[Барзой]

.. напомните, а что вообще мешает убрать дроп шмота из рейдов (и возможно ключей), сделав дроп какой-то одной валюты за прохождение всего коллективного контента в зависимости от сложности ?? И соотв-но, вендора в городах с обменом этой валюты на шмот.  По типу тех, что стоят в ковенантах. Только не множить подвиды этих баджей/медалек/монеток и х.з. чего, а привязать к кол-ву и сложности данжей и рейдов. Прошёл 2-3 боссов в ЛФР - получил, к примеру, 5 штук. Прошёл обычку - 10 .. и т.д. Одна шмотка уровня ЛФР у вендора, к примеру, N-ное кол-во валюты. Распределить только правильно по кол-ву затрачиваемых сил и сложности .. и норм.

Таким образом, прошёл 1-2 РТ и можно было бы гарантированно за пару недель получить несколько определённых шмоток, которые нужны только твоему спеку в конкретно данный момент одетости персонажа.

Соотв-но, отпадает вообще проблема с мастер-лутом, тратой времени на ролл, передачу шмоток, срач по поводу недоставшейся вещи и всё с этим связанное.

[Nomikama]

вообще ничего не падает за пол рейда, а то и больше.

А с чего вообще ты взял, что тебе каждый рейд что-то должно падать? Как раз с МЛ ты будешь ходить в рейды, где будешь лутать 0 целых, хрен десятых шмоток.

Более того, с МЛ в босса падают шмотки, не учитывающие персональные настройки пользователей. Я прямо вспомнил нашу 10-ку в ЦЛК, где не было ни одного ханта/шамана и с каждого босса падала кольчуга.

Т.е. с МЛ с некоторой вероятностью с босса падали шмотки, которые мало того, что никому не нужны - их даже никто надеть не мог.

С того, что МЛ дает развитие другим системам лута по типу того же консула опять же, когда я понимаю, что сходив n раз и ничего не брав я смогу рассчитывать на определенную нужную мне шмотку, когда она упадет.

Вам мисье в Советский союз надо с таким отношением. Там как раз за выслугу лет всё лучшее доставалось, а не за талант.

Ой, ведь больше нигде такое не практикуется, да? Наверное новичкам на работе сразу оплата идет как тем, кто там работает уже более 5 лет? Открою тебе секрет - если человек долго ходит на рт в определенный рейд - ему скорей всего уже шмотки там и не надо будут. Или круто, когда чел залетел, упал через 2 минуты, получил шмотку и ушел?

И система консул лута как раз таки для статика, так что если человек просидел там больше жопочасов то логично, что он больше заслуживает шмотку т.к. на то он и статик, а не рандомы собрались и разбежались. При чем консул лут - это не просто что люди приходят. Это просто очки за какие-то действия. Их можно даже за анекдоты смешные выдавать. Тут на усмотрения РЛ за что именно их начислять.

[Эльтас]

Опять же, выше я предложил компромисс с МЛ, чтобы лут нельзя было менять после убийства первого босса. Кто захочет - будет ходить с персональным, кто нет - будет с МЛ. Никто насильно в пати с МЛ затаскивать не будет и люди сразу должны понимать какие последствия могут быть. Я поддерживаю тех, кто за то, что, чтобы получать шмотки надо проявлять активность, а не так, что человек падал все время но лутал шмотки, потом ему надоело и он забил.

Не надо обесценивать вклад всех новичков/пугов. Якобы они все мордой в пол валяются весь бой и только шмотки на боссах лутают. Ну серьёзно, хватит этих прохладных историй. Да, такие есть, но от таких быстро избавляются. Если гильдия не избавилась от вагона на первых двух боссах - это её проблема. Значит готова тащить днище за собой. Но не надо говорить, что все такие. И что собранные статики из благородства паровозят вагонов. Чушь да и только... Читать смешно.

[Nomikama]

Опять же, выше я предложил компромисс с МЛ, чтобы лут нельзя было менять после убийства первого босса. Кто захочет - будет ходить с персональным, кто нет - будет с МЛ. Никто насильно в пати с МЛ затаскивать не будет и люди сразу должны понимать какие последствия могут быть. Я поддерживаю тех, кто за то, что, чтобы получать шмотки надо проявлять активность, а не так, что человек падал все время но лутал шмотки, потом ему надоело и он забил.

Не надо обесценивать вклад всех новичков/пугов. Якобы они все мордой в пол валяются весь бой и только шмотки на боссах лутают. Ну серьёзно, хватит этих прохладных историй. Да, такие есть, но от таких быстро избавляются. Если гильдия не избавилась от вагона на первых двух боссах - это её проблема. Значит готова тащить днище за собой. Но не надо говорить, что все такие. И что собранные статики из благородства паровозят вагонов. Чушь да и только... Читать смешно.

Ну и романтизировать не надо. Я написал, что система консул не действует в пугами от слова совсем т.к. у пуга не будет этих очков, поэтому с пугами переходят на обычный ролл. Никто не мешает поставить персонал лут, если захочет. Пуг и сам выбрать сможет куда ему идти

[Эльтас]

.. напомните, а что вообще мешает убрать дроп шмота из рейдов (и возможно ключей), сделав дроп какой-то одной валюты за прохождение всего коллективного контента в зависимости от сложности ?? И соотв-но, вендора в городах с обменом этой валюты на шмот.  По типу тех, что стоят в ковенантах. Только не множить подвиды этих баджей/медалек/монеток и х.з. чего, а привязать к кол-ву и сложности данжей и рейдов. Прошёл 2-3 боссов в ЛФР - получил, к примеру, 5 штук. Прошёл обычку - 10 .. и т.д. Одна шмотка уровня ЛФР у вендора, к примеру, N-ное кол-во валюты. Распределить только правильно по кол-ву затрачиваемых сил и сложности .. и норм.

Таким образом, прошёл 1-2 РТ и можно было бы гарантированно за пару недель получить несколько определённых шмоток, которые нужны только твоему спеку в конкретно данный момент одетости персонажа.

Соотв-но, отпадает вообще проблема с мастер-лутом, тратой времени на ролл, передачу шмоток, срач по поводу недоставшейся вещи и всё с этим связанное.

Это ты другую игру описываешь. Это не про WOW. Тут такая система изначально придумана и не просто так. Вся драма как раз вокруг рандома и построена.

[diranida]

Опять же, выше я предложил компромисс с МЛ, чтобы лут нельзя было менять после убийства первого босса. Кто захочет - будет ходить с персональным, кто нет - будет с МЛ. Никто насильно в пати с МЛ затаскивать не будет и люди сразу должны понимать какие последствия могут быть. Я поддерживаю тех, кто за то, что, чтобы получать шмотки надо проявлять активность, а не так, что человек падал все время но лутал шмотки, потом ему надоело и он забил.

Не надо обесценивать вклад всех новичков/пугов. Якобы они все мордой в пол валяются весь бой и только шмотки на боссах лутают. Ну серьёзно, хватит этих прохладных историй. Да, такие есть, но от таких быстро избавляются. Если гильдия не избавилась от вагона на первых двух боссах - это её проблема. Значит готова тащить днище за собой. Но не надо говорить, что все такие. И что собранные статики из благородства паровозят вагонов. Чушь да и только... Читать смешно.

Ну и романтизировать не надо. Я написал, что система консул не действует в пугами от слова совсем т.к. у пуга не будет этих очков, поэтому с пугами переходят на обычный ролл. Никто не мешает поставить персонал лут, если захочет. Пуг и сам выбрать сможет куда ему идти

Гильдейский рейд = можно менять систему лута. Не гильдейский - персоналка, менять нельзя. Простое и удобное решение.

[Nomikama]

Опять же, выше я предложил компромисс с МЛ, чтобы лут нельзя было менять после убийства первого босса. Кто захочет - будет ходить с персональным, кто нет - будет с МЛ. Никто насильно в пати с МЛ затаскивать не будет и люди сразу должны понимать какие последствия могут быть. Я поддерживаю тех, кто за то, что, чтобы получать шмотки надо проявлять активность, а не так, что человек падал все время но лутал шмотки, потом ему надоело и он забил.

Не надо обесценивать вклад всех новичков/пугов. Якобы они все мордой в пол валяются весь бой и только шмотки на боссах лутают. Ну серьёзно, хватит этих прохладных историй. Да, такие есть, но от таких быстро избавляются. Если гильдия не избавилась от вагона на первых двух боссах - это её проблема. Значит готова тащить днище за собой. Но не надо говорить, что все такие. И что собранные статики из благородства паровозят вагонов. Чушь да и только... Читать смешно.

Ну и романтизировать не надо. Я написал, что система консул не действует в пугами от слова совсем т.к. у пуга не будет этих очков, поэтому с пугами переходят на обычный ролл. Никто не мешает поставить персонал лут, если захочет. Пуг и сам выбрать сможет куда ему идти

Гильдейский рейд = можно менять систему лута. Не гильдейский - персоналка, менять нельзя. Простое и удобное решение.

Так и было в конце легиона. Но народ все равно ныл, что они пошли на РТ и их сразу же не осыпали шмотками :С

[Эльтас]

Ой, ведь больше нигде такое не практикуется, да? Наверное новичкам на работе сразу оплата идет как тем, кто там работает уже более 5 лет?

Это даже неинтересно. Ибо ответ на этот вброс уже здесь дан в другом сообщение. Я просто процитирую его:

А я  - руководитель, и платить "свеженанятому" буду только то, что договорено, а плюшки выдам тем, с кем работаю постоянно и кто меня не сдаст при первом же шухере.

Вот именно, что ты говоришь о "плюшках". Т.е. это допы, бонусы. Лут с босса - это основная награда, а не побочная или бонусная добыча. Вот именно, что зп ты платишь всем, а не только старичкам проверенным.

Если ты, будучи руководителем до сих пор не увидел разницы, значит балабол ты, а не руководитель.

Люди ходят в рейд за шмотом - это их зарплата. Это их мотивация. Если это отнять, зачем им туда ходить? За опытом? за весельем? Возможно, но так делают далеко немногие.

[Nomikama]

Ой, ведь больше нигде такое не практикуется, да? Наверное новичкам на работе сразу оплата идет как тем, кто там работает уже более 5 лет?

Это даже неинтересно. Ибо ответ на этот вброс уже здесь дан в другом сообщение. Я просто процитирую его:

А я  - руководитель, и платить "свеженанятому" буду только то, что договорено, а плюшки выдам тем, с кем работаю постоянно и кто меня не сдаст при первом же шухере.

Вот именно, что ты говоришь о "плюшках". Т.е. это допы, бонусы. Лут с босса - это основная награда, а не побочная или бонусная добыча. Вот именно, что зп ты платишь всем, а не только старичкам проверенным.

Если ты, будучи руководителем до сих пор не увидел разницы, значит балабол ты, а не руководитель.

Люди ходят в рейд за шмотом - это их зарплата. Это их мотивация. Если это отнять, зачем им туда ходить? За опытом? за весельем? Возможно, но так делают далеко немногие.

Я тебе за саму систему написал, что ты её с совком сравнил. Я повторю, что при статике с пугами рейд просто переходит на ролл систему. Если человек устраивается на работу и просто пришел на неё 3 раза - какая ЗП ему положена должна быть? Человек работает месяц, ему не сразу дают деньги за таски обычно, а в конце месяца суммарно, так и рейд, ты ходишь неделю-две чтобы со следующего получать шмотки нормально. Не будет такого, что чуваки уже пару месяцев ходят в рейд и все шмотки каждому нужны. Тоже из крайности в крайности переводите.

[Барзой]

.. напомните, а что вообще мешает убрать дроп шмота из рейдов (и возможно ключей), сделав дроп какой-то одной валюты за прохождение всего коллективного контента в зависимости от сложности ?? И соотв-но, вендора в городах с обменом этой валюты на шмот.  По типу тех, что стоят в ковенантах. Только не множить подвиды этих баджей/медалек/монеток и х.з. чего, а привязать к кол-ву и сложности данжей и рейдов. Прошёл 2-3 боссов в ЛФР - получил, к примеру, 5 штук. Прошёл обычку - 10 .. и т.д. Одна шмотка уровня ЛФР у вендора, к примеру, N-ное кол-во валюты. Распределить только правильно по кол-ву затрачиваемых сил и сложности .. и норм.

Таким образом, прошёл 1-2 РТ и можно было бы гарантированно за пару недель получить несколько определённых шмоток, которые нужны только твоему спеку в конкретно данный момент одетости персонажа.

Соотв-но, отпадает вообще проблема с мастер-лутом, тратой времени на ролл, передачу шмоток, срач по поводу недоставшейся вещи и всё с этим связанное.

Это ты другую игру описываешь. Это не про WOW. Тут такая система изначально придумана и не просто так. Вся драма как раз вокруг рандома и построена.

.. но если вендоры уже имеются, просто реализовано это не мотивированно для игроков, то почему бы это не усовершенствовать ? Так ведь многие костыли и проблемы убираются из игры.

И потом, WoW много что заимствовал из других игровых проектов, почему бы не взять то, что уже хорошо показало себя эмпирически.

[Эльтас]

Гильдейский рейд = можно менять систему лута. Не гильдейский - персоналка, менять нельзя. Простое и удобное решение.

Это не сильно помогало. Потому что один в гильдии состоит 3 месяца, другой 3 дня. Оба согильдейцы. Но ровнее тот, который 3 месяца в гильдии. Поэтому по сути согильдеец, который здесь 3 дня приравнивает к пугу. И уже на легальной основе лишается потенциального лута.

Ну и опять же. Тут правильно написали. Столько воя было и соплей о луте раньше. Близы убили его весь разом забрав Мастер лут. Зачем возвращаться в это болото - непонятно.

Сейчас есть только совсем упорные нытики, который ноют - "ааа, я хожу на босса уже 2 месяца, а шмотка не падает".  Но это уже другая история, тут система защиты от неудач нужна, которую кстати тоже уже давно просят. Близы не хотят её вводить. И совершенно понятно почему.

[Эльтас]

.. но если вендоры уже имеются, просто реализовано это не мотивированно для игроков, то почему бы это не усовершенствовать ? Так ведь многие костыли и проблемы убираются из игры.

И потом, WoW много что заимствовал из других игровых проектов, почему бы не взять то, что уже хорошо показало себя эмпирически.

Потому что Близы уже не раз доказали, что не заинтересованы, что бы игроки одевались быстро. И всячески тормозят этот процесс. Вот, в новом аддоне даже количество шмоток с босса сократили, правда потом откатили это изменение, но не сильно.

[Nomikama]

Гильдейский рейд = можно менять систему лута. Не гильдейский - персоналка, менять нельзя. Простое и удобное решение.

Это не сильно помогало. Потому что один в гильдии состоит 3 месяца, другой 3 дня. Оба согильдейцы. Но ровнее тот, который 3 месяца в гильдии. Поэтому по сути согильдеец, который здесь 3 дня приравнивает к пугу. И уже на легальной основе лишает потенциального лута.

Ну и опять же. Тут правильно написали. Столько воя было и соплей о луте раньше. Близы убили его весь разом забрав Мастер лут. Зачем возвращаться в это болото - непонятно.

Сейчас есть только совсем упорные нытики, который ноют - "ааа, я хожу на босса уже 2 месяца, а шмотка не падает".  Но это уже другая история, тут система защиты от неудач нужна, которую кстати тоже уже давно просят. Близы не хотят её вводить. И совершенно понятно почему.

Зачем его вообще убирать, если можно оставить выбор? Не нравится тебе МЛ - ищи гильдию с персональным лутом вот и все. Зачем у всех убирать возможность? Если РЛ ставит какую-то систему и его гильдия успешная, что в неё хотят другие - значит система имеет эффективность.

[Барзой]

.. но если вендоры уже имеются, просто реализовано это не мотивированно для игроков, то почему бы это не усовершенствовать ? Так ведь многие костыли и проблемы убираются из игры.

И потом, WoW много что заимствовал из других игровых проектов, почему бы не взять то, что уже хорошо показало себя эмпирически.

Потому что Близы уже не раз доказали, что не заинтересованы, что бы игроки одевались быстро. И всячески тормозят этот процесс. Вот, в новом аддоне даже количество шмоток с босса сократили, правда потом откатили это изменение, но не сильно.

... что мешает тогда снизить кол-во валюты, получаемой за босса ? Или увеличить цену этой валюты за обмен шмота ?

Вариантов-то много, главное убирается негатив от недостатков текущей системы. Плюс игроки напрямую видят, сколько валюты осталось дособирать, чтобы получить нужную шмотку.

[Эльтас]

Я тебе за саму систему написал, что ты её с совком сравнил. Я повторю, что при статике с пугами рейд просто переходит на ролл систему. Если человек устраивается на работу и просто пришел на неё 3 раза - какая ЗП ему положена должна быть? Человек работает месяц, ему не сразу дают деньги за таски обычно, а в конце месяца суммарно, так и рейд, ты ходишь неделю-две чтобы со следующего получать шмотки нормально. Не будет такого, что чуваки уже пару месяцев ходят в рейд и все шмотки каждому нужны. Тоже из крайности в крайности переводите.

Ну блин... ну сравнивать работу и зп со статиком и шмотом - это себе дороже. Ну серьёзно. На работе все получают зарплату и аванс в один день. Нету такого, что бы текущие работники-старички каждый день или через небольшие промежутки получали ЗП. За исключением некоторых видов работы, я туда не лезу. Если люди находятся на одних и тех же должностях, зарплата будет у них разница только в том случае, если кто-то из них премируется. Но премия - это бонус, ПОМИМО зарплаты. Зарплату никто не отменяет. Тут можно затереться про испытательный срок и пониженную зп, но опять же, она всё равно есть. А ты по сути представляешь ситуацию, когда новый работник вообще не будет получать зарплату первое время, если переводить это на МС, пугов и статик.