[Barbaz]

т.е. по этой логике, каждый, кто сделает более 4к заходов, будут ходить с маунтами, независимо ни от чего?

[Danny_April]

Вы такие смешные
расставьте те-же 100 обычных пластмассовых стаканчиков
в один из них спрячьте шарик
отвернитесь , попросите соперника их перемешать и переложить ,
после выбирайте 1 из 100 этих стаканчиков , вы не угадали?
Ставим этот стаканчик обратно, опять отворачиваемся , перемешиваем
ищем , опять...ну что такое
Друг может вытащит с 1 раза этот жалкий шарик , а вы можете 500 попыток использовать , но не найдёте...
количество заходов и траев не влияет на рандом и выпад маунта!
pew pew

[Буримко]

Вы такие смешные
расставьте те-же 100 обычных пластмассовых стаканчиков
в один из них спрячьте шарик
отвернитесь , попросите соперника их перемешать и переложить ,
после выбирайте 1 из 100 этих стаканчиков , вы не угадали?
Ставим этот стаканчик обратно, опять отворачиваемся , перемешиваем
ищем , опять...ну что такое
Друг может вытащит с 1 раза этот жалкий шарик , а вы можете 500 попыток использовать , но не найдёте...
количество заходов и траев не влияет на рандом и выпад маунта!
pew pew

ВОТ! так и есть! вот он рандом!

[sdi]

т.е. по этой логике, каждый, кто сделает более 4к заходов, будут ходить с маунтами, независимо ни от чего?

Хммм.... А там прямо так и написано было? Не помню такого.
При любом кол-ве заходов вероятность дропа меньше 100%.

[EvilKant]

Я всегда думал, что шанс дропа у маунтов 1%... Все кто ходят с маунтами выбили их максимум за 100 походов(я с 25го). Кто маунтов не имеет тот за ними просто не ходит. Один раз видел человека сделавшего 700 ранов и оставшегося все равно без коня и это скорее исключение из правил.

количество заходов и траев не влияет на рандом и выпад маунта!

Дык не кто и не спорит. Но вопрос то не об одном ране, а о сотне. Вероятность того, что за сотню ранов рандом все таки не случится уже не такая.

[Lunatikus]

в данном случае мы говорим о вероятностях _связанных_ событий, событий зависимых или же о независимых?
Кто может точно сказать, какой механизм рандома Близзарды используют, кроме самих Близзардов?
Возможно, они заложили в него зависимость события "получение итема при 10ом трае" от всех предыдущих.
Возможно, нет.
В первом случае:
В первую попытку вероятность получить коня:p. Соответственно, не получить (1-p).
Мы идем по траям только до тех пор,пока конь не выпадет. Соответственно, на каждом новом шаге должно быть точно известно, что на предыдущих случилось худшее: конь не выпал.
Вот список вероятностей,что конь-таки выпадет на текущем трае:
1 трай)p
2 трай)т.к. на прошлом трае конь не выпал(иначе текущего трая быть не должно):
(1-p)*p. Это обычное правило "И" для зависимых событий.
3 трай)т.к. и на первом и на втором трае конь не выпал(т.е. сработала вероятность (1-p) дважды):
(1-p)*(1-p)*p

Т.о., с каждым траем вероятность будет повышаться, но 100% не достигнет никогда.
Т.е. речь идет о некоем софт-капе кол-ва траев для получения коня, а не о 100% получении коня после некоторого кол-ва траев.

Во втором случае(когда события-таки независимые) все проще: шанс всегда один и тот же. и ты можешь хоть всю жизнь выбивать этого коня. Это похоже на систему рандома в RFO, будь она проклята.

[Remos]

Бегал в Страт бить руническую ткань и нетронутые алмазы, ну и забегал каждый раз на ласта - типа а вдруг.
Дет на разе 15-17-том вбежал в коридор перед ластом, когда из двери выползал Рамштейн. Дверь закрылась и соответственно забагал вход к босу. Релогнулся минут на 5 и появился на входе инста, но всеравно инст оставался забаганым - даже на площадь перед входом к босу попасть не мог.
Ну эта ситуёвина меня разозлила - вышел черным ходом и обновил инст. Раньше всегда входил главным входом и чистил практически весь треш ради фарма, но на этот раз воспользовался черным входом с минимальным убийством треша - шол тупо на боса. Первая попытка в никуда. Выхожу черным ходом, обновляю и ОПАНА - рогатое каняшко(0,9% по аддону). 

Это всё было в 4.0.1, но с 4.0.3 Страт разделили на 2 отдельных инста и черный вход теперь является основным для второй части, где и живёт ща тот бос. И кста - ша там руническая не падает, правда и магическую, которая сейчас там начала падать разгребают "мамаНЕгорюй".

Мот кого вдохновил, мот кого разстроил, но всеравно УДАЧНОГО ФАРМА! 

[Ланга]

Еще маленький пример для закрепления. Если шанс дропа какой-нибудь пухи 25%, то это означает, что в конкретном трае она может выпасть с вероятностью 25%. Если не выпала, значит вы попали в оставшиеся 75%. В следующем рейде вы опять получаете возможность заиметь пуху с шансом 25% и так до бесконечности...

Чем больше убийств босса тем больше щанс что нужная вещь выпадет хоть раз. Если шанс дропа пухи 25%, то когда она не выпадет мы попадаем в оставшиеся 75%, но когда будет следующий рейд мы по прежнему находимся в тех 75%, 25% от 75 = 33% то есть шанс повышается, и будет так повышаться до бесконечности, и в итоге к какому-нибудь там 50 килу боса мы будем иметь шанс 99% что нужная нам пуха дропнется 1 раз из 50. Согласитесь глупо говорить, что шанс дропа предмета 1 из 1 такой же как шанс 1 из 1000

Энштейн рыдает .....

[Ланга]

Точнее не каждому сотому, а из 100 человек выпадет тока одному.

бедный энштейн....

из 100 может НЕ ВЫПАСТЬ никому...

[Ланга]

но когда будет следующий рейд мы по прежнему находимся в тех 75%
Не надо произносить эти страшные слова. Здесь ведь дети, их юный слабенький мозг не перенесет науки

По теме еще раз: шанс выбить коня рос бы только в том случае, если бы после каждого неудачного трая близы подымали бы его (допустим, на 0.1%). Но они этого не делают, а поэтому шанс каждый раз остается один и тот же. Учите матчасть и прекращайте ныть. Математика вам выбить его, конечно, не поможет, но будете хотя бы знать кто виноват

ЗЫ Тем, кому лень учить теорию вероятности, делают корейский рандом

Если выпадения коня за один проход есть p, то вероятность выпадения за N проходов есть сумма произведений:
p + p*(1-p)+ p*(1-p)^2 + ... p*(1-p)^(N-1).

где - p упало на первом проходе
p*(1-p) - упало на втором проходе
p*(1-p)*(1-p) - упало на третьем проходе и так далее.

Надеюсь формулу Байеса для независимых событий приводить не потребуется.  Кроме того, думаю одного коня хватит

При желании можно построить простейший график в том же Excel и прикинуть сколько раз надо зачистить Стратхольм, чтобы суммарная вероятность последовательности событий стала хотя бы 50% (то есть сумма выражения более чем 0.5).
0.1% это p = 0.001 Удачи!

каждое выпадение коня - это отдельное событие. От предыдущего события оно НЕ ЗАВИСИТ.

[Dalymad]

Если вы зашли в инст, то вероятность полутать коня = p (вроде как 1%), НЕЗАВИСИМО от того, сколько раз до этого вы убивали Ривендера.
Однако за 100 заходов в инст вероятность полутать коня 1 раз = (100! / (1!*99!)) * 0.01 * (1-0,01)^99 = 0,99^99 = примерно 38%.
За формулу спасибо господину Бернулли. (Здесь подсчитана вероятность того, что конь дропнется ТОЛЬКо 1 раз, и НЕ включается вероятность того, что конь дропнется 2, 3 и более раз).
Можно примерно подсчитать 2 раза = (100! / 2! 98!)*0.01^2*(1-0.01)^98 = 18%
3 раза = (100! / 3! 97!)*0.01^3*(1-0.01)^97 = 6%
Так же можно посчитать для 4, 5, а всё, что дальше - незначительные числа и не особо влияют)
Просуммируем, получим вероятность = примерно 65%
Отсюда видно, что 100 заходов не гарантируют вам абсолютно ничего.
P.S.   ^99 - в 99 степени.

Подсчеты неточны, так как точные производятся по формуле Муавра-Лапласа, которую мне лень писать, т.к. она гораздо сложнее.

[Ras]

Если вы зашли в инст, то вероятность полутать коня = p (вроде как 1%), НЕЗАВИСИМО от того, сколько раз до этого вы убивали Ривендера.
Однако за 100 заходов в инст вероятность полутать коня 1 раз = (100! / (1!*99!)) * 0.01 * (1-0,01)^99 = 0,99^99 = примерно 38%.
За формулу спасибо господину Бернулли. (Здесь подсчитана вероятность того, что конь дропнется ТОЛЬКо 1 раз, и НЕ включается вероятность того, что конь дропнется 2, 3 и более раз).
Можно примерно подсчитать 2 раза = (100! / 2! 98!)*0.01^2*(1-0.01)^98 = 18%
3 раза = (100! / 3! 97!)*0.01^3*(1-0.01)^97 = 6%
Так же можно посчитать для 4, 5, а всё, что дальше - незначительные числа и не особо влияют)
Просуммируем, получим вероятность = примерно 65%
Отсюда видно, что 100 заходов не гарантируют вам абсолютно ничего.
P.S.   ^99 - в 99 степени.

Подсчеты неточны, так как точные производятся по формуле Муавра-Лапласа, которую мне лень писать, т.к. она гораздо сложнее.

Вот это называется идти через зад. Формулы и красивые имена вы знаете(я их тоже знаю) но применять не умеете.
Точный подсчет прпоизводится в разы проще. посчитаем вероятность того что за N траев нам конь НЕ упадет.
Теория вероятности говорит нам что это (1-p)^N где:
p - вероятность дропа коня
N - кол-во попыток
Теперь вспомним другую элементарную формулу. события "выпал хотябы 1 конь" и "конь не выпал" образуют полную группу событий.
Из этого следует что вероятность события "выпал хотябы 1 конь" равна 1-(1-p)^N
Ответ точный, и никаких вам Муавров-Лаплассов.

[Dalymad]

Мда... так попроще :-)

[Эксельбант]

каждое выпадение коня - это отдельное событие. От предыдущего события оно НЕ ЗАВИСИТ.

Именно поэтому формулы имеют такой вид. С зависимыми вероятностями формула была бы другой. Теория вероятности рулит.

Да кста те школьники, которые о ней не знают, могут почитать. Очень познавательно.