[alonso]

народ, я тут что-то задумался, а зачем она вообще Тельдрассил подожгла? Я что-то как-то развития этого тактического хода не припомню.
Просто спустить кучу душ в унитаз Утробу?

Да, цель всей 4ой войны, это запитать Тюремщика душами, не сожги она дерево, то война закончилась бы победой Орды и поток душ прекратился. Но вот тут вопрос, какой вес имеют азеротские души в масштабах целой вселенной, ведь в Утробу после поломки Арбитора попадали вообще все души и какая-то мелкая война на фоне таких масштабов смотрится ничтожной.

В масштабах Вселенной, война в одном мире из тысяч - это не такой уж и большой поток душ. В том же альтернативном Дреноре Ирель отправила в Тёмные Земли намного больше.
Мне кажется, что основной целью Сильваны - не души для Тюремщика, а "накачивание" лидеров и героев Азерота, чтобы они отправились в Тёмные Земли за ней и своими лидерами, так как убедить их пойти туда добровольно Сильвана все равно бы не смогла. Вся система посмертия полностью себя дискредитировала, она в принципе изначально была ушербной. Но не попав в Тёмные Земли никто бы в это не поверил. Ведь оказалось, что души - это просто ресурсы для ковенантов, и им плевать, что там совершала душа при жизни, она будет служить там, где выгодней ковенантам.
Действия Сильваны могут показаться преступным, если считать, что смерть - это конец. Но в мире Варкрафт это не так. Если душа достаточно сильно привязана к какой-нибудь космологической силе, то она вообще может не попасть в Тёмные Земли. Да в целом власть ковенантов распространяется почему-то только на смертных из миров порядка.
Не удивлюсь, если сначала Тюремщик снесёт Арбитра, а потом мы снесем Тюремщика. И в итоге души никто уже не сможет контролировать. Если только мы сами не отдадим ключи от этой тюрьмы кому-то ещё.

[Ishimo]

Мне кажется, что основной целью Сильваны - не души для Тюремщика, а "накачивание" лидеров и героев Азерота, чтобы они отправились в Тёмные Земли за ней и своими лидерами, так как убедить их пойти туда добровольно Сильвана все равно бы не смогла.

Того же Малфуриона она хотела убить, а он один из сильнейших существо во всем Азероте, не очень вяжется с теорией об убеждение. Да и не думаю, что кто-нибудь проигнорировал разрыв измерений над ЦЛК, все бы туда рванули, была бы 4ая война или нет.

Действия Сильваны могут показаться преступным, если считать, что смерть - это конец. Но в мире Варкрафт это не так.

Ее действия в любом случае преступные, она потворствовала попаданию душ невинных в Ад, использовала Орду, которая дала ей защиту в момент нужды, и   Отрекшихся, которые ей безоговорочно верили. Потом, как я понял, она даже не с Посмертием борется, а с идеей Судьбы и предопределенности, в каком-то интервью разрабы об этом сказали. Да и в любом случае сломать текущую систему, это не тоже самое, что создать лучший вариант.

[Madejra]

Сильвану нужно убить и забыть, либо по меньшей мере оставить ее в шл навсегда, чтобы о ней поскорее забыли. Этого персонажа уже раздули, по сути, в главную герой_ку всего варкрафта, продолжать ее линию дальше любым образом - делать ситуацию только хуже в этом плане. Она просто на-до-е-ла.

[Тейри]

Сильвану нужно убить и забыть, либо по меньшей мере оставить ее в шл навсегда, чтобы о ней поскорее забыли. Этого персонажа уже раздули, по сути, в главную герой_ку всего варкрафта, продолжать ее линию дальше любым образом - делать ситуацию только хуже в этом плане. Она просто на-до-е-ла.

Удивительно, но являясь последовательным лоялистом Сильваны, я с тобой почти полностью соглашусь.
Поступки и мотивы современной Сильваны последние годы откровенно не соответствует тому сложному и неоднозначному образу, который был до этого создан. Как результат - тупая примитивизация и сведение её мотивации до уровня, соответствующего уровню собственного, выхолощенного мировоззрения самих сценаристов, не способных подняться выше элементарного «это плохая тётя, а это - хороший дядя».
Сильвана давно переросла своих создателей в плане многогранности личности и действительно, самое лучшее и достойное, что она заслужила, как пресловутые герои Булгакова,  - это покой. Иначе гении маркетинга её окончательно сведут к образу ограниченной бабайки, приговаривающей «моя крушить». Ведь они даже не обезьяны с гранатой. Это скорее БЛМ, ссущие на памятники великим людям, потому что тупо не понимают, что с ними еще можно сделать.

[Tigras]

Не может стать. Так как графоманство, ублюдочная абсолютно эксплуатация бездарная и высасывание из пальца - испортили персонажа, он уже не воспринимается серьезно, и ты за него не переживаешь.

[alonso]

Ее действия в любом случае преступные, она потворствовала попаданию душ невинных в Ад, использовала Орду, которая дала ей защиту в момент нужды, и   Отрекшихся, которые ей безоговорочно верили. Потом, как я понял, она даже не с Посмертием борется, а с идеей Судьбы и предопределенности, в каком-то интервью разрабы об этом сказали. Да и в любом случае сломать текущую систему, это не тоже самое, что создать лучший вариант.

Если версия о том, что смерть Аргуса отключила Арбитра верна, то души уже отправлялись в Утробу вне зависимости от событий БфА. И не будь войны между Ордой и Альянсом, мы бы все равно начали сражаться с последствиями освобождения Гууна и прочего. И все погибшие всё равно бы отправились в Утробу.

Потому что сама идея Судьбы и предопределенности порочна. Демоны требовали от Громмаша принять его судьбу, наару требовала от Иллидана принять его судьбу, теперь ковенанты требуют этого. В этом плане Сильвана как раз ближе к Иллидану, а не Гаррошу. Один сражался с демонами, другая со смертью.
Какой смысл выборе жизненного пути, если тебя лишают его после смерти? Судьба Утера, Келтузада, Моргрейна, Вайши, Артаса и прочих, совсем не та, которую они заслужили, и на которую рассчитывали. А действия жителей Тёмных Земель и события, там происходящие, говорят о том, что они сами не идеальны и подвержены тем же самым порокам, что и души, над которыми они получили власть, благодаря Арбитру.

Души имеют право сами выбирать свой путь. А для этого надо сломать старую систему. Но без помощи и знаний Тюремщика этого не получится сделать. И на помощь смертных Сильвана не может рассчитывать, так как даже её Отрекшиеся не в состоянии перешагнуть через свои прижизненные привязанности.
И если нельзя добровольно поднять смертных на борьбу со Смертью, то придется сделать это через боль, страдания и смерть. Всё, кто умер за время БфА раньше времени, в конечном итоге все равно бы оказались в Утробе. Но спасать бы их было некому.

[Ishimo]

Если версия о том, что смерть Аргуса отключила Арбитра верна, то души уже отправлялись в Утробу вне зависимости от событий БфА. И не будь войны между Ордой и Альянсом, мы бы все равно начали сражаться с последствиями освобождения Гууна и прочего. И все погибшие всё равно бы отправились в Утробу.

Так без подпитки Тюремщик бы не освободился и глядишь ТЗ сами свои проблемы разрулили, все-таки им уже не один десяток миллионов лет, справились бы. А с Гууном разобрались бы без особых потерь, на нашем пути были и куда более страшные угрозы, мы все-таки уничтожили к тому моменту 2х ДБ и потом запинали полностью освободившегося третьего.

Какой смысл выборе жизненного пути, если тебя лишают его после смерти?

Так у человека нет выбора изначально, он не выбирает где родится, в какой семье итд. Тоже самое в посмертии, высшая сущность оценивает тебя своими мерилами и определяет где дальше ляжет дорога. Кого-то ждет небытие, кого-то новая жизнь, а справедливость, это утопия.

Души имеют право сами выбирать свой путь.

Звучит как, пятилетний ребенок сам вправе собрать документы для поступления в школу и выбрать подходящую. Но ведь это не так, как души, которые ничего не знают о посмертии могут выбрать свой путь? Что будут выбирать такие кадры, как ГулДан и к чему это приведет?

И если нельзя добровольно поднять смертных на борьбу со Смертью, то придется сделать это через боль, страдания и смерть.

А кто она такая, чтобы решать за всех, что правильно, а что нет?

Всё, кто умер за время БфА раньше времени, в конечном итоге все равно бы оказались в Утробе. Но спасать бы их было некому.

Если бы она не закормила Тюремщика, то все могло пойти совершенно другим путем и Посмертие бы само решило бы свои проблемы.

[rizarudo]

глядишь ТЗ сами свои проблемы разрулили, все-таки им уже не один десяток миллионов лет, справились бы

Сомневаюсь.
Денатрий там сам по себе анимэ сосал.
Друсты всякие и пожиратели тоже без посторонней помощи проявились.
Скажем так, мы появились в тот момент, когда в ТЗ все пошло по матушке.

Правда вопросов пока больше, чем ответов. Как течет время в ТЗ? Вот Сильване дали валькирий во времена падения короля-лича, а какой временно отрезок для ШЛ это был? Как вообще шлем и меч попали Артасу, это план Тюремщика или кто-то потерял/украл? И так далее. Когда я вижу такие сюжетные узлы в книге или сериале, то начинаю всерьез опасаться, а вытянет ли автор? Сможет ли он закрыть сюжет нормально или все спустит в унитаз? В данном случае у меня то же опасение.

[Ishimo]

Сомневаюсь.
Денатрий там сам по себе анимэ сосал.
Друсты всякие и пожиратели тоже без посторонней помощи проявились.
Скажем так, мы появились в тот момент, когда в ТЗ все пошло по матушке.

Однако его сынишко готовил восстание против него, конечно как всегда наши герои сыграли решающую роль в нем, но все же, вселенная не может вертеться во круг 20 отчаянных парней.
Друсты в масштабах вселенной это пшик мимолетный, не понимаю, как они могут вызвать сток проблем.
Ну по матушке оно пошло в том числе из-за войны в Азероте, может без подпитки от Сильваны Тюремщик все еще был в цепях к моменту очухивания Арбитра. Один раз они смогли сами Тюремщика победить, наверное могут и второй раз.

[rizarudo]

Сомневаюсь.
Денатрий там сам по себе анимэ сосал.
Друсты всякие и пожиратели тоже без посторонней помощи проявились.
Скажем так, мы появились в тот момент, когда в ТЗ все пошло по матушке.

Однако его сынишко готовил восстание против него, конечно как всегда наши герои сыграли решающую роль в нем, но все же, вселенная не может вертеться во круг 20 отчаянных парней.
Друсты в масштабах вселенной это пшик мимолетный, не понимаю, как они могут вызвать сток проблем.
Ну по матушке оно пошло в том числе из-за войны в Азероте, может без подпитки от Сильваны Тюремщик все еще был в цепях к моменту очухивания Арбитра. Один раз они смогли сами Тюремщика победить, наверное могут и второй раз.

Ну понятно, что мы все время ставим точку во всех историях. Зондер-рейд-команда наказывает всех плохих. Без нас кинА бы не было.
А по поводу подпитки. Ну действительно, Азерот - это капля в море всех миров всех реальностей.
То есть это примерно как сравнить условный локальный конфликт с количеством общемировых смертей.

[Tigras]

Как течет время в ТЗ?

Очевидно оно там вобще не идет, на это есть косвенные намеки и прямо жирные даже. Возможно время идет для живых душ попавших туда.
А всякие процессы местные похожие на течение времени это просто искусственная симуляция. На это даже само аниме намекает, такая энергия обобщенная, а не для того ли она, что процессы не идут по-настоящему, и без аниме тупо ничего не работает в принципе в этом мире, потому что он статичный. Если азерит служил мощным источником энергии без которого в принципе обходиться все могут, то аниме оно шире, оно похоже на Цвет из Тургора.

Один раз они смогли сами Тюремщика победить, наверное могут и второй раз.

Они это 1 адекватный(который спойлер - уже не у дел), остальные непонятные или просто странные, та же Кирестия какое то туповатое чсв. Может победили за счет фактора неожиданности в 1й раз.

[Feldoray]

народ, я тут что-то задумался, а зачем она вообще Тельдрассил подожгла? Я что-то как-то развития этого тактического хода не припомню.
Просто спустить кучу душ в унитаз Утробу?

Да, цель всей 4ой войны, это запитать Тюремщика душами, не сожги она дерево, то война закончилась бы победой Орды и поток душ прекратился. Но вот тут вопрос, какой вес имеют азеротские души в масштабах целой вселенной, ведь в Утробу после поломки Арбитора попадали вообще все души и какая-то мелкая война на фоне таких масштабов смотрится ничтожной.

А представь, еще до поломки Арбитра, с сотворения Тёмных земель, сколько туда душ накидали? И потом такая Сильвана, ну вот, на несколько тысяч душ.
Смотрит Тюремщик на уже имеющиеся миллиарды ... ну, запитала так запитала, от души сеструх, поди обниму, что-бы я без тебя делал.

Да, близзы не могут причинно-следственные связи и логику. Я бы понял, если бы она своими действиями в БфА спящего титана убила и с помощью ее души Тюремщик освободился, а мы бы пытались спасти нашего титана. А войну развязала, чтобы помешать фракциям сконцентрировать силы на лечении планеты. Но нет, недовойна на одной планетке запитала Тюремщика...

А немного позже мы узнаем, что пока фракционОчка отвлекала жителей - Азерот умерла от ранения Саргераса.