то не скоро).
http://ru.wowhead.com/talent#LGZhbZsfGzRRodbu:oV0VcqMkz

[Lenny]

Потестил Манию крови на Ультраксионе хм. За весь бой 15к хп эффективного исцеления - трех очков явно не стоит. Верная победа - 150к хп, 30к хп за 1 победный раж (с глифом). На экзекют фазе, когда от Морхока и Ультраксиона идет увеличенный урон, может быть полезен. Других боссов в хм, как ОТ, не танчу.

[igdith]

1) Объясните, о каких диминишингах идет речь в контексте вара танка?

Видимо, о парирование и уклонении.

3) по АоЕ не совсем понял. кинул ренд, потом удар грома - ренд висит на всех целях, дальше использовать Ударную волну, лишнюю рагу на клив. Что значит 3 удара грома?

Талант http://ru.wowhead.com/spell=80980 увеличивает урон от волны после удара грома, стакается 3 раза. Кроме того, волну полезно использовать, чтобы сбить касты трешу или дать хилу время нас отхилить, тогда 3 стака ждать не надо.

4) Я не напрягаюсь, а хочу понять, что там написано. Читал первый пост, но не все понял в разделе "математика".
Если я поднимаю уклонение за счет парирования, то как увеличится сумма уклон+ парирование, если я уменьшу парирование?
В соотношении пари/додж - пари должно быть больше, для более эффективной работы таланта http://ru.wowhead.com/spell=84621 да?

Да, из-за этого таланта.
На примере моего вара - у меня сейчас 2800 рейтинга парирования и 2400 уклонения. Если я перекину 200 парирования в уклонение, вероятность парировать или уклониться увеличится - из-за всё тех же диминишингов. А если оставить все как есть, то я буду чуть чаще парировать и, следовательно, на мне будет чаще висеть баф от таланта.

По графику:
в нижней части графика - 102.4% не собраны. Максимальные значения парри/додж для каждой искусности при минимальном total avoidance rating - из-за диминишинга на парирование (если парирования мало, мы теряем немного авоиданса). Соотношение парри/додж увеличивает при наборе искусности, что тоже интуитивно понятно: больше искусности -> чаще блокируем -> больше блоков за время действия бафа от таланта.
Разрывы в графиках на максимальный значениях искусности - хитиммун: набрали 102.4%, можем пожертвовать частью уклонения ради критического блока.

При это важно понимать, что менять это соотношение за счет искусности не надо - искусность гораздо важнее.

5) Авойденс 102.4 работает ТОЛЬКО на физические атаки, правильно?

да, только физические атаки.

6) Знаю этого робота, мы с ним не ладим, он меня бесит даже. Мне нравится http://wowreforge.com
Какие надо использовать приоритеты на этом сайте для танко вара?

А я и не настаиваю 
Я использую "PvE: Avoidance Cap, Stamina".

7) а можно парировать магическую атаку? То что уклониться - это я допускаю.

Нельзя ни парировать, ни уклониться. Если маг. дамага много - можно выпить вместо фласки http://ru.wowhead.com/item=58143, использовать сейвы и надеяться на хилов.

8 ) Ясно, спасибо. А какой считается разумный предел пари и доджа, чтобы диминишинг не зашкаливал и не шло все это в ущерб другим статам, 18%?

Затрудняюсь ответить. Специально их собирать смысла нет, искусность и стамина важнее, сколько набралось со шмота - столько и оставляем.

p.s. посмотрите билд и глифы для танкования 5ппл герокиков, лфр, ну и нормал может быть (и то не скоро).
http://ru.wowhead.com/talent#LGZhbZsfGzRRodbu:oV0VcqMkz

Билд в целом нормальный, но я бы заменил символ волны на один из символов удара грома. Еще можно взять http://ru.wowhead.com/spell=12311, чтобы собирать кастеров в треше, но если справляешься без него - замечательно.

http://ru.wowhead.com/spell=16492 - спорный талант, хотя на треше при плохом хиле может помочь - у прока нет внутреннего кд, чем чаще нас бьют тем чаще он прокает. В бою с боссом, как справедливо заметили, пользы от него мало.

Если в рейды пока не идешь, можно выкинуть http://ru.wowhead.com/spell=12809 и http://ru.wowhead.com/spell=50720 - бдительность вешается на второго танка в рейде, а стан проходной талан для бдительности. Если иногда танчишь лфр - лучше оставить, тем более что ничего особенно полезного вместо них нет.

[Санринсэй]

Пожалуйста, хватит свой ответ оформлять в виде цитаты =)

Вобщем-то, все ответы хорошие, я бы изложил свою модель поведения воином (например, про аое), но всё описанное вполне работает, и работает отлично)

[Hadgard]

Единственное, человек хотел узнать побольше про диминишинг, на словах не удалось объяснить, но где в недрах этой темы один хороший человек приводил хорошую таблицу и чертил хороший график. Честно говоря, мне копатся и искать ту страницу вручную влом,а через поиск не удалось. Denon, если тебе любопытно, покопайся в этой теме, где то в пределах сотни страниц найдешь искомое =))

[denon]

4) Я не напрягаюсь, а хочу понять, что там написано. Читал первый пост, но не все понял в разделе "математика".
Если я поднимаю уклонение за счет парирования, то как увеличится сумма уклон+ парирование, если я уменьшу парирование?
В соотношении пари/додж - пари должно быть больше, для более эффективной работы таланта http://ru.wowhead.com/spell=84621 да?

Да, из-за этого таланта.
На примере моего вара - у меня сейчас 2800 рейтинга парирования и 2400 уклонения. Если я перекину 200 парирования в уклонение, вероятность парировать или уклониться увеличится - из-за всё тех же диминишингов. А если оставить все как есть, то я буду чуть чаще парировать и, следовательно, на мне будет чаще висеть баф от таланта.
1) Получается тут 2 пути, и что же лучше, чтобы чаще срабатывало и уклонение и парирование, или же пусть парирования будет больше => чаще баф от  http://ru.wowhead.com/spell=84621

2) У меня сейчас:
додж 13.63% = 1678
пари 17.89% = 2711
блок 52.22%

Если вернуться к графику:

(показать/скрыть)

У меня TAR = 1678 + 2711 = 4389
искусность 22.81 = 2656
Значит оптимальное соотношение пари/додж = 1.15 / 1 
Чтобы вы мне посоветовали, куда что перековать? Задача пока одна - танкование лфр.

p.s. посмотрите билд и глифы для танкования 5ппл герокиков, лфр, ну и нормал может быть (и то не скоро).
http://ru.wowhead.com/talent#LGZhbZsfGzRRodbu:oV0VcqMkz

Билд в целом нормальный, но я бы заменил символ волны на один из символов удара грома. Еще можно взять http://ru.wowhead.com/spell=12311, чтобы собирать кастеров в треше, но если справляешься без него - замечательно.
3) Лучше наверное на радиус действия, чтобы понадежнее, да и с яростью пока проблем не заметил.
В ДД сейчас много кастещего треша? Вообще как-то по сравнению с другими инстами в ДД мало треша, его почти нет. Если есть кастящий треш, чардж > таунт > ренд > удар грома > волна. Они ведь пачкой стоят, и если так делать, то все агро будем на мне, м?

http://ru.wowhead.com/spell=16492 - спорный талант, хотя на треше при плохом хиле может помочь - у прока нет внутреннего кд, чем чаще нас бьют тем чаще он прокает. В бою с боссом, как справедливо заметили, пользы от него мало.
4) У него и название треш, ради него 3 таланта брать абсурд. Если цель - боссы лфр, то как кто-то писал выше, нормально брать: http://ru.wowhead.com/spell=80129 2/2 и глиф http://ru.wowhead.com/item=43431 ??

Если я уже точно себе обозначил задачу - танкование лфр, то под это дело какой нужен билд и глифы? Если не трудно, сделайте, плз, готовую ссылу с билдом на вовхеде.

p.s. вот такую полезную штуку нашел:

/run print(format("Unhittable: %.2f%%", GetDodgeChance()+GetParryChance()+GetBlockChance()+5))

Можно сделать макрос и смотреть свой авойд.

[Тиай]

Вряд ли для того что бы танковать в лфр стоит углубляться в теорию. Сделал какой-нибудь билд в прот ветке, взял какие-нибудь шмотки с танкостатами, как-нибудь перековал, вставил какие-нибудь камни, узнал тактику и танчишь.

[denon]

Вряд ли для того что бы танковать в лфр стоит углубляться в теорию. Сделал какой-нибудь билд в прот ветке, взял какие-нибудь шмотки с танкостатами, как-нибудь перековал, вставил какие-нибудь камни, узнал тактику и танчишь.

Я играю варриором, а не армсом. И когда друид или кто-то другой на вопрос, например про мишу или кошу отвечает, да я же рестор - это фейл.
На мой взгляд, играть и не знать ничего дальше своего билда и спека это стремно очень. Танчу в лфр, т.к. нет шмота получше, если из хмов вынесу на оффспек что-то стоящее, то подниму планку.

[igdith]

У меня TAR = 1678 + 2711 = 4389
искусность 22.81 = 2656
Значит оптимальное соотношение пари/додж = 1.15 / 1 
Чтобы вы мне посоветовали, куда что перековать? Задача пока одна - танкование лфр.

Основная задача при перековке не получить оптимальное соотношение пари/додж, а получить максимум искусности.

Я в первом ответе примерно расписал, как этого добиться, еще раз схематично.

1. Берем вещи, на которых искусности нет. Перековываем по приоритетам:
хит или эксперитзу -> искусность.
парри или додж (смотря чего больше на это вещи, если примерно одинаково - парри) -> искусность.
После это смотрим, сколько получилось парирования и уклонения. Судя по твоим статам, парирования намного больше, пытаемся это изменить.

2. Берем вещи с искусностью и хитом или экспертизой, перековываем
хит или экспертиза -> уклонение
После этих манипуляций смотрим на график (до этого смотреть смысла нет, в первых двух пунктах мы меняли кол-во искусности и сумму парри+додж). Если парри/додж получился больше, чем на графике, идем дальше.

3. Берем вещи с искусностью и парированием, перековываем
парирование -> уклонение
На этом все, больше улучшить шмот не получится. Если текущее соотношения парри/додж близко к оптимальному - замечательно, больше - ничего страшного.

По билду - я почему-то решил, что основная задача - танчить героики. В любом случае, обязательных талантов у танка немного и они у тебя взяты, остальное - дело вкуса и текущий приоритетов, чуть-чуть увеличить выживаемость или немного существенней увеличить дпс.
С глифами тоже - с 3мя основными все понятно, остальное по вкусу.
Талант http://ru.wowhead.com/spell=80129 с глифом хилит нормально, но я его не беру - хилы по мане особо не садятся, раз до 20% не уронили - отхилят и дальше. Тем не менее, это один из 2х необязательных талантов, повышающий выживаемость (второй - мания крови), так что можно брать.

p.s. вот такую полезную штуку нашел:
Цитировать
/run print(format("Unhittable: %.2f%%", GetDodgeChance()+GetParryChance()+GetBlockChance()+5))

Можно сделать макрос и смотреть свой авойд.

Макрос хороший, но предпочитаю симуляторы - каждый раз бафаться и есть перед заменой камней не очень интересно.

[Dyuk]

Не надоело одно и тоже по десять раз писать? Задолбали стены текста с репостингом... Хватит это терпеть
По теме бафаться и тд и тп. вот вам сайт пользуйтесь на здоровье - http://chardev.org/Planner.html
а там уже сами решайте кому что больше нравится.

[Тиай]

Просто стоял вопрос - какой нужен билд и глифы в лфр - я отвечаю что любой билд в прот ветке для лфр ок. А про шмот для нормала я хз, 378 собирается за 2-3 дня а если удача на твоей стороне то и за вечер. В 378-380 эквипе вполне можно закрыть нормал с 1-2 хм.
Я конечно сторонник знания тонкостей своего класса, но на конкретный вопрос по танкингу лфр я вполне конкретно ответил.
А вообще http://ru.wowhead.com/talent#LGZ0bZsfGzRRodbu:oV0kZMo по моему мнению базовый билд, остальное по вкусу. Лично я беру таланты на селфхил, пусть он и мизерный но хоть какой то.

[Dargen]

Как сейчас вары танки? Просто есть инфа, что палы говнище, танчил палом, он убог. Как с жевучестью у вара танка сейчас, относительно того же пала?

[Санринсэй]

Как сейчас вары танки? Просто есть инфа, что палы говнище, танчил палом, он убог. Как с жевучестью у вара танка сейчас, относительно того же пала?

Всё зависит от конкретных целей. Я не видел нормальных палов танков ещё, так что сравнивать не с чем. Так что моё субъёктивное имхо - на основе того, кого я видел и как они играли - вары пока повкуснее, чем палы.

Хотя всё зависит от сетапа и целей. В целом все танки, кроме ДК, примерно равны.

[Hadgard]

Я пала в деле не видел, у нас основные танки мишка и бдк,я на замене в случаи чего. С учетом большого маг. урона на большинстве боссов мне казалось,что пал лучше смотрится, особенно с глифом на божественную защиту.