WORLD OF WARCRAFT

Тема: Стратхольм  (Прочитано 16144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hargi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 338
Re: Стратхольм
« Ответ #15 : 22 Октября, 2010, 17:35:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Оу Май Гад. Сколько уже можно таким как ты обьяснять теорию вероятности.   :facepalm:
Даже если ты стоишь в комнате с 100500 баронами ривендера одновременно и ты их всех убьёшь за раз - не факт что лошадка выпадет, так как для КАЖДОГО барона этот шанс будет составлять 0,1%

Slaughter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32

  • Варкрафт: +
    • Имя: Элет
    • Класс: Прист
    • Сервер: Термоштепсель
Re: Стратхольм
« Ответ #16 : 22 Октября, 2010, 17:40:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
но когда будет следующий рейд мы по прежнему находимся в тех 75%
:facepalm: Го учить теорию вероятности :)

EvilKant

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 633

  • Варкрафт: +
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: Стратхольм
« Ответ #17 : 22 Октября, 2010, 17:59:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А как насчет шанса того что ты убешь барона 100500 раз и так и не выбьешь коня? :) По-моему он тоже не очень то высок и уменьшается от количества траев... (на теорвер по большей части спал  :-X )

Vanok

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 140
Re: Стратхольм
« Ответ #18 : 22 Октября, 2010, 19:07:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
но когда будет следующий рейд мы по прежнему находимся в тех 75%
:facepalm: Го учить теорию вероятности :)
Не надо произносить эти страшные слова. Здесь ведь дети, их юный слабенький мозг не перенесет науки :)

По теме еще раз: шанс выбить коня рос бы только в том случае, если бы после каждого неудачного трая близы подымали бы его (допустим, на 0.1%). Но они этого не делают, а поэтому шанс каждый раз остается один и тот же. Учите матчасть и прекращайте ныть. Математика вам выбить его, конечно, не поможет, но будете хотя бы знать кто виноват :)

ЗЫ Тем, кому лень учить теорию вероятности, делают корейский рандом :)
« Последнее редактирование: 22 Октября, 2010, 19:12:49 by Vanok »

greydemon13

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1154
Re: Стратхольм
« Ответ #19 : 26 Октября, 2010, 16:15:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Помоему шанс выпада действует по другому. Есть общий процент выпада на сервере. Т.е. если шанс выпада 1 к 100 у предмета, то он выпадает каждому сотому который убивает барона. Так же и с остальными вещами. Но это ИМХО.
- Вы убили шесть человек! Что вы скажете в своё оправдание?
- Я не выспался!

greydemon13

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1154
Re: Стратхольм
« Ответ #20 : 26 Октября, 2010, 16:37:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Точнее не каждому сотому, а из 100 человек выпадет тока одному.
- Вы убили шесть человек! Что вы скажете в своё оправдание?
- Я не выспался!

Эксельбант

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1483

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эксельбант
    • Класс: Нетути
    • Сервер: Нетути
Re: Стратхольм
« Ответ #21 : 26 Октября, 2010, 16:45:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
но когда будет следующий рейд мы по прежнему находимся в тех 75%
Не надо произносить эти страшные слова. Здесь ведь дети, их юный слабенький мозг не перенесет науки :)

По теме еще раз: шанс выбить коня рос бы только в том случае, если бы после каждого неудачного трая близы подымали бы его (допустим, на 0.1%). Но они этого не делают, а поэтому шанс каждый раз остается один и тот же. Учите матчасть и прекращайте ныть. Математика вам выбить его, конечно, не поможет, но будете хотя бы знать кто виноват :)

ЗЫ Тем, кому лень учить теорию вероятности, делают корейский рандом :)

Если выпадения коня за один проход есть p, то вероятность выпадения за N проходов есть сумма произведений:
p + p*(1-p)+ p*(1-p)^2 + ... p*(1-p)^(N-1).

где - p упало на первом проходе
p*(1-p) - упало на втором проходе
p*(1-p)*(1-p) - упало на третьем проходе и так далее.

Надеюсь формулу Байеса для независимых событий приводить не потребуется.  :) Кроме того, думаю одного коня хватит :)

При желании можно построить простейший график в том же Excel и прикинуть сколько раз надо зачистить Стратхольм, чтобы суммарная вероятность последовательности событий стала хотя бы 50% (то есть сумма выражения более чем 0.5).
0.1% это p = 0.001 :) Удачи!
« Последнее редактирование: 26 Октября, 2010, 16:51:09 by Эксельбант »

cormorant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Стратхольм
« Ответ #22 : 26 Октября, 2010, 19:11:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Точнее не каждому сотому, а из 100 человек выпадет тока одному.

А ещё точнее, может и ни одному не упасть и всем 100 нубам подряд и с первого раза.

Цитировать
Если выпадения коня за один проход есть p, то вероятность выпадения за N проходов есть сумма произведений:
p + p*(1-p)+ p*(1-p)^2 + ... p*(1-p)^(N-1).

При желании можно построить простейший график в том же Excel и прикинуть сколько раз надо зачистить Стратхольм, чтобы суммарная вероятность последовательности событий стала хотя бы 50% (то есть сумма выражения более чем 0.5).

Только нужно всегда помнить, что это оценочная вероятность и работает она только до того, как события произошли. То-есть если уже сходили за конём 100500 раз, а он не выпал, то про эти 100500 раз можно смело забыть. Вероятность выбить его за следующие N походов осталась такая же, как и перед самым первым траем. Почему-то адепты китайского рандома этого не понимают.

Эксельбант

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1483

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эксельбант
    • Класс: Нетути
    • Сервер: Нетути
Re: Стратхольм
« Ответ #23 : 27 Октября, 2010, 12:41:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Только нужно всегда помнить, что это оценочная вероятность и работает она только до того, как события произошли. То-есть если уже сходили за конём 100500 раз, а он не выпал, то про эти 100500 раз можно смело забыть. Вероятность выбить его за следующие N походов осталась такая же, как и перед самым первым траем. Почему-то адепты китайского рандома этого не понимают.

 ;D
Это как раз и есть вероятность того что за N подходов можно выбить коня. Теория вероятности, раздел независимые события. То есть, вероятность того, что событие произойдет за N проходов. Вероятность выбить его за 1 проход конечно не меняется.

Грубо говоря, вероятность выбить себе мозги из револьвера в русской рулетке 1 к 6 (0.167), но вот выбить себе мозги за три подхода будет уже 0.167 + 0.167*(1-0.167) + 0.167*(1-0.167)^2 = 0.422. А за 6ть подходов будет уже 0.666. При N которое стремится к бесконечности эта вероятность стремится к 1 то есть 100 процентам.

Можно уточнить что такое "оценочная вероятность"? Такого определения нет. Понятие вероятности имеет 4 классических определения, но такого не помню. И уточнить что такое "китайский рандом".  :)



greydemon13

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1154
Re: Стратхольм
« Ответ #24 : 27 Октября, 2010, 14:45:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Тогда не вижу обсолютно никакого смысла писать на вещах процент выпада вещей. Даже если шанс выпада будет 1 к 2, то можно и всю жизнь выбивать эту вещь и она никогда не выпадет. Да даже в таком случае она может никогда не выпасть если шанс выпада у неё будет 99% из 100%, можешь всё время попадать в этот 1%. Так что херь это полная.
- Вы убили шесть человек! Что вы скажете в своё оправдание?
- Я не выспался!

Буримко

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 729

  • Варкрафт: +
    • Имя: Burimo
Re: Стратхольм
« Ответ #25 : 27 Октября, 2010, 15:31:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ой упоротые...
каждый раз когда ты лутишь моба идет так скажем рулетка где 99 показателей не дадут дропа а 1 даст.(при шансе 1%)
и так каждый раз. вот он Корейский рандом
помоему именно корейский а не китайский :P

greydemon13

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1154
Re: Стратхольм
« Ответ #26 : 27 Октября, 2010, 15:40:12 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Корейский, китайский какая разница. Всё это чистой воды бред. На самом деле всё гораздо проще - тупо свезло или несвезло и никакие проценты тут не нужны, лажа полная.
- Вы убили шесть человек! Что вы скажете в своё оправдание?
- Я не выспался!

Буримко

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 729

  • Варкрафт: +
    • Имя: Burimo
Re: Стратхольм
« Ответ #27 : 27 Октября, 2010, 17:32:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
тупо свезло или не свезло это по твоему не рандом? >.<

Barbaz

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4317
  • Лизни мункина!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гаикотсу
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
Re: Стратхольм
« Ответ #28 : 27 Октября, 2010, 17:55:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
каждый раз когда ты лутишь моба идет так скажем рулетка где 99 показателей не дадут дропа а 1 даст.(при шансе 1%)
и так каждый раз.
Мне это напомнило Невервинтер 1й, там что-то подобное было, на каждый труп вродже выбрасывался кубик, который выявлял выпадет или нет, или что-то подобное:)

sdi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 201
  • Ем.

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: Стратхольм
« Ответ #29 : 28 Октября, 2010, 12:53:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Объяснил задачу человеку, который у нас на работе занимается статистикой.
Пусть шанс, что лошадь упадет с барона равен 0,1%.
Каждый следующий заход этот шанс не меняется, ибо события независимые.
Мы делаем 100 заходов.
У нас 2 события. Первое - конь упал, второе - не упал.
Вероятность второго события получается 1-0,001=0,999

Вероятность что упадет при 100 заходах равна 0,001 (в степени 100)=0,1=10%
Вероятность что не упадет 1-0,1=0,9=90%.

При 1000 заходах имеем 0,001 (в степени 1000)=0,63=63% что упадет.
Что не упадет 1-0,63=0,27=27%.

При 2000 вероятность 86% что упадет.
Не упадет - 14%

При 3000 заходов мы достигаем нормальной вероятности 95%.
На один заход надо минут 20. Чтобы с вероятностью 95% что конь упадет сделать 3000 заходов нам надо 3000*20=60000минут=1000 часов.

Одним словом почувствуйте себя китайцами (корейцами, кому кем нравится).
« Последнее редактирование: 28 Октября, 2010, 13:00:11 by sdi »

 

закрыть