Проблема в кардинальном сломе общего принципа причём уже третий раз минимум.
Нет, потому что нельзя сломать кардинально то, чего толком не было, о чём ты выше писал сам.
Сначала нам говорили, что суть в борьбе титанов и их рехнувшегося коллеги (ну ок, ничего кроме пересказа библейского сюжета о грехопадении не придумали, да и ладно).
Нет, нам говорили, что она - борьба - есть и что поехавший - источник угрозы конкретно нам. При этом его самого эти демоны и совратили. При этом - до хроник ещё ~10 лет - уже в бк и бездна появляется и наару, которые к титанами и саргерасу никаким боком. Т.е. уже не слом, прост старое слегка погнули, чтоб новое впихнуть. Опять таки ещё в тройке свет исходил не понято от каких бога-богов-ангелов, а источник вечности не был кровью титана. И элуна кстати уже была.
Потом внезапно (тм) - ну это, титаны это просто очень крутые парни, но совершенно не главные, а их борьба с демонами это не мировой конфликт в котором возникло и развивалось мироздание, а так - местечковая разборка пацанов, за которой стоят происки гадких Древних Богов и их хозяев из Бездны (про которую мы до этого ни слова не слышали), которым противостоит Свет - наша надежда и опора. Ну.... Оукей... ладно.
В легионе конфликт армии света и легиона это пипееееец какая важная штука по мнению самой оптимус матери, хотя она про бездну знает.
И тут опять внезапно (тм) - тут эта, Древние Боги вообще непонятно кто, хозяева из Бездны не древнее зло, настолько жуткое и непостижимое, что человеческий разум даже не в силах его осмыслить и попытки это сделать ведут к безумию, а вполне себе респектабельные парни. А Свет не наша надежда и опора и единственный маяк в этом мире, а другие вполне себе респектабельные парни, которые нас немножко того... использовали в своих корыстных целях...
Нууу такое. Древние боги всё ещё паразиты слуги бездны, а бездна всё ещё сводит с ума, просто в малых дозах ей можно сопротивляться. Сопсно, в видениях Нзота показали, что скорее всего можно не долго, но ты совсем гиперболизировал. Аналогично со светом - в том смысле, в котором у него есть цели сейчас и в котором он нас использовал - это происходило всегда. Просто мы считаем, что вот наши цели совпадают и наши методы ему подходят и нам как бы с ним по пути.
Ну хорошо. Хотя это ставит игрока в довольно сложную в плане отыгрыша ситуацию, когда он должен отыгрывать персонажа искренне верящего в то, что игрок считает прямым обманом...
Во первых игрок всегда знает больше персонажа просто по факту наличия всяких энциклопедий и хроник и отсутствия в азероте интернета. Во вторых я на протяжении всего треда так и не понял, где свет нас обманывает и как использует.
Ну хотят паладины и хотят, остальным то что до того за дело?
Ну угрожал, да. Но перестал же?
Эм, нет? Перестал только когда к нему пришли и он взялся за нас уже на своей территории, а в общем смысле перестал, только когда умер. Как существо с интенцией и возможностью, которые буквально подтверждал действиями - уничтожить живых может перестать этим самым живым угрожать? У паладинов атм религиозные цели, у остальных - свои. Возможно даже шкурные, и хроники/шадовлендсы тут не при чём.
"Одна из сил" это договороспособная сторона. Не враг, а противник. С ним можно воевать, но можно заключать мир и даже союз. С ним можно вступать в переговоры и соглашения. Его можно использовать в своих целях. Переход на его сторону это максимум преступление, но не грехопадение.
Ну, если ты планируешь договариваться с врагом живого - вперёд. Хотя был например Драккуру или там Иниго Монтой, но мы тем не менее считаем их злыми.
Если же это был такой плавный переход от Артаса к космологии - аналогично. У твоего персонажа - если мы говорим об отыгрыше - есть своё мировоззрение, и он исходя из него лепит ярлыки "зла" и "добра" соответственно. И как мы сейчас можем повесить ярлык "зла" на Армию Света, так мы раньше его вешали на Алый Орден. Прекращать верить в Свет для этого не обязательно.
Это принципиально разный подход к ситуации и принципиально разные модели построения этики. И когда в ходе развития игровой вселенной один подход меняется на другой, причём довольно резко, с мотивацией "потому что можем" это таки серьёзно разрушает сюжет, его восприятие и смысл.
Во времена бурнинг крусейда были серьёзные этические выкладки, с ссылкой на доступную на тот момент информацию, чтов рамках этики среднего жителя Азерота Саргерас в общем то добро, а настоящие злые мудаки это титаны. А потом ещё ЛК вышел с его Алгалоном...
Титаны кстати воспринимались как добро только с позиций "ну они творцы" и "у саргераса рога и его слуги так то злые демоны". У титанов уже тогда были свои цели по построению своей версии идеальной вселенной и однозначным добром, в том смысле, в котором ты преподносишь они не были. Как не были и наару уже в момент своего появления - там тоже всякое про "использование" и "свои цели" вполне себе приплеталось, как не были злом любые адепты скверны - чернокнижники играбельны с классика. Т.е. космологические силы, которые были в разном состоянии окончательного оформления в систему на разных этапах жизни игры как ты сам подметил, не особо ложились на добро и зло и пресловутую серую мораль можно было разглядеть уже тогда. Другое дело, что тогда приходилось делать такие выводы из полутора разрозненных источников, а сейчас всё это ближе к центру внимания. Как ты понимаешь, это не разные подходы к построению этики, это именно что её более чёткое проявление там, где из-за недостатка информации её просто было не видно.
Например упомянутые выше паладины моментально превращаются из сугубо положительных персонажей, жертвующих собой ради действительно великой цели, в одурманенных фанатиков, которых один из крупных игроков беззастенчиво использует в своих личных целях.
Кхе-кхе... Алый Орден... "Кровью и честью"... Чтобы превратиться надо им не быть. Те, кто воспринимает паладинов именно так могли делать это и раньше.
Артас из преступника, угрожавшего всему живому, превращается просто в политика, не слишком разборчивого в средствах, но не совершившего ничего выходящего совсем уж за горизонт моральных событий. Убил отца ради власти? Так та же европейская история буквально кишит историческими персонажами убивавшими родственников ради меньшего. У нас добрая половина канонизированных князей кровных родственников убивали...
Вот это сейчас опять не понял. Пилигрим прошел по утробе и узнал историю европейских королей и наших князей? Или как вдруг оно стало ролять в мире варкрафта?
Условный вася из Лордерона тоже непонятно чего обижен. Ну моет его сестрёнка полы в Бастионе, так всё равно бы мыла. Чуть позже только. Ничего личного - только бизнес политика.
Так это, если после смерти - нифига, то тоже какая разница выходит? Ну и да, о чём вася в вотлк не знал, что с душами артас что-то нехорошее и для посмертие делает, а про полы это мой косяк - сестрёнка скорее всего в мече томилась или вообще вурдалак. Это кстати оправдывает реткон шлем и меча - Артас и так и так преступник космическог омасштаба, ибо делал нехорошее с душами.
Уничтожение Артасом целой страны и превращение её жителей в нежить лёгким движением руки превращается в элегантные шорты нормальную войну с применением умеренно конвенционных средств обеспечения лояльности покорённого населения. Ну а чё? Нежить не люди что-ли? А очищение Стратхольма становится в один ряд с разрушением Штормграда Ордой.
Вася паладин никаких конвенций про такие средства ведения войн не подписывал. И первую орду не очень то простили за Штормград те люди, которым это важно, так же как и Артасу Стратхольм.
В целом же складывается стойкое ощущение, что ты слишком проецируешь свои знания об этике, культуре, религии и политике внутрь азерота да ещё и на всех микрочеликов.
Спроси у Близов, в чем цель древних богов. На кой хрен они ретконили пераве хроники? Были две изначальные антогонистичные силы - Свет и Бездна. Бездна хотела через древних богов воплотиться в тёмнм титане и поглотить великую запредельную тьму (скорее всего подразумевалось, что за её пределами в реальности только Света и Бездны есть что-то еще, чему мешала для Бездны великая запредельная тьма), а Свет пытался этому помешать. Но теперь это у нас "субьективное мнение титанов" и неканон. Теперь свет и тьма такие же лошки как смерть и хаос. В чем же тогда цель древних богов? В чем смысл Катаклизма?
Эээм... На той самой попсовой картиночке про силы космогонии Свет и Бездна уже показаны такими же лошками, как смерть и хаос. И наличие у смерти и хаоса своих слуг никак не противоречит и не ретконит древних богов, катаклизм и так далее. Все умрут, попадут в шадовлендс, но титан в планете станет тёмным и бездна захватит физический мир, запредельную тьму етц. Что в свою очередь малость обнулит всё сущее и смерти не станет как таковой. А потом можно и измерение смерти зохавать - попытки адепты бездны и сейчас делают. желание зохавать всё, до чего дотянется у фиолетовых ребят никуда не делись, странные претензии короче.
Тема: Свет – ключевая тема следующего дополнения? (Прочитано 25607 раз)
