[Virida]

Почему к Гаррошу лучше относятся, чем к Сильване? Все просто. Потому что Гаррош хорошо и логично прописан на протяжении всего времени, что он фигурировал в сюжете. Он поставил цель и шел от точки А к точке Б без всяких хитрых планов с тройным дном, которые в исполнении Сильваны вызывают только раздражение и недоумение отсутствием логики. Почему 5 секунд его финала в рейде приняли лучше? Потому что его характер выдержали. Не знаю, кто там отвечал за его линию, но спасибо, что Гаррош остался тем, кем он был. Как персонаж он получился ярким и запоминающимся. Чисто с человеческой точки зрения его поступки жестоки, аморальны и неприемлемы. Но в них есть смысл и логика, в отличие от действий той же Сильваны. У меня вообще сложилось впечатление, что на словах они топят за женских персонажей, а на деле специально сливают их в унитаз, выпуская вот такую дичь.

[Heruwim]

Гаррош и, кстати - Артас (второй поглубже, конечно) очень внятное воплощение мужского в игре.
Баланс ответственности, целеустремленности, сознательности (ума), независимости, открытости. Без модной феминности, морализаторства и тд

Гаррош это баланс ответственности, сознательности, ума и открытости? Это неудачная шутка?

[Демогемий]

В вове гарроша любят парни в 99% случаев.Парни приходят в ВоВ за классическим мономиф сюжетом про маскульных идеалистов следущих своим принципам.Эдаки мифы древней греции в игре.

Гаррош воплощение маскульности мономифичности,эдакий тесей из мифов.

Противоричивый маскульный образ мономифа,с простыми целями.

Про понятную мотивацию и тд все чушь.

У джайны была понятная мотивация после террамора,однако ее все хейтили за переобувку из за такого развития.

Потому что персонажи в мифа не розвиваються,они воплощают какой то идеал и идут до конца.

Абсолютное большинство игроков не хотят сложного сюжета.Они хотят яркого эмоционально не противоречивого краткого и понятно наполненного эпичными но клише сюжета.

Борьба с архизлым лордом КЛом Артасом как раз про это.Поэтому это любимый аддон.Злой Артас аки саурон насылает войска и проблемы.Сам сидит в ЦЛК барад дуре,и ждет эпической финальной схватки.Клише за клише и погоняет клише.

Но как исполнено.Даже самые дебильные опусы Артаса и действия вокруг него(турнир кстати тоже образец греческого мономифа которые ищут мальчики и мжучины в играх),выполнены так что все прощаеться,эмоции льют рекой и тд.

[hahaha]

Демогемий,
Да, мы хотим именно этого. Заберите своих джайн, сильван, андуинов, и сбросьте их со скалы.

[VaproldjSmith]

Я извиняюсь , но это правда , просто люди по своей природе отвратительные существа , и очень любят жестокость , и вот Гаррош явный пример психопата фашиста , да многие люди так же являются психопатами ,потому и такая любовь , но тут есть одно но , именно психопаты любят писать всякую мерзость , ибо они питаются эмоциями других , сейчас это модно называть троллями ( но по сути это психопаты которых нужно или лечить или оградить от общества, и я бы их не троллями называл ). И так как именно такие люди любят вырожать свое мнение , а умные и спокойные зачастую воздерживаются , может создаваться обманчивое представление что эти психопаты сплош и рядом .Так же Гаррош может нравится мускулидным так называемым мужикам, для них идеал это агрессия и физическая сила , интеллектуальные качества и моральные ценности им противны .

[rizarudo]

В вове гарроша любят парни в 99% случаев.Парни приходят в ВоВ за классическим мономиф сюжетом про маскульных идеалистов следущих своим принципам.Эдаки мифы древней греции в игре.

Гаррош воплощение маскульности мономифичности,эдакий тесей из мифов.

Противоричивый маскульный образ мономифа,с простыми целями.

Про понятную мотивацию и тд все чушь.

У джайны была понятная мотивация после террамора,однако ее все хейтили за переобувку из за такого развития.

Потому что персонажи в мифа не розвиваються,они воплощают какой то идеал и идут до конца.

Абсолютное большинство игроков не хотят сложного сюжета.Они хотят яркого эмоционально не противоречивого краткого и понятно наполненного эпичными но клише сюжета.

Борьба с архизлым лордом КЛом Артасом как раз про это.Поэтому это любимый аддон. Злой Артас аки саурон насылает войска и проблемы.Сам сидит в ЦЛК барад дуре,и ждет эпической финальной схватки.Клише за клише и погоняет клише.

Но как исполнено.Даже самые дебильные опусы Артаса и действия вокруг него(турнир кстати тоже образец греческого мономифа которые ищут мальчики и мжучины в играх),выполнены так что все прощаеться,эмоции льют рекой и тд.

самое первое. Саурон был развоплощен на момент событий в ВК, а потому он никак не мог лично участвовать в событиях, а только рулить войсками.
ты говоришь про персонажей в мифах, которые не развиваются, а потом говоришь о мономифе. Общего тут только корень "миф". Герой мономифа развивается всегда

(показать/скрыть)

а уж объяснения про мужское/женское... ну такое себе.

Я извиняюсь , но это правда , просто люди по своей природе отвратительные существа , и очень любят жестокость , и вот Гаррош явный пример психопата фашиста , да многие люди так же являются психопатами ,потому и такая любовь , но тут есть одно но , именно психопаты любят писать всякую мерзость , ибо они питаются эмоциями других , сейчас это модно называть троллями ( но по сути это психопаты которых нужно или лечить или оградить от общества, и я бы их не троллями называл ). И так как именно такие люди любят вырожать свое мнение , а умные и спокойные зачастую воздерживаются , может создаваться обманчивое представление что эти психопаты сплош и рядом .Так же Гаррош может нравится мускулидным так называемым мужикам, для них идеал это агрессия и физическая сила , интеллектуальные качества и моральные ценности им противны .

Тут каждый первый отписался, что им идеалы Гарроша чужды, но симпатию вызывает то, как он прописан.
Но нет, набежали свидетели маскулинности.

И да, люди настолько фанатеют от жестокости и фашистов, что из-за большой любви миллионами кидались под немецкие танки.

[pro100tehb]

Абсолютно пофиг на расизм, уважаю его чисто за то что у него были чёткие взгляды и он пёр напролом.

П.С. Сразу предвижу вопрос "а диктатора/нациста/прочее который тоже пёр напролом - тоже будешь уважать"? Да, буду, потому что я оцениваю внутренние качества человека, а не моральную сторону вопроса. Можно иметь разные мнение на каждый вопрос, не вижу смысла мешать всё в кучу.

[Демогемий]

В вове гарроша любят парни в 99% случаев.Парни приходят в ВоВ за классическим мономиф сюжетом про маскульных идеалистов следущих своим принципам.Эдаки мифы древней греции в игре.

Гаррош воплощение маскульности мономифичности,эдакий тесей из мифов.

Противоричивый маскульный образ мономифа,с простыми целями.

Про понятную мотивацию и тд все чушь.

У джайны была понятная мотивация после террамора,однако ее все хейтили за переобувку из за такого развития.

Потому что персонажи в мифа не розвиваються,они воплощают какой то идеал и идут до конца.

Абсолютное большинство игроков не хотят сложного сюжета.Они хотят яркого эмоционально не противоречивого краткого и понятно наполненного эпичными но клише сюжета.

Борьба с архизлым лордом КЛом Артасом как раз про это.Поэтому это любимый аддон. Злой Артас аки саурон насылает войска и проблемы.Сам сидит в ЦЛК барад дуре,и ждет эпической финальной схватки.Клише за клише и погоняет клише.

Но как исполнено.Даже самые дебильные опусы Артаса и действия вокруг него(турнир кстати тоже образец греческого мономифа которые ищут мальчики и мжучины в играх),выполнены так что все прощаеться,эмоции льют рекой и тд.

самое первое. Саурон был развоплощен на момент событий в ВК, а потому он никак не мог лично участвовать в событиях, а только рулить войсками.
ты говоришь про персонажей в мифах, которые не развиваются, а потом говоришь о мономифе. Общего тут только корень "миф". Герой мономифа развивается всегда

(показать/скрыть)

а уж объяснения про мужское/женское... ну такое себе.

Я извиняюсь , но это правда , просто люди по своей природе отвратительные существа , и очень любят жестокость , и вот Гаррош явный пример психопата фашиста , да многие люди так же являются психопатами ,потому и такая любовь , но тут есть одно но , именно психопаты любят писать всякую мерзость , ибо они питаются эмоциями других , сейчас это модно называть троллями ( но по сути это психопаты которых нужно или лечить или оградить от общества, и я бы их не троллями называл ). И так как именно такие люди любят вырожать свое мнение , а умные и спокойные зачастую воздерживаются , может создаваться обманчивое представление что эти психопаты сплош и рядом .Так же Гаррош может нравится мускулидным так называемым мужикам, для них идеал это агрессия и физическая сила , интеллектуальные качества и моральные ценности им противны .

Тут каждый первый отписался, что им идеалы Гарроша чужды, но симпатию вызывает то, как он прописан.
Но нет, набежали свидетели маскулинности.

И да, люди настолько фанатеют от жестокости и фашистов, что из-за большой любви миллионами кидались под немецкие танки.

В мономифе развиваються события и характер нарастает.Не обязательно какое то личностно развитие.Мифы сильны тем что геракл ставший таким таким и остался,лишь его черты окрепли.

Нет свидетелей жесткости.

Люди любят его брутальность его чардизайн.Его брутальное поведение,оно пахнет маскульной харизматичностью.Эта ярость она заводит мужчин.Что отрицать то?Мужчинам это понятно близко.

Понять героиню женщину с нераскрытыми и какими то отчужденными целями,не хочеться,она не импонирует,она насмехаеться к тому же над маскульностью(избиение орков,аналога саурона).

Саурон был кстати воплощен.Но не имелл всей силы.Пруфом являеться показания голого и его видение 9 палой кисти.

[Демогемий]

Ну и да я не говорил про идеалы гарроша.Никто не поддерживает его идеалы(вроде бы открыто).

Все поддерживают его подход.Ярость воинственность маскулинность необходимость полагаться на технологии и физическую силу тяжкий труд,преодоление препятствий(самое важное,)с трудом, сам чардиз,его характер распологает большинство мужчин(сеннены построены на этих аспектах,и это самый популярный тип манги в японии).

Поэтому даже не правого гарроша любят и ценят.Он просто как палка,Но в нем есть черты которые радуют большинство мужчин.

[rizarudo]

В мономифе развиваються события и характер нарастает.Не обязательно какое то личностно развитие.Мифы сильны тем что геракл ставший таким таким и остался,лишь его черты окрепли.

я там картинку прикрепил даже, как трансформируется герой в процессе мономифа.
Геракл или иные герои никак в нее не вписываются. Герак уже родился героем (история со змеями).
У Греков просто есть еще интересная особенность. Именно их мифы трансформировались со временем в науку в том виде, в каком она дошла до нас (а не отдельными обрывками знаний, как было у остальных народов). Поэтому их мифы интересны и ценны не маскулинностью. Через своих героев (например жизнь Геракла после 12 подвигов) греки проецировали картину мира.

Понять героиню женщину с нераскрытыми и какими то отчужденными целями,не хочеться,она не импонирует,она насмехаеться к тому же над маскульностью(избиение орков,аналога саурона).

я могу понять, когда женщина штангу поднять не может. Но как можно не понять поведение именно женщины? Что такое насмешка над маскулинностью?

Саурон был кстати воплощен.Но не имелл всей силы.Пруфом являеться показания голого и его видение 9 палой кисти.

прошу прощения за радикальность. Не имел достаточной силы, к тому же пару раз сбегал с потерями, когда был обнаружен. Поэтому ему нужно было его кольцо, в которое он, при создании вложил изрядное количество своей силы и воли.

[Демогемий]

В мономифе развиваються события и характер нарастает.Не обязательно какое то личностно развитие.Мифы сильны тем что геракл ставший таким таким и остался,лишь его черты окрепли.

я там картинку прикрепил даже, как трансформируется герой в процессе мономифа.
Геракл или иные герои никак в нее не вписываются. Герак уже родился героем (история со змеями).
У Греков просто есть еще интересная особенность. Именно их мифы трансформировались со временем в науку в том виде, в каком она дошла до нас (а не отдельными обрывками знаний, как было у остальных народов). Поэтому их мифы интересны и ценны не маскулинностью. Через своих героев (например жизнь Геракла после 12 подвигов) греки проецировали картину мира.

Понять героиню женщину с нераскрытыми и какими то отчужденными целями,не хочеться,она не импонирует,она насмехаеться к тому же над маскульностью(избиение орков,аналога саурона).

я могу понять, когда женщина штангу поднять не может. Но как можно не понять поведение именно женщины? Что такое насмешка над маскулинностью?

Саурон был кстати воплощен.Но не имелл всей силы.Пруфом являеться показания голого и его видение 9 палой кисти.

прошу прощения за радикальность. Не имел достаточной силы, к тому же пару раз сбегал с потерями, когда был обнаружен. Поэтому ему нужно было его кольцо, в которое он, при создании вложил изрядное количество своей силы и воли.

Все просто муки и травля Саурфанга,садизм и насмешки над маскульными понятиями и тд которы не несут ничего кроме пафоса который мужчинам нужен он заставляет их чувствовать в обществе построенном на силе и воинском умении на верху социально иерарахии,не желание вести отношения с маскульной ордой построенной по принципам прямой силы и воинской чести ввоенное время, и традиций орков шаманов в мирное время с охотниками с ритуалами и друидам мулгор,идеалы и средства сильваны никак не отражают интересы титульного народа орды,ибо орда как не говорили это и правда ОРКИ вокруг их идеалов выстроился альянс тауренов орков и троллей в орде,нежить примкнула просто потому что против альянса,БЭ по тем же туповатым причинам дружить с врагом врага..

Вообщем Сильвана не была вождем Орды и игроков Орды которые выбрали орду по культурной близости к благородному варварству, потому что отреки это не совсем культурно орда которая запоминается в отношении этого слова.
А сильвана бесит и не принимаема по большей степени людьми которые разделяют вонискую сторону культуры орков в разрезе той что показывал Гаррош до конца пандарии.

Т.е идеалы Гарроша и его орда, это маскульная построенная на силе  частично варварская частично жестокая железная организация превознемогателей которые ведут войну честно.Железная орда жестокая,сильная,сплоченная яростная,пологаеться на оружие и тд.

Сильвана же не об этом.Она "рога" по поведению политике обращению и тд."Рога" причем драматическая и тд с кучей лишних личных линий.Сам по себе архетип лидера роги не славного ублюдка,а эдакого нежити ассасина  полевого командира лучников стреляющих из засады неприемлим для тех кто выбирает орду.

Орда все таки повторюсь о некоторой воинской варварной ярости орков.А потом все остальное.Титульный вождь котоырй манерами и хитростью жестокостью и лицимерием совершенно отличаеться от принятного образа вождя такой маскульной орды,будет вызывать жжение у любителей Гарроша.

А гарроша я как раз описал кто любит.

[dnwlkr]

За Сильвану хочу добавить, что те свойства что ты описал, что она демонстрировала, могли пойти по другому направлению, не как массовый обман при сговоре с Тюремщиком. Я в ее управлении видел воплощение культуры отрекшихся, и принимал такой вариант для орды, со стороны самого опытного на тот момент главуы, и для ракрытия отрекшихся в их очередь внутри фракции. Понимал что ранняя традиция была по нравам орков принята в орде. В ней видел отражение хладнокровия и цинизма отрекшихся, прошедших гибель и отречение, которым нечего терять. В их воле нет бытовых, жизненных забот, логика целесообразности развита превыше остальных рас их фракции. Сочетание их прагматизма, коварства и экстремальных способов добиваться целей рассматриваю как одну из философий во вселенной, выражающейся в этоой расе.

[Xaroth]

Игроки любят не орков-расистов, а нормально прописанных персонажей, с МОТИВАЦИЕЙ, которая не выглядит высосанной из пальца, и, желательно, без мерисьюшничества.
Я ни разу не "ордынец", но Гарох был нормально прописанным врагом дополнения (даже двух), а не мертвой бабой с псих.расстройством с одной стороны и не упоротым пацифистом с другой. Имхо.

О да, хорошо прописанный гарош и мотивация, просто класс. Может дело в том, что его недальновидную тупость списывали на то, что он орк?
Придурок сперва утопает в слезах и ему на все плевать. Потом весть о восстановленной чести бати делает скорбящую бабу мужиком-яйценосцем. Потом он своими яйцами укатывает в землю армию лича, альянс, а потом - вообще всех (всех - кроме кучки друидов тауренов И НЭ, на которых ему почему-то даже не насрать, хотя и до и после, даже к просто тауренам он относился, с мягко говоря, пренебрежением ("посмотрите на этого шамана")). То есть его гениальный план состоял в том, чтобы объявить войну всему миру, всем силам (включая стихии, скверну, смерть и вообще всю "магию"), и победить силами орков, их батраков и ишараджа? Он не видел связи с папиком, которого усиленно презирал еще тогда стоя в луже собственных слез в награнде? Не понимал, что идет тем же путем?
Твоя проблема как раз в том, что ты не ордынец. А проблема гароша в том, что он слишком блеклый для вождя орды. История его ровно норм, как и абсолютное большинство таковых в варике, а любят его только утята, алики (как достойного врага), те, кто не знает лор, и те, кто сам по себе отбит, и видит в нем родственную душу (брата по несчастью). Ну ладно, ладно - утрирую, конечно же те, кому нравится сам образ такого вот вояки-кикэсс орка. Мне, к слову такой образ тоже нравится, что не возвышает его историю над многими другими.

ПЫСЫ чот слово "мономиф" таким популярным стало. Вот не знал его никто, а потом уяк тока - и все судачат "то - мономиф, а это НУ НЁЁЁ". Доброе утро - мономиф это 99% историй этого мира, от фольклора, до сюжета игр. В том или ином виде.

[Undercut]

Персонажи и сюжет могут нравится или не нравится - как результат драматургии, литературное произведение. Рассуждать о персонажах как о реально существующих персонах и оценивать их поступки в реальном времени для меня довольно странно. Не вижу в этом никакого смысла, потому что как их описали и придумали им поведение и поступки так они и поступают. Сильвана с этой точки зрения просто персонаж. Лично мне она не нравится, она не последовательна в своих поступках и часто довольно глупо себя ведет. Как и Андуин. Вот Вариан был сделан хорошо, как литературно, так и визуально.

Почему вы начинаете вести целые дискуссии как и кто поступил, и что сделал не так или так?... Они же так придуманы. Человек, который писал Сильвану - просто не далекого ума, да и весь сюжет варкрафта после катаклизма пропитан непоследовательностями, местами глупостью и откровенной неспособностью логически мыслить. Зачем было сжигать дерево, зачем было убивать короля Растахана, зачем вообще вся эта зандаларская история с "духами против альянса" и зачем эта глупая связь с Бвонсамди сегодня и вообще весь сюжет ШЛ - просто фейл. Да и БФА туда же. Когда я играл в ВОТЛК, мне было понятно что толкнуло Артаса в руки темной стороны = равнодушие Джайны и непонимание проблемы Утером - это было грамотно прописано, поступок Артаса вполне логичен и то что он остался с бедой один на один - было очевидно. А потом начались параллельные миры и вселенные, какие то камбэки, воскрешения, альтернативные ветки и этот тупорылый загробный(как бы) мир ШЛ в котором есть солнечный Бастион и Андервельд весь в цветах и бабочках. Особенно локализация доставляет - "раскольники" и "пилигрим утробы" как имя нарицательное - это за гранью добра и зла вообще. Кто писал всю эту галиматью, ему надо просто извиниться и уволиться.

Я не понимаю в чем была необходимость наворачивать всю эту галиматью с богами, Нзотом, титанами... а потом мы пришли такие и слили всех в унитаз в рейде, и вся эпичность божественность и титантство вдруг превратились в очередных мобов. Скоро будем их фармить соло на трансмог раз в неделю.. Если создал Бога в игре - он должен влиять на события но сам должен быть неприкасаем. Тогда он Бог а не лоулвл моб. И Титаны должны оставаться Титанами, ключевые бессмертные персонажи сюжета не могут тупо умирать, потому что сценарист ничего умнее не смог придумать а игру надо было пилить к сроку.

Короче я хз, я не претендую на истину просто вот сидим время тратим "она должны была....он мог бы..." Да это тупо несчастные персонажи, которым все это придумали не умные люди - авторы игры. Вот уж действительно, надо было на работе работу делать, а не о жопе соседки по работе мечтать.

[Xaroth]

Персонажи и сюжет могут нравится или не нравится - как результат драматургии, литературное произведение. Рассуждать о персонажах как о реально существующих персонах и оценивать их поступки в реальном времени для меня довольно странно. Не вижу в этом никакого смысла, потому что как их описали и придумали им поведение и поступки так они и поступают. Сильвана с этой точки зрения просто персонаж. Лично мне она не нравится, она не последовательна в своих поступках и часто довольно глупо себя ведет. Как и Андуин. Вот Вариан был сделан хорошо, как литературно, так и визуально.

Почему вы начинаете вести целые дискуссии как и кто поступил, и что сделал не так или так?... Они же так придуманы. Человек, который писал Сильвану - просто не далекого ума, да и весь сюжет варкрафта после катаклизма пропитан непоследовательностями, местами глупостью и откровенной неспособностью логически мыслить. Зачем было сжигать дерево, зачем было убивать короля Растахана, зачем вообще вся эта зандаларская история с "духами против альянса" и зачем эта глупая связь с Бвонсамди сегодня и вообще весь сюжет ШЛ - просто фейл. Да и БФА туда же. Когда я играл в ВОТЛК, мне было понятно что толкнуло Артаса в руки темной стороны = равнодушие Джайны и непонимание проблемы Утером - это было грамотно прописано, поступок Артаса вполне логичен и то что он остался с бедой один на один - было очевидно. А потом начались параллельные миры и вселенные, какие то камбэки, воскрешения, альтернативные ветки и этот тупорылый загробный(как бы) мир ШЛ в котором есть солнечный Бастион и Андервельд весь в цветах и бабочках. Особенно локализация доставляет - "раскольники" и "пилигрим утробы" как имя нарицательное - это за гранью добра и зла вообще. Кто писал всю эту галиматью, ему надо просто извиниться и уволиться.

Я не понимаю в чем была необходимость наворачивать всю эту галиматью с богами, Нзотом, титанами... а потом мы пришли такие и слили всех в унитаз в рейде, и вся эпичность божественность и титантство вдруг превратились в очередных мобов. Скоро будем их фармить соло на трансмог раз в неделю.. Если создал Бога в игре - он должен влиять на события но сам должен быть неприкасаем. Тогда он Бог а не лоулвл моб. И Титаны должны оставаться Титанами, ключевые бессмертные персонажи сюжета не могут тупо умирать, потому что сценарист ничего умнее не смог придумать а игру надо было пилить к сроку.

Короче я хз, я не претендую на истину просто вот сидим время тратим "она должны была....он мог бы..." Да это тупо несчастные персонажи, которым все это придумали не умные люди - авторы игры. Вот уж действительно, надо было на работе работу делать, а не о жопе соседки по работе мечтать.

Короче, я понял. Раньше было гуд, а потом стало слишком сложно. Чувак, еще лет 5 назад я бы на пальцах объяснял тебе в чем ты не прав, сегодня просто скажу: или изучай лор лучше, или не пизди на "плохой" сюжет.

А начал, кстати, за здравие.... А потом сам стал тем, за кого начал, и даже не заметил. Хотя насчет богов и подобных согласен полностью. Их обесценили просто в 0.

ПС особенно орно про мотивацию атраса, хер с ним - артас 19-летний полудурок, но утер? Как ты думаешь, что бы ты написал, если бы опус со стратхольмом был частью бфа или шл, а не твоего босоногого детства?