[Zaooza]

Единственное, что странно - это почему еще в 2014-м допустили то, что тогда произошло на Украине.

Потому что надеялись что все будут соблюдать договоренности. А когда поняли что на них пофиг последовало присоединение Крыма.
Далеко не все понимают причины и следствие. Я Володю не оправдываю абсолютно, но понятно что причина как раз тогда и там была, потому что иметь под боком соседа, который не соблюдает важные для стабильности региона договоренности это опасно.
Во что это все вылилось яркий пример важности соблюдения.

Даже интересно послушать, какие такие Украина не соблюдала важные для региона договоренности. А то я так и слышу только "8 лет", "минские соглашения", "нато", "русский язык", но как только спрашиваешь про конкретику, то молчок ну или такой бред, что даже комментировать нет никакого смысла, ибо сразу вступает вторая фаза "нацисты", "Бандера", "визитка Яроша", "биолаборатории", "ядерное оружие".

1. Минские соглашения. Читаем:

(показать/скрыть)

В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Что-нибудь из этого было выполнено? Заметь, текст от 2015 года. Делаю вывод, что граждане украины были согласны с такой политикой
2. Русский язык. Закон от 2019 года. Граждане украины были согласны с такой политикой.
3. НАТО. НАТО собиралось в Крым еще 2014 году. Не фартануло, не свезло, такой же облом со всей твоей украиной. А так НАТО чисто для добра создано, инфа стока.
4. По поводу нацистов просто приведу 1 пример. 1 января, когда все нормальные люди продолжают отмечать новый год, в столице твой страны проходит факельное шествие посвящённое днюхе бандеры, каждый год проходит. Про переименование улиц и говорить нечего. Так вот, граждане твоей страны охотно это поддерживали.
5. Так вот, эти самые "8 лет". Так если граждане украины всё вышеперечисленное поддерживали все эти ВОСЕМЬ лет, то почему сейчас обижаются?
К слову, про ЯО заявлял не какой-то там маргинальный политикан с украины а цельный президент. Его речь тоже сняли на мосфильме?
За всё надо заплатить будет.

1 Прочитал, а вы? Еще раз я спросил какой пункт мы не выполнили, перед выполнением обязательств другой стороны. Хватит пургу писать
2 С какой политикой, конкретно какой пункт нас должен быть там не устроить?
3 опять ваше нато, напоминаю до 2014 года в конституции прописано, что мы нейтральная страна и не стремимся ни в какие союзы, но путин очень сильно звал в ваше ОДКБ или как оно там, обиделся, что даже Янык не захотел нарушать конституцию.
4 тут уже много раз писали, что националист и нацист это разные понятия, но доходит плохо. В любом случае у меня всегда есть на этот случай джокер "Международный консервативный форум" прошедший в 2015 году вдумайтесь в Санкт-Петербурге! Ирония судьбы не иначе. Все факельные шествия за 100 лет меркнут перед этим.
5 "8 лет" это ваше там СоловьевоСкабеевского разлива, перемирие было минимум 2 года.
6 Ну про ЯО это из той же оперы СС пропаганды. Там еще про химические атаки, биооружие, раздачу оружия нацистам.
"За всё надо заплатить будет" - ну это очень интересный вопрос, "за чей счет банкет" как говорил Дерипаска.

Ок, давай по пунктам про минские соглашения.

(показать/скрыть)

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года.

 

_______________

[1]

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Первые 3 пункта про отвод войск и наблюдение ОБСЕ. Частично выполнялись.
4 пункт не выполнен. Ваша рада никакого закона о местном самоуправлении не принимала.
5 пункт. Закона о амнистии не было.
6 пункт. Пленными обменивались.
7. Гум. помощь была (из России).
8. Пенсии в ЛДНР ваше правительство не платило.
9. Не выполнен. Конституционной реформы и местных выборов не было.
10. Не было.
11. Не выполнен.
Если на пальцах. С представителями ЛДНР вы отказались общаться, хотя это было явно указано в документе. Закона о амнистии не было. Закона о местных выборов не было. Закона о децентрализации не было. Так и какие пункты были выполнены украиной, чтобы вернуть ЛДНР в состав украины?
По поводу русского языка. Русскоязычные граждане не были признаны одним из коренных народов, были признаны меньшинствами. Со всеми вытекающими ущемлениями в языковой сфере. Ты вот любишь в пример приводить Чечню и Татарстан. Так эти субъекты могут вести делопроизводство на родном для них языке, обучаться на родном языке.
По поводу НАТО. Что щас у вас написано в конституции?
По поводу бандеры и другой нацисткой мрази. Как ты не поймёшь, что если в столице государства проходят марши, прославляющие этих (не)людей, то некоторая часть государства будет против. Вот был Крым против, ЛДНР были против. Или у них не должно быть своего мнения? Твоей стране с такими гражданами не по пути.
Про перемирие в 2 года это тебе гордон рассказал или этот ваш, который каждый день вам втирал, что "потерь нет"?
Так вот, 8 лет граждане твоей страны были согласны с таким положением дел. Сейчас начали верещать, что они за мир во всем мире. А раньше где были?
За всё надо будет ответить. И ответит не зеленский, не другая верхушка, они то свалят, а отвечать будут обычные люди, т.к. вы всё это поддерживали.
И про ЯО этот тоже мосфильм снял. И биолаборатории для производства лекарств используются, финансируются крупнейшим фарм гигантом - пентагоном. Ты продолжай верить, но ответить надо будет.

[exL49]

С какими торговыми ограничениями? Они там в курсе, что не все города в указанных областях под контролем Л/ДНР? Или зачем разбираться - хлопнем всех сразу, чтобы наверняка.. ох уж эти "за все хорошее против всего плохого"

ну мы все же виноваты в «спецоперации» вот она та самая коллективная ответственность, наслаждайтесь

[Davey]

Это стоит проживания 100 миллионов россиян в средневековье?

А Россия тогда вообще существовала ? ах да, европейцы на нас бы никогда не напали, и НАТО создано для того, чтобы защищать мир от таких стран как Иран, Ирак, Сирия.. Есть люди, которые мыслят холодильником и айфоном, не взирая на опасность быть этническим изгоем, мы такое проходили не раз в нашей истории

[Davey]

А теперь простой вопрос:
Сколько голосов у партии "правый сектор" в верховной раде?
Ответ: НОЛЬ.
Она даже не проходит 5% порог. Это значит, что население минимум на 95% не националисты.
А сколько их будет ТЕПЕРЬ после того, что путин натворил?
И да, ещё раз напомню и про табличку Маннергейму, и про улицу и памятник Краснову.
Это гитлеровские пособники, есди ты историю не учил.
И про РНЕ и прочих русских националистов со свастиками, которые до сих пор существуют и не запрещены.

Главное отличие, что в России таких людей не возвеличивают в ранг героев, не празднуют их дни рождения..

давайте посмотрим памятные дни Украины 2021 год, согласен ?
1)100-летие Володымыра Щигельского, нацистского военного преступника, коменданта украинской вспомогательной полиции.Участвовал в массовом уничтожении евреев и поляков. Щигельского казнили в 1949 в Польше за преступления против мирного населения
2) 110-летие Романа Клячкивского. Это вообще крупнейший "герой" - организатор Волынской резни, массового уничтожения десятков тысяч мирных поляков, включая женщин и детей, отрядами УПА в 1943-44 годах.
3)130-летие нацисткого коллаборанта Ивана Литвиненко - участника Холокоста и Волынской резни, казненного в Киеве в 1947 году.
4)110-летие нацистского коллаборанта, главы областной управы в Ровно Ростислава Волошина - соучастника уничтожения более 20 тысяч евреев Ровно и позднее тысяч поляков в УПА.

это можно продолжить...

А что у нас господин Зеленский сказал во время своего визита в Польшу ? "Польша и польский народ первыми почувствовали на себе сговор тоталитарных режимов. Это привело к началу Второй мировой войны и позволило нацистам запустить смертоносный маховик Холокоста", — заявил Зеленский.  т.е Он прировнял как это принято сейчас на западе, СССР и Гитлеровскую Германию в развязывание войны... этот позор он будет нести на себе до конца своей жизни..
2)

[Infius]

Игры должны быть вне политики. То что творят разработчики - свинство.

[Davey]

1. И снова простой вопрос, как идиоту Царёву: в каком году началась вторая мировая война?
2. В чём суть секретного протокола к пакту молотова-риббентропа? Или он не существовал, по-твоему, и сговора не было?

Война в 1939, ты про Мюнхенское соглашение 1938 года слышал ? что там Поляки у Чехословакии отобрали знаешь надеюсь ?
В 1938 г. СССР предлагал Чехословакии военную помощь, но Польша отказалась пропускать советские войска. Это была буферная зона для защиты нашего государства

[Wergusol]

Игры должны быть вне политики. То что творят разработчики - свинство.

Нападать на другую страну - свинство
Обстреливать с градов жилые кварталы - свинство
Сбрасывать бомбы по 500кг тротила на роддом - свинство
Не давать людям покинуть Мариуполь - свинство

ну. Разрабам либо терять рынок эрефии и бульбостана, либо терять западный рынок. По моему нормальный и логичный выбор.
А вообще привыкай. Все только начинается

[macgish]

(показать/скрыть)

Единственное, что странно - это почему еще в 2014-м допустили то, что тогда произошло на Украине.

Потому что надеялись что все будут соблюдать договоренности. А когда поняли что на них пофиг последовало присоединение Крыма.
Далеко не все понимают причины и следствие. Я Володю не оправдываю абсолютно, но понятно что причина как раз тогда и там была, потому что иметь под боком соседа, который не соблюдает важные для стабильности региона договоренности это опасно.
Во что это все вылилось яркий пример важности соблюдения.

Даже интересно послушать, какие такие Украина не соблюдала важные для региона договоренности. А то я так и слышу только "8 лет", "минские соглашения", "нато", "русский язык", но как только спрашиваешь про конкретику, то молчок ну или такой бред, что даже комментировать нет никакого смысла, ибо сразу вступает вторая фаза "нацисты", "Бандера", "визитка Яроша", "биолаборатории", "ядерное оружие".

1. Минские соглашения. Читаем:

(показать/скрыть)

В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Что-нибудь из этого было выполнено? Заметь, текст от 2015 года. Делаю вывод, что граждане украины были согласны с такой политикой
2. Русский язык. Закон от 2019 года. Граждане украины были согласны с такой политикой.
3. НАТО. НАТО собиралось в Крым еще 2014 году. Не фартануло, не свезло, такой же облом со всей твоей украиной. А так НАТО чисто для добра создано, инфа стока.
4. По поводу нацистов просто приведу 1 пример. 1 января, когда все нормальные люди продолжают отмечать новый год, в столице твой страны проходит факельное шествие посвящённое днюхе бандеры, каждый год проходит. Про переименование улиц и говорить нечего. Так вот, граждане твоей страны охотно это поддерживали.
5. Так вот, эти самые "8 лет". Так если граждане украины всё вышеперечисленное поддерживали все эти ВОСЕМЬ лет, то почему сейчас обижаются?
К слову, про ЯО заявлял не какой-то там маргинальный политикан с украины а цельный президент. Его речь тоже сняли на мосфильме?
За всё надо заплатить будет.

1 Прочитал, а вы? Еще раз я спросил какой пункт мы не выполнили, перед выполнением обязательств другой стороны. Хватит пургу писать
2 С какой политикой, конкретно какой пункт нас должен быть там не устроить?
3 опять ваше нато, напоминаю до 2014 года в конституции прописано, что мы нейтральная страна и не стремимся ни в какие союзы, но путин очень сильно звал в ваше ОДКБ или как оно там, обиделся, что даже Янык не захотел нарушать конституцию.
4 тут уже много раз писали, что националист и нацист это разные понятия, но доходит плохо. В любом случае у меня всегда есть на этот случай джокер "Международный консервативный форум" прошедший в 2015 году вдумайтесь в Санкт-Петербурге! Ирония судьбы не иначе. Все факельные шествия за 100 лет меркнут перед этим.
5 "8 лет" это ваше там СоловьевоСкабеевского разлива, перемирие было минимум 2 года.
6 Ну про ЯО это из той же оперы СС пропаганды. Там еще про химические атаки, биооружие, раздачу оружия нацистам.
"За всё надо заплатить будет" - ну это очень интересный вопрос, "за чей счет банкет" как говорил Дерипаска.

Ок, давай по пунктам про минские соглашения.

(показать/скрыть)

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года.

 

_______________

[1]

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Первые 3 пункта про отвод войск и наблюдение ОБСЕ. Частично выполнялись.
4 пункт не выполнен. Ваша рада никакого закона о местном самоуправлении не принимала.
5 пункт. Закона о амнистии не было.
6 пункт. Пленными обменивались.
7. Гум. помощь была (из России).
8. Пенсии в ЛДНР ваше правительство не платило.
9. Не выполнен. Конституционной реформы и местных выборов не было.
10. Не было.
11. Не выполнен.
Если на пальцах. С представителями ЛДНР вы отказались общаться, хотя это было явно указано в документе. Закона о амнистии не было. Закона о местных выборов не было. Закона о децентрализации не было. Так и какие пункты были выполнены украиной, чтобы вернуть ЛДНР в состав украины?
По поводу русского языка. Русскоязычные граждане не были признаны одним из коренных народов, были признаны меньшинствами. Со всеми вытекающими ущемлениями в языковой сфере. Ты вот любишь в пример приводить Чечню и Татарстан. Так эти субъекты могут вести делопроизводство на родном для них языке, обучаться на родном языке.
По поводу НАТО. Что щас у вас написано в конституции?
По поводу бандеры и другой нацисткой мрази. Как ты не поймёшь, что если в столице государства проходят марши, прославляющие этих (не)людей, то некоторая часть государства будет против. Вот был Крым против, ЛДНР были против. Или у них не должно быть своего мнения? Твоей стране с такими гражданами не по пути.
Про перемирие в 2 года это тебе гордон рассказал или этот ваш, который каждый день вам втирал, что "потерь нет"?
Так вот, 8 лет граждане твоей страны были согласны с таким положением дел. Сейчас начали верещать, что они за мир во всем мире. А раньше где были?
За всё надо будет ответить. И ответит не зеленский, не другая верхушка, они то свалят, а отвечать будут обычные люди, т.к. вы всё это поддерживали.
И про ЯО этот тоже мосфильм снял. И биолаборатории для производства лекарств используются, финансируются крупнейшим фарм гигантом - пентагоном. Ты продолжай верить, но ответить надо будет.

Ну поехали.
Первые 3 ты признаешь, то есть развод тящелой артилерии был, тогда кто обстреливал ОРДЛО "непанятна"
4 пункт мы не могли принять, так как сразу же после подписания договора Захарченко послал всех и наплевав на перемирие с 15 февраля, начал наступление на Дебальцево. После чего заявил, что "отдельных районах Донецкой и Луганской областей" - обозначает полностью 2 области, а не только захваченную территорию. Пушилин продолжил еще сильнее гнуть эту линию.
Каким чудом мы можем подписать такой закон, для городов которые находятся на подконтрольной территории Украины.
5. Вот тут согласен, Порох перед выборами такое точно не хотел выполнять, ну и Зеленский тоже не хотел принять ролько в комплексе с другими мерами, на что конечно в ОРДЛО не шли (но туту все запутанно, думаю никто не узнает ччто было на самом деле)
6. понятно
7. ну вашу гум помощь со снарядами к смерчу ваши вояки показали все, молодцы
8 пенсии ОРДЛО платили, но только в подконтрольной территории то есть нужно было пересечь пункты разграничения. Сорян пенсию в рублях мы платить не собирались.
9 Конституционная реформа только после выборов, это было оговорено - выборов нет, нет реформы. Так как сама конституция должна была изменятся при переговорах с выбранной властью, а не "кто пришел с автоматом".
10. ну так кто лекарь, это же наше требование - вывести все вооруженные формирование под эгидой ОБСЕ. Захарченко сказал только через его труп он выпустит автомат из рук. Пушилин уже такого не говорил, но и этот пункт выполнять не собирался.
11 аналогично это наше требование, Захарченко сказал, что никакого контроля над границей Украина не получит, что ДНР это уже отдельный субъект и она сама будет контролировать границы и вообще она должна контролировать границы всей донецкой области.

Так что если претензии, только к амнистии, ну простите - нужен комплекс, вы выполняете свое или хотя бы его не переписываете и не нарушаете, мы принимаем ваше. А то закон прими, потом оказывается и конституцию перепиши, но уже по границам области, еще и амнистию. А мы уже подумаем как тут выборы провести и что делать дальше. Ну отличные переговоры я считаю.

Дальше вникать не стал. Там что-то опять про нацистов и ЯО. Устал эту ахинею комментировать. Там вон один комментатор оправдывал слет неонацистов в Питере, типа бедные страдают от бесчинств иммигрантов, с ним подискутируйте о нацистах. Еще про бедных русских на "Русских маршах" обсудите, а то все эти нерусские так же мешают жить и процветать России.

[Utekay]

macgish , сколько сыну лет исполнилось?  20-22?  может об этом подумаешь, а не пургу на нубклабе гнать?
Или уже из Польши какой пишешь?

[macgish]

macgish , сколько сыну лет исполнилось?  20-22?  может об этом подумаешь, а не пургу на нубклабе гнать?
Или уже из Польши какой пишешь?

Прекращайте переходить на личности. Что в свободное время хочу то и делаю, не переживайте это только эти пару дней, просто хочется побесить некоторых апологетов русского мира со своим альтернативным видением истории и мира. Я прекрасно понимаю, что до них все равно не дойдет, просто отвожу душу. Про Польшу хотел бы попросить не судить по себе.

[Zaooza]

По поводу бандеры и другой нацисткой мрази. Как ты не поймёшь, что если в столице государства проходят марши, прославляющие этих (не)людей, то некоторая часть государства будет против. Вот был Крым против, ЛДНР были против. Или у них не должно быть своего мнения? Твоей стране с такими гражданами не по пути.

А теперь простой вопрос:
Сколько голосов у партии "правый сектор" в верховной раде?
Ответ: НОЛЬ.
Она даже не проходит 5% порог. Это значит, что население минимум на 95% не националисты.
А сколько их будет ТЕПЕРЬ после того, что путин натворил?

И да, ещё раз напомню и про табличку Маннергейму, и про улицу и памятник Краснову.
Это гитлеровские пособники, есди ты историю не учил.
И про РНЕ и прочих русских националистов со свастиками, которые до сих пор существуют и не запрещены.

За всё надо будет ответить. И ответит не зеленский, не другая верхушка, они то свалят, а отвечать будут обычные люди, т.к. вы всё это поддерживали.

А теперь сам ответь, стоило это всё такого количества жизней молодых русских ребят?
Стоило это экономики на грани дефолта и тотальной изоляции на уровне КНДР?
Стоило это клейма фашистского государства со стороны почти всех стран?

Я понятия не имею сколько % голосов у правосеков, нациками не интересуюсь.
Граждане твоей страны спокойно созерцали как в центре столицы каждый год проходят факельные шествия, которые отмечают днюху фашиста. Логично подумать, что твои граждане считали это нормой, даже нравилось, вероятно. Попробуй организовать такое шествие в Берлине, получишь 8 лет тюрьмы.
РНЕ уже лет 10 как запрещена. Всякие "русские марши" быстро паковались по автозакам и на этом всё заканчивалось.
Табличка маннергейму демонтирована, тоже бурление говн и с памятником краснову.
Смотри в чём суть. Граждане России против фашизма, собирают инициативные группы, которые против памятников и всяких табличек. Граждане твоей страны кричат, что в РФ рабы, ничего не могут поменять. Я делаю такой вывод, либо граждан твоей страны устраивают марши фашиков, скакание и выкрикивание "москаляку на гиляку" и в целом потакание нацистскому режиму или таки рабы еще более, так как не могут сопротивляться всему этому.
Я склоняюсь к первому варианту. Вот за него и придётся ответить.

[Zaooza]

(показать/скрыть)

Единственное, что странно - это почему еще в 2014-м допустили то, что тогда произошло на Украине.

Потому что надеялись что все будут соблюдать договоренности. А когда поняли что на них пофиг последовало присоединение Крыма.
Далеко не все понимают причины и следствие. Я Володю не оправдываю абсолютно, но понятно что причина как раз тогда и там была, потому что иметь под боком соседа, который не соблюдает важные для стабильности региона договоренности это опасно.
Во что это все вылилось яркий пример важности соблюдения.

Даже интересно послушать, какие такие Украина не соблюдала важные для региона договоренности. А то я так и слышу только "8 лет", "минские соглашения", "нато", "русский язык", но как только спрашиваешь про конкретику, то молчок ну или такой бред, что даже комментировать нет никакого смысла, ибо сразу вступает вторая фаза "нацисты", "Бандера", "визитка Яроша", "биолаборатории", "ядерное оружие".

1. Минские соглашения. Читаем:

(показать/скрыть)

В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Что-нибудь из этого было выполнено? Заметь, текст от 2015 года. Делаю вывод, что граждане украины были согласны с такой политикой
2. Русский язык. Закон от 2019 года. Граждане украины были согласны с такой политикой.
3. НАТО. НАТО собиралось в Крым еще 2014 году. Не фартануло, не свезло, такой же облом со всей твоей украиной. А так НАТО чисто для добра создано, инфа стока.
4. По поводу нацистов просто приведу 1 пример. 1 января, когда все нормальные люди продолжают отмечать новый год, в столице твой страны проходит факельное шествие посвящённое днюхе бандеры, каждый год проходит. Про переименование улиц и говорить нечего. Так вот, граждане твоей страны охотно это поддерживали.
5. Так вот, эти самые "8 лет". Так если граждане украины всё вышеперечисленное поддерживали все эти ВОСЕМЬ лет, то почему сейчас обижаются?
К слову, про ЯО заявлял не какой-то там маргинальный политикан с украины а цельный президент. Его речь тоже сняли на мосфильме?
За всё надо заплатить будет.

1 Прочитал, а вы? Еще раз я спросил какой пункт мы не выполнили, перед выполнением обязательств другой стороны. Хватит пургу писать
2 С какой политикой, конкретно какой пункт нас должен быть там не устроить?
3 опять ваше нато, напоминаю до 2014 года в конституции прописано, что мы нейтральная страна и не стремимся ни в какие союзы, но путин очень сильно звал в ваше ОДКБ или как оно там, обиделся, что даже Янык не захотел нарушать конституцию.
4 тут уже много раз писали, что националист и нацист это разные понятия, но доходит плохо. В любом случае у меня всегда есть на этот случай джокер "Международный консервативный форум" прошедший в 2015 году вдумайтесь в Санкт-Петербурге! Ирония судьбы не иначе. Все факельные шествия за 100 лет меркнут перед этим.
5 "8 лет" это ваше там СоловьевоСкабеевского разлива, перемирие было минимум 2 года.
6 Ну про ЯО это из той же оперы СС пропаганды. Там еще про химические атаки, биооружие, раздачу оружия нацистам.
"За всё надо заплатить будет" - ну это очень интересный вопрос, "за чей счет банкет" как говорил Дерипаска.

Ок, давай по пунктам про минские соглашения.

(показать/скрыть)

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года.

 

_______________

[1]

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Первые 3 пункта про отвод войск и наблюдение ОБСЕ. Частично выполнялись.
4 пункт не выполнен. Ваша рада никакого закона о местном самоуправлении не принимала.
5 пункт. Закона о амнистии не было.
6 пункт. Пленными обменивались.
7. Гум. помощь была (из России).
8. Пенсии в ЛДНР ваше правительство не платило.
9. Не выполнен. Конституционной реформы и местных выборов не было.
10. Не было.
11. Не выполнен.
Если на пальцах. С представителями ЛДНР вы отказались общаться, хотя это было явно указано в документе. Закона о амнистии не было. Закона о местных выборов не было. Закона о децентрализации не было. Так и какие пункты были выполнены украиной, чтобы вернуть ЛДНР в состав украины?
По поводу русского языка. Русскоязычные граждане не были признаны одним из коренных народов, были признаны меньшинствами. Со всеми вытекающими ущемлениями в языковой сфере. Ты вот любишь в пример приводить Чечню и Татарстан. Так эти субъекты могут вести делопроизводство на родном для них языке, обучаться на родном языке.
По поводу НАТО. Что щас у вас написано в конституции?
По поводу бандеры и другой нацисткой мрази. Как ты не поймёшь, что если в столице государства проходят марши, прославляющие этих (не)людей, то некоторая часть государства будет против. Вот был Крым против, ЛДНР были против. Или у них не должно быть своего мнения? Твоей стране с такими гражданами не по пути.
Про перемирие в 2 года это тебе гордон рассказал или этот ваш, который каждый день вам втирал, что "потерь нет"?
Так вот, 8 лет граждане твоей страны были согласны с таким положением дел. Сейчас начали верещать, что они за мир во всем мире. А раньше где были?
За всё надо будет ответить. И ответит не зеленский, не другая верхушка, они то свалят, а отвечать будут обычные люди, т.к. вы всё это поддерживали.
И про ЯО этот тоже мосфильм снял. И биолаборатории для производства лекарств используются, финансируются крупнейшим фарм гигантом - пентагоном. Ты продолжай верить, но ответить надо будет.

Ну поехали.
Первые 3 ты признаешь, то есть развод тящелой артилерии был, тогда кто обстреливал ОРДЛО "непанятна"
4 пункт мы не могли принять, так как сразу же после подписания договора Захарченко послал всех и наплевав на перемирие с 15 февраля, начал наступление на Дебальцево. После чего заявил, что "отдельных районах Донецкой и Луганской областей" - обозначает полностью 2 области, а не только захваченную территорию. Пушилин продолжил еще сильнее гнуть эту линию.
Каким чудом мы можем подписать такой закон, для городов которые находятся на подконтрольной территории Украины.
5. Вот тут согласен, Порох перед выборами такое точно не хотел выполнять, ну и Зеленский тоже не хотел принять ролько в комплексе с другими мерами, на что конечно в ОРДЛО не шли (но туту все запутанно, думаю никто не узнает ччто было на самом деле)
6. понятно
7. ну вашу гум помощь со снарядами к смерчу ваши вояки показали все, молодцы
8 пенсии ОРДЛО платили, но только в подконтрольной территории то есть нужно было пересечь пункты разграничения. Сорян пенсию в рублях мы платить не собирались.
9 Конституционная реформа только после выборов, это было оговорено - выборов нет, нет реформы. Так как сама конституция должна была изменятся при переговорах с выбранной властью, а не "кто пришел с автоматом".
10. ну так кто лекарь, это же наше требование - вывести все вооруженные формирование под эгидой ОБСЕ. Захарченко сказал только через его труп он выпустит автомат из рук. Пушилин уже такого не говорил, но и этот пункт выполнять не собирался.
11 аналогично это наше требование, Захарченко сказал, что никакого контроля над границей Украина не получит, что ДНР это уже отдельный субъект и она сама будет контролировать границы и вообще она должна контролировать границы всей донецкой области.

Так что если претензии, только к амнистии, ну простите - нужен комплекс, вы выполняете свое или хотя бы его не переписываете и не нарушаете, мы принимаем ваше. А то закон прими, потом оказывается и конституцию перепиши, но уже по границам области, еще и амнистию. А мы уже подумаем как тут выборы провести и что делать дальше. Ну отличные переговоры я считаю.

Дальше вникать не стал. Там что-то опять про нацистов и ЯО. Устал эту ахинею комментировать. Там вон один комментатор оправдывал слет неонацистов в Питере, типа бедные страдают от бесчинств иммигрантов, с ним подискутируйте о нацистах. Еще про бедных русских на "Русских маршах" обсудите, а то все эти нерусские так же мешают жить и процветать России.

Вот ты заключил договор со строительной конторой, они должны тебе дом построить. Составили договор, ты с ним ознакомился, согласился с условиями, подписал его. Далее начались работы. Тут звонит прораб тебе и говорит, мл, мы разметили колышками место под фундамент, денег заплатите сегодня как за готовый, а мы его точно сделаем. Ты в праведном гневе начинаешь пояснять, что в договоре не так написано, и п.1 это точно не оплата за готовый фундамент.
Еще раз открой минские соглашения, п.4. Закон был принят, снова "москали в штаны насрали"? Или вы в произвольном порядке думали (не)исполнять соглашения? Так не бывает.

И всё-таки для чего президент втоей страны ляпнул про ЯО? Еще раз, это не маргинальный политикан, а президент.

[Utekay]

macgish , сколько сыну лет исполнилось?  20-22?  может об этом подумаешь, а не пургу на нубклабе гнать?
Или уже из Польши какой пишешь?

Прекращайте переходить на личности. Что в свободное время хочу то и делаю, не переживайте это только эти пару дней, просто хочется побесить некоторых апологетов русского мира со своим альтернативным видением истории и мира. Я прекрасно понимаю, что до них все равно не дойдет, просто отвожу душу. Про Польшу хотел бы попросить не судить по себе.

Ну у тебя то виденье мира не альтернативное и ты во всём прав. Так и запишем.

[simsim]

У меня после прочтения этой и предыдущей темы возник вопрос: а понимают ли сторонники "наказать", "очистить" и тд тот факт что после конца войны есть 3 пути, 2 из которых означают что Украину будут восстанавливать за их счет, а третий появление под боком страны в которой не 10-30% населения вас ненавидят, а 70-90 (кстати если вы не знали основные разрушения были именно в тех регионах, которые наиболее благосклонно относились относились к России, а это лучше любой пропаганды прививает враждебное отношение)

[Найберия]

Игры должны быть вне политики. То что творят разработчики - свинство.

Нападать на другую страну - свинство
Обстреливать с градов жилые кварталы - свинство
Сбрасывать бомбы по 500кг тротила на роддом - свинство
Не давать людям покинуть Мариуполь - свинство

ну. Разрабам либо терять рынок эрефии и бульбостана, либо терять западный рынок. По моему нормальный и логичный выбор.
А вообще привыкай. Все только начинается

Утром нападаем на другую страну
В обед сбрасываем бомбы на жилые кварталы
К 18.00 блокируем мариуполь
Главное к 21.00 успеть на РТ в вов. Так примерно ты видишь типичного игрока в вов на ру вкладке?
Каким боком обычный игрок относится к этой войне? только не хрюкай про митинги и тд, это штрафы в несколько з/п и реальные сроки в большинстве случаев. В РФ достаточно большой штат росгвардии что бы потушить митинг любых масштабов за несколько часов, был бы приказ.