WORLD OF WARCRAFT

Тема: Мифический Китай, его законы и отношение к играм  (Прочитано 28227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

angmarec

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1243
  • Почетный хейтер
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Автор то ли не умеет читать свои же собственные графики, то ли пытается ввести читателей в заблуждение, то ли крайне коряво формулирует собственные тезисы...

Господин,  PaperTiger, я вас на коленях молю, напишите свои новости или заведите блог! Ваша аналитика и ваш ум очень нужен этому сообществу. Очень хочется видеть ГРАММОТНЫЙ материал, где финансовый анализ есть анализ, а не вот эти идеологические работы с  графиками. Умоляю!
Эта система поощрения "верных" уже в печенках сидит.

Лютейше плюсую, коменты PaperTiger - это просто оргазм для глаз и мозга. Когда читаешь аналитику в которой есть логика и смысл, и даже иногда узнаешь новые штуки, про которые не знал. А не это вечное натягивание бедных сов, на бедные глобусы в стиле Spurious Correlations

Lis-sama

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 899
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Не понимаю, как политика на защиту традиционных ценностей, целостности государства, народных традиций, защиту своего рынка, поддержка своих компаний, борьба с недружелюбной пропагандой может вызывать отвращение.
о-о-о, да ты мил-человек видимо при ссср не пожил, когда всеми этими "важными" понятиями прикрывали тотальный контроль над всеми сферами жизни общества, а люди (за исключением единиц) жили как в тюрьме не имея ни собственного мнения, ни возможности чтото изменить ...

подобное поведение вызывает не просто отвращение а полноценную не прикрытую ненависть, вашему беззаботному поколению не понять как это когда тебе на законадательном уровне диктуют каждый твой шаг, от выбора еды и одежды до твоего мнения по любому поводу, и тебе не просто говорят "делай так", а тебе приказывают как животному "сидеть ! лежать ! голос ..."

так что не надо, пожалуйста, писать то о чем даже не подозреваешь, вы этого не видели, и дай бог ни кому больше не увидеть !
Ого, впервые вижу от тебя адекватный комментарий, который даже хочется плюсануть. Неожиданно.
Впрочем, что-то доказывать любителям засунуть тоталитарный сапог себе в очко я, конечно, не буду, но тебе в этом деле искренне желаю удачи.

vsb

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4876
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Впрочем, что-то доказывать любителям засунуть тоталитарный сапог себе в очко я, конечно, не буду, но тебе в этом деле искренне желаю удачи.
Проблема в том, что они хотят засунуть сапог не себе, а окружающим. Вот в чём беда. Себе-то никто не мешает сувать что угодно. Даже своих детей в разумных рамках никто не мешает ограничивать и воспитывать как угодно. Но им этого мало.

AltF4

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 473
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Отвечу сразу всем. Я не только родился при СССР, я еще и учился при нем. Когда танки ГКЧП выходили на Зубовский бульвар, я шел за учебниками в библиотеку Московской медицинской академии им. Сеченова, куда поступил в этом году. Про тоталитарный сапог можете мне не рассказывать. Это школота из видосиков, пересмотревшая про "недружелюбную пропаганду" так считает. Политику Китая можно только уважать и приветствовать. Жаль, что наши так не могут. Сомневающимся предлагаю приехать в США и орать на каждом шагу про свободу слова. Я в отличие от вас там был.  Пока это касается других стран, вам конечно похлопают, но попробуйте крикните про США, за вашу жизнь я не дам и копейки. Вспоминаю анекдот времен перестройки: Американец - у нас демократия, я могу выйти перед Белым домом и крикнуть Рейган - дурак, и мне за это ничего не будет; русский - у нас тоже демократия, я могу выйти на Красную Площадь и тоже крикнуть - Рейган - дурак, и мне за это тоже ничего не будет. С этого момента перевернулось все наоборот. Никакой демократии и свободы слова на западе нет. Хотя кому я это доказываю

Хомут Яша

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 984
  • WEE WEE not be SLAVES!
Re: Мифический Китай
« Ответ #64 : 25 Октября, 2020, 16:41:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

[/spoiler]
Один из маунтов является прямой отсылкой к игре starfox (создатель японец),

(показать/скрыть)
https://www.youtube.com/watch?v=jele46StHJI

но да, по любому это - реверанс в сторону Китая, ага-ага ;D

(показать/скрыть)
[/spoiler]

А я в машине ехал и сквозь переулок видел как танки на соседней улице несутся.
Да, всё так.

(показать/скрыть)
[/spoiler]

О а вот и ты опять, твои "кулл-стори" про инвалидов и детей меня ещё в прошлый раз порадовали.
Опять свою палатную фигню в массы несём?
Как "раньше" определяли, что именно ты подтёр зад этой газетой? Пруфы? ;)
При "совке" ты ничего никому был не обязан, вы уважаемый прошлое с настоящим не путайте.
Про анекдоты и воронок уже просто надоело, как в 90-е эту херню запустили так она по сей день жива и адептов этой дури не убавляется.
Вот реально нечем было службам заняться, юмористов отслеживали целыми днями? Ну вы сами в этот бред верите?
В Сибири не заготавливали лес... сразу видно  - эксперт... :facepalm:

(показать/скрыть)
[/spoiler]

В Китае всё отлично, поверь ;)

(показать/скрыть)
[/spoiler]

А пруфы у "пособника" есть или он... как это культурно - врунишка? ;)

Да такое право выбора, что если ты выбрал что-то кроме православия, твоему ребёнку просто некому это преподавать. Отличный выбор, как у форда с чёрными тачками.

Закон - есть воля правящего класса  :facepalm:

(показать/скрыть)
[/spoiler]

Смотри полегче, а то его тонкую душевную организацию заденешь. ;)

(показать/скрыть)
[/spoiler]

Вы не панимаите, эта друхое  ;D
« Последнее редактирование: 25 Октября, 2020, 17:25:18 by Хомут Яша »

Mikdemy

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 633

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кукусямба
    • Класс: Маг
    • Сервер: Азурегос
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хорошая статья.

А если в итоге, то все "ништяки" китайской версии это заслуга законодательства и правительства. Близзард пошли на уступки, и считаются с этим из-за перспектив рынка. У нас такого не будет, ибо перспектив нет. Все кто хотел - уже играют, да и особо заманивать смысла нет.

Тейри

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 538
  • Рейтинг:15 (+15 | 0)
Спасибо, интересная статья. Конечно политика китайского правительства ничего кроме отвращения не вызывает. Но вот все эти фишки китайского издательства действительно интересны.
Не понимаю, как политика на защиту традиционных ценностей, целостности государства, народных традиций, защиту своего рынка, поддержка своих компаний, борьба с недружелюбной пропагандой может вызывать отвращение.
Отвращение у меня вызывает желание кого-либо лезть в мою жизнь. Причём если обычного человека я могу послать лесом, то государство послать лесом не всегда получается. Оно сильней. Я сформировавшийся человек со своими взглядами, не всегда традиционными, но они мои, как у Иллидана, простите за такую аналогию. Мне не нужны чьи-то указания о том, как мне думать, в какие игры играть и у каких компаний покупать. Я очень уважаю местные компании и всегда стараюсь покупать что-либо у них, по крайней мере пока они не начинают гнать откровенное дерьмо. Мне не нужны ничьи указания и ограничения, чтобы это делать.
Это вполне понятная позиция со времён товарищей Локка, Вольтера, Дидро и других не менее великих либералов.
Но тут есть проблема, которую они так и не победили. Как быть, есликогда взгляды гражданина А начинают вступать в противоречие со взглядами гражданина Б ?
Берём примитивную бытовую ситуацию: ты хочешь спать в 1 час ночи, а твой сосед сверху хочет (заметим, хочет в своей квартире) слушать тяжелый металл или, не приведи Господи, Ольгу Бузову.
Теоретически вы можете договориться и прийти к некоему компромиссу. Также не исключён вариант, что у соседа может быть жена, а тогда даже тупо по математике 2 мнения свободных людей (чьё мнение является высшей ценностью) будут больше, чем мнение одного человека (несмотря на то, что оно тоже имеет высшую ценность). Но итог будет один - как ни крути, придется либо терпеть, либо договариваться. А следовательно в чем-то наступать себе на горло, поступаясь своей личностной свободой.
Товарищ Гоббс выразил эту ситуацию формулой, описывающей состояние общества как «война всех против всех».
В итоге люди объективно вынуждены формировать сообщества, в котором есть некие правила совместного проживания. При этом люди сознательно соглашаются жертвовать частью своих свобод в обмен на какие-то гарантии (как правило гарантии мира, защиты и прочих плюшек). Ну, как соглашаются... Примерно так же, как ты соглашаешься отдать мобильник ребятам в подворотне. По сути, это тот же рэкет, но уже закрепленный веками и традициями. Как говорится, человеческая история началась с того, что одна обезьяна взяла в руку палку и заставила других обезьян собирать бананы.
Короче, в итоге появляется так называемый «общественный договор» и тот, кто следит за его выполнением. Этот, который следит, обладает эксклюзивным правом на насилие и является зародышем государства.
Но как ни крути, по другому не бывает и не будет.
Не бывает общества без внутренних противоречий, без конфликта интересов (привет единству и борьбе противоположностей, диалектике, Гегелю и древним китайцам). А чтобы этот конфликт не разорвал общество на обособленные кусочки, всегда и везде, в любом государстве есть и будут структуры, которые обладают индульгенцией на насилие во имя того же общества. А цензура - это элемент насилия.
«Всегда должен быть король Лич», иначе гоббсовская холодная война мгновенно переходит в горячую фазу и вот уже к тебе в квартиру звонят крепкие ребята с битами, которым нужен «твой мотоцикл и твоя одежда» или даже ты сам, если учитывать нынешние нравы.
Другое дело, что эти структуры, которым типа делегируют, всегда злоупотребляют своим правом, считая, что им сверху виднее, раз уж они сверху. И чем больше они злоупотребляют, тем больше раздражают население. Но это уже другая история и другая песня - про ответственность так называемых элит, про вектор развития и всё такое.
Но то, чего хочешь ты, - абсолютная свобода всех и каждого, абсолютное либертарианство, - это либо жизнь вне общества вообще, либо полная утопия, которая от реальности еще дальше, чем пресловутый коммунистический строй имени Маркса и Энгельса. В литературной модели которого, кстати, глубокоуважаемые Стругацкие (которых где-то там выше упоминали) тоже пришли к непреодолимым логическим противоречиям (Далёкая Радуга).
Поэтому в целом понимаю, сочувствую, в чем-то даже разделяю, но увы. Твоё желание - это мечта Вовиздеда64, который хочет играть соло в ММО-игре.

Отвечу сразу всем. Я не только родился при СССР, я еще и учился при нем. Когда танки ГКЧП выходили на Зубовский бульвар, я шел за учебниками в библиотеку Московской медицинской академии им. Сеченова, куда поступил в этом году. Про тоталитарный сапог можете мне не рассказывать. Это школота из видосиков, пересмотревшая про "недружелюбную пропаганду" так считает. Политику Китая можно только уважать и приветствовать. Жаль, что наши так не могут. Сомневающимся предлагаю приехать в США и орать на каждом шагу про свободу слова. Я в отличие от вас там был.  Пока это касается других стран, вам конечно похлопают, но попробуйте крикните про США, за вашу жизнь я не дам и копейки. Вспоминаю анекдот времен перестройки: Американец - у нас демократия, я могу выйти перед Белым домом и крикнуть Рейган - дурак, и мне за это ничего не будет; русский - у нас тоже демократия, я могу выйти на Красную Площадь и тоже крикнуть - Рейган - дурак, и мне за это тоже ничего не будет. С этого момента перевернулось все наоборот. Никакой демократии и свободы слова на западе нет. Хотя кому я это доказываю
Так о чём и речь. На форуме как минимум десятка два людей, которые действительно застали СССР в сознательном возрасте, а всякие «малолетки», которым они звездочки октябрятские цепляли, теперь пальцы гнут и рассказывают окружающим про ужасы режима, хотя максимальный тоталитаризм, которому они подвергались, - это усталый вопрос завуча про «где твой галстук?».
Прям как в классическом Варкрафте - чем дальше от первой альфы, тем больше тех, кто в ней принимал активное участие.

Прежде чем окончательно выпилиться из этой ветки, позволю себе процитировать, как мне кажется, к месту:
Российский старожил давно заприметил вострую особенность нашего бытования: каким бы мерзотным ни казался текущий режим, следующий за ним будет таким, что заставит вспоминать предыдущий с томительной ностальгией. (с)

P.S. Сейчас придёт Молфи и всех построит.
« Последнее редактирование: 25 Октября, 2020, 18:37:36 by Тейри »

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5305
Re: Мифический Китай
« Ответ #67 : 25 Октября, 2020, 19:11:26 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Идея с запретом некоторых игр выглядит даже здраво. Нашим можно было бы призадуматься. Такие темы как героизация криминала, обсирание твоей страны при параллельном восхвалении US Army легко можно банить. Другое дело, что дай волю нашему роспотребнадзору они ж такого наворотят, что лучше ну его нах трогать.

Буквально на днях в гильдии разгорелась дискуссия на тему того, что близы в рот смотрят новичкам при почти полном игноре того факта, что в игре полно давно играющих игроков. А тут оказывается в Китае реализована бонусная программа для данной категории пользователей. Во дела.

И по поводу плавного крена WoW в сторону азиатского рынка давно это заметил. Пока это проявляется через шоп:
(показать/скрыть)
Все это больше похоже на реверанс в сторону друзей с востока, чем на что то из мира "ремесла войны".
Если цифры соответствуют действительности, и американский рынок близок к потолку а китайский еле-еле затронут, то дрейф в сторону Китая просто неизбежен.

Ну вообще если ты не заметил, то никто и не скрывает что маунты делаются под Азию. Потому что это маунты на Китайский Новый Год, и там их раздают бесплатно.
И раньше им давали такие ништяки, тот же питомец панда. Сейчас просто не делают эксклюзивом. Что хорошо.
Про костюм пояснили, ни разу не Китай.

Ну вот. А тут кто то в предыдущей теме мне рассказывал, что в личе число подписчиков не росло так быстро потому, что это было вовсе не хорошее дополнение. А тут выясняется, что во время этого дополнения китайские сервера были просто тупо отключены. А китайцы в те времена были половиной, блин, подписчиков вова. Так что же? Реально там число подписчиков могло бы быть 20 лямов?

Но, если честно, моя теория заключается в том, что постоянное увеличение количества гринда в последних дополнениях делается именно в угоду китаю и их китайским задротам. Миф это или не миф, но близзард связывали потерю подписчиков в кате-моп-дреноре именно с уходом китайских игроков.

А, ну да, они же не могли уйти в какие-то другие регионы, как они это делают примерно всегда, когда продукт не доступен легально.

Отвечу сразу всем. Я не только родился при СССР, я еще и учился при нем. Когда танки ГКЧП выходили на Зубовский бульвар, я шел за учебниками в библиотеку Московской медицинской академии им. Сеченова, куда поступил в этом году. Про тоталитарный сапог можете мне не рассказывать. Это школота из видосиков, пересмотревшая про "недружелюбную пропаганду" так считает. Политику Китая можно только уважать и приветствовать. Жаль, что наши так не могут. Сомневающимся предлагаю приехать в США и орать на каждом шагу про свободу слова. Я в отличие от вас там был.  Пока это касается других стран, вам конечно похлопают, но попробуйте крикните про США, за вашу жизнь я не дам и копейки. Вспоминаю анекдот времен перестройки: Американец - у нас демократия, я могу выйти перед Белым домом и крикнуть Рейган - дурак, и мне за это ничего не будет; русский - у нас тоже демократия, я могу выйти на Красную Площадь и тоже крикнуть - Рейган - дурак, и мне за это тоже ничего не будет. С этого момента перевернулось все наоборот. Никакой демократии и свободы слова на западе нет. Хотя кому я это доказываю

Про то что там последние 5 лет пылесосят Трампа все кому не лень и делают это с поражающей упоротостью, мы конечно тактично умолчим.
« Последнее редактирование: 25 Октября, 2020, 19:17:03 by stefan_flyer »

angmarec

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1243
  • Почетный хейтер
  • Рейтинг:11 (+11 | 0)
Комментарии к данной теме меня повергают в приступ паники и уныния.
Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.
И пользуетесь интернетом, в котором можете писать любую ерунду, да еще и анонимно(относительно, пока вы не совершите там достаточно серьезное правонарушение, что бы вас хватать за яйца), о чем при СССР люди боялись даже подумать во сне.
Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.
А были бы у вас танки, рокеты, беломор-канал и железный занавес. Не верите - спросите у северных корейцев, oh shit , у них же интернет только у Ким Член Ына

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5305
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Комментарии к данной теме меня повергают в приступ паники и уныния.
Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.
И пользуетесь интернетом, в котором можете писать любую ерунду, да еще и анонимно(относительно, пока вы не совершите там достаточно серьезное правонарушение, что бы вас хватать за яйца), о чем при СССР люди боялись даже подумать во сне.
Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.
А были бы у вас танки, рокеты, беломор-канал и железный занавес. Не верите - спросите у северных корейцев, oh shit , у них же интернет только у Ким Член Ына
Да всё бы было, только с отставанием в 5-10 лет. Наши спецы как раз повалили во всякие интелы и внесли нехилый вклад в технологии.
Ну ладно, не всё бы было, и было бы ограничено. Но точно не Северная Корея, там другой сценарий, более антиутопический.
Типа на СК всем по большей части всё равно, а СССР всё же пытался показать себя как идеал другому миру. Особенно на границах с этим миром.
« Последнее редактирование: 25 Октября, 2020, 19:21:00 by stefan_flyer »

angmarec

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1243
  • Почетный хейтер
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да всё бы было, только с отставанием в 5-10 лет. Наши спецы как раз повалили во всякие интелы и внесли нехилый вклад в технологии.
Ну ладно, не всё бы было, но точно не Северная Корея, там другой сценарий, более антиутопический.
Типа на СК всем по большей части всё равно, а СССР всё же пытался показать себя как идеал другому миру. Особенно на границах с этим миром.

Да врядли, смысл же не в технологиях а в том что бы они были доступны людям, в СССР прототип мобильной связи был разработан еще в 70х, но был посчитан крайне опасной технологий, угрожающей безопасности страны, с интернетом аналогично, в США интернет был сделан как система, позволяющая запустить ядерную ракету(скорее всего в СССР  ;D) с любой токи этой сети, и эта технология стала доступна людям! В СССР чувака который изобрел способ писать пластинки на рентгеновских снимках сажали 3! раза а вы тут про интернет.
Подытожу, смысл не в невозможности создать, а в нежелании дать населению

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это вполне понятная позиция со времён товарищей Локка, Вольтера, Дидро и других не менее великих либералов.
Но тут есть проблема, которую они так и не победили. Как быть, есликогда взгляды гражданина А начинают вступать в противоречие со взглядами гражданина Б ?
Берём примитивную бытовую ситуацию: ты хочешь спать в 1 час ночи, а твой сосед сверху хочет (заметим, хочет в своей квартире) слушать тяжелый металл или, не приведи Господи, Ольгу Бузову.
Теоретически вы можете договориться и прийти к некоему компромиссу. Также не исключён вариант, что у соседа может быть жена, а тогда даже тупо по математике 2 мнения свободных людей (чьё мнение является высшей ценностью) будут больше, чем мнение одного человека (несмотря на то, что оно тоже имеет высшую ценность). Но итог будет один - как ни крути, придется либо терпеть, либо договариваться. А следовательно в чем-то наступать себе на горло, поступаясь своей личностной свободой.
Товарищ Гоббс выразил эту ситуацию формулой, описывающей состояние общества как «война всех против всех».
В итоге люди объективно вынуждены формировать сообщества, в котором есть некие правила совместного проживания. При этом люди сознательно соглашаются жертвовать частью своих свобод в обмен на какие-то гарантии (как правило гарантии мира, защиты и прочих плюшек). Ну, как соглашаются... Примерно так же, как ты соглашаешься отдать мобильник ребятам в подворотне. По сути, это тот же рэкет, но уже закрепленный веками и традициями. Как говорится, человеческая история началась с того, что одна обезьяна взяла в руку палку и заставила других обезьян собирать бананы.
Короче, в итоге появляется так называемый «общественный договор» и тот, кто следит за его выполнением. Этот, который следит, обладает эксклюзивным правом на насилие и является зародышем государства.
Но как ни крути, по другому не бывает и не будет.
Не бывает общества без внутренних противоречий, без конфликта интересов (привет единству и борьбе противоположностей, диалектике, Гегелю и древним китайцам). А чтобы этот конфликт не разорвал общество на обособленные кусочки, всегда и везде, в любом государстве есть и будут структуры, которые обладают индульгенцией на насилие во имя того же общества. А цензура - это элемент насилия.
«Всегда должен быть король Лич», иначе гоббсовская холодная война мгновенно переходит в горячую фазу и вот уже к тебе в квартиру звонят крепкие ребята с битами, которым нужен «твой мотоцикл и твоя одежда» или даже ты сам, если учитывать нынешние нравы.
Другое дело, что эти структуры, которым типа делегируют, всегда злоупотребляют своим правом, считая, что им сверху виднее, раз уж они сверху. И чем больше они злоупотребляют, тем больше раздражают население. Но это уже другая история и другая песня - про ответственность так называемых элит, про вектор развития и всё такое.
Но то, чего хочешь ты, - абсолютная свобода всех и каждого, абсолютное либертарианство, - это либо жизнь вне общества вообще, либо полная утопия, которая от реальности еще дальше, чем пресловутый коммунистический строй имени Маркса и Энгельса. В литературной модели которого, кстати, глубокоуважаемые Стругацкие (которых где-то там выше упоминали) тоже пришли к непреодолимым логическим противоречиям (Далёкая Радуга).
Поэтому в целом понимаю, сочувствую, в чем-то даже разделяю, но увы. Твоё желание - это мечта Вовиздеда64, который хочет играть соло в ММО-игре.

Отвечу сразу всем. Я не только родился при СССР, я еще и учился при нем. Когда танки ГКЧП выходили на Зубовский бульвар, я шел за учебниками в библиотеку Московской медицинской академии им. Сеченова, куда поступил в этом году. Про тоталитарный сапог можете мне не рассказывать. Это школота из видосиков, пересмотревшая про "недружелюбную пропаганду" так считает. Политику Китая можно только уважать и приветствовать. Жаль, что наши так не могут. Сомневающимся предлагаю приехать в США и орать на каждом шагу про свободу слова. Я в отличие от вас там был.  Пока это касается других стран, вам конечно похлопают, но попробуйте крикните про США, за вашу жизнь я не дам и копейки. Вспоминаю анекдот времен перестройки: Американец - у нас демократия, я могу выйти перед Белым домом и крикнуть Рейган - дурак, и мне за это ничего не будет; русский - у нас тоже демократия, я могу выйти на Красную Площадь и тоже крикнуть - Рейган - дурак, и мне за это тоже ничего не будет. С этого момента перевернулось все наоборот. Никакой демократии и свободы слова на западе нет. Хотя кому я это доказываю
Так о чём и речь. На форуме как минимум десятка два людей, которые действительно застали СССР в сознательном возрасте, а всякие «малолетки», которым они звездочки октябрятские цепляли, теперь пальцы гнут и рассказывают окружающим про ужасы режима, хотя максимальный тоталитаризм, которому они подвергались, - это усталый вопрос завуча про «где твой галстук?».
Прям как в классическом Варкрафте - чем дальше от первой альфы, тем больше тех, кто в ней принимал активное участие.

Прежде чем окончательно выпилиться из этой ветки, позволю себе процитировать, как мне кажется, к месту:
Российский старожил давно заприметил вострую особенность нашего бытования: каким бы мерзотным ни казался текущий режим, следующий за ним будет таким, что заставит вспоминать предыдущий с томительной ностальгией. (с)

P.S. Сейчас придёт Молфи и всех построит.
(*тихо бронзовеет*)

Сразу скажу про Китай я толком ничего не знают и поэтому говорить не буду... А вот в остальном - можно и поучаствовать.
Также мы примерно ровесники - когда танки сначала въезжали в Москву, а несколькими днями спустя сносили памятник Дзержинскому, я уже пару лет как поступил и учился. Ну это просто для прояснения позиций кто чего живьём видел :)

1. Проблема либерализма описана совершенно резонно. Равно как и указан принципиальный дефект современной модели государства - получив в рамках общественного договора монополию на применение насилия в обществе, они неизбежно будут  этой монополией злоупотреблять. Это точно так же логично и неизбежно. Сила рождает власть, а современная концепция государства (кстати - не единственная известная) предполагает полную концентрацию права на применение силы за институтом государства. Но поскольку "государство" - в общем-то абстракция, каковую в данной нам в ощущениях реальности воплощают конкретные люди, то эти люди неизбежно будут сталкиваться с искушением использовать данную им силу в личных целях (это не говоря про то, что людям свойственно ошибаться, а факт пребывания во власти человека во всеведущее  и безошибочное божество никак не превращает). Отчуждение "людей власти" от остальных делает ситуацию ещё хуже - на смену личным интересам конкретного власть имущего приходят коллективные интересы всей группы власть имущих. При этом глубоко фиолетово будет ли эта группа "капиталистами", "номенклатурой", "аристократией" и т.д. - вести себя все они будут совершенно одинаково.

2. Соответственно решить эту проблему можно только через принципиальную трансформацию государства как института. При этом Вы совершенно правы в том, что полная атомизация людей на совершенно самодостаточных субъектов неизбежно приведёт к "анархизму по Штирнеру" - право человека определяется исключительно его возможностью его реализовать. Ты имеешь право только на то, что можешь взять и удержать (силой или нет - пофиг), права же на то, что удержать ты не в силах ты лишаешься. В этом есть некая романтика (а также дофига столь горячо любимых многими в играх "кровь, кишки, расколбасило") но жить в подобных условиях не каждый сможет...
К счастью подобная система категорически неустойчива. Ибо если одна обезьяна взяла палку и заставила других собирать бананы, то ничто не мешает двум другим обезьянам вместо сбора бананов взять две палки  ;D

3. Другое дело, что проблема насилия и принуждения не в наличии организации общества, а в формах таковой. Логический тупик современных политических моделей - постулирование того, что государство может существовать только в "вестфальской" форме предполагающей полный и абсолютный его внутренний суверенитет и концентрацию всех функций власти в рамках единой управляющей структуры. Просветители пытались совместить идеи свободы и защиты граждан с сохранением абсолютистской модели государства, растущей из сакраментального "государство - это я". Демократическая модель государства предполагает, что власти будут воздерживаться от злоупотреблений исключительно в силу своей доброй воли. Как показывают современные западные государства - добрая воля обладает свойством заканчиваться. А принудить их к соблюдению прежних условий общественного договора можно только через восстание - каковое считается преступлением (причём, отчего-то, преступлением против общества, даже в случае если восстание направлено на освобождение этого общества от погрязшей в злоупотреблениях элиты).

4. Следовательно решение должно лежать в поисках такой модели организации общества, которая бы препятствовала концентрации всех прерогатив власти в руках ограниченной группы лиц, ограничивала бы монополию этой группы лиц на применение насилия (ибо таковая превращает власть в пастуха, а общество - в его баранов - "кого хочет острижёт, кого хочет - зарежет") и позволяла бы гражданам реально выбирать различные варианты из возможных (например путём свободной и неограниченной эмиграции - "голосованием ногами").
Пути к этому вполне себе есть - это и конкурирующие нетерриториальные юрисдикции (неофеодализм при котором человек является подданным не государства, а конкретного сюзерена, которого может сменить на того, кто больше понравится), и пресловутая вторая поправка к конституции США, которая вообще-то не столько о праве на ношение оружия, сколько о праве народа на восстание, и коммерциализация части "государственных услуг" - хотя она и является наиболее спорной из возможных вариантов, но если частные суды это всё же очень сомнительная вещь, то вот частные социальные службы - вполне себе реализуемый вариант. Наконец банальная система иерархических юрисдикций при которой муниципальные структуры власти первичны, относительно центральных.

5. И здесь есть принципиальный косяк. Свобода предполагает ответственность. Вплоть до ответственности взять в руки оружие и с риском для собственной жизни защищать свои права. Что от государства, что от ребят с битами. Это не говоря уже про необходимость тратить собственное время на общественную и гражданскую деятельность по обеспечению своих прав в рамках коллектива.
И здесь выясняется, что значительной части людей легче пожертвовать свободой, нежели принимать на себя ответственность.
Условно вместо того, чтобы пойти к шумящему ночью соседу и попытаться договориться, либо организовать некое товарищество жильцов, которое и будет что-то регламентировать на основании консенсуса интересов участников, люди предпочтут казённого домуправа с милицией которым можно просто заявление написать и пусть они там сами разбираются...

А совкосрач - штука интересная, но малоосмысленная (ибо споры о вопросах веры вообще дело малорезультативное), да и вообще заговорился я что-то...
« Последнее редактирование: 25 Октября, 2020, 20:12:26 by Molfy »
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Хомут Яша

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 984
  • WEE WEE not be SLAVES!
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Комментарии к данной теме меня повергают в приступ паники и уныния.
Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.
И пользуетесь интернетом, в котором можете писать любую ерунду, да еще и анонимно(относительно, пока вы не совершите там достаточно серьезное правонарушение, что бы вас хватать за яйца), о чем при СССР люди боялись даже подумать во сне.
Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.
А были бы у вас танки, рокеты, беломор-канал и железный занавес. Не верите - спросите у северных корейцев, oh shit , у них же интернет только у Ким Член Ына

Ору с тебя  :D
Всё что ты перечислил не продукт капиталистического запада\Америки, а продукт человеческого разума!
Нет никаких ограничений к тому, чтобы что-то было разработано в том же СССР, Китае и т.д.,
Тут вопрос в том, что этих людей можно "купить", да именно "купить", ибо больше в текущей системе ценностей без вреда для "дорогой игрушки" - путей нет, можно конечно "посадить на бутылку" или как-то "повлиять" на интересующую тебя личность, но если есть возможность "купить", то зачем париться, кидай бабки в него а он тебе и начертит и нарисует, а ты как хороший каппи с этого потом сливки снимать будешь, "все" в плюсе  ;)

Твои "куллстори" про игры и кино просто пушка, то есть, по твоей  логике все памятники и произведения искусства в том числе театр (во многом являющийся отцом кинематографа) надо - уничтожить и забыть, ибо они являются продуктом, чуждого современному западному капиталу мировоззрения - феодализма и монархии?
Процессоры производят не капиталистические страны, математики\программисты\фабрикаторы в большинстве своем американцами и представителями западной культуры не являются.
Эльбрус - сугубо специальная технологическая основа, нужная как запасной аэродром, но при этом имеющая свою архитектуру, которая для игр подходит разве что через эмуляцию, но она нужна не для игр поэтому требовать от неё этого не стоит до того момента пока создатели сами не скажут, что - "у нас игровая платформа".
Не надо выдавать желаемые помои за те помои что есть на самом деле, если наложить на уже наложенную кучу, вонять меньше она не станет.
Танки, ракеты и прочая военщина есть и сейчас, железный-занавес мой юный неуч, сделал не СССР, а страны которые решили пихнуть советов под экономическое эмбарго с целью надавить, но как мы с вами знаем сказать не сделать, поэтому та же Америка активно торговала с советами. :facepalm:
Ты я смотрю у северных корейцев спрашивал о быте и жизни этой страны знаешь, а почему они так живут не в курсе, ну да ладно, я уже всё понял про тебя.

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Комментарии к данной теме меня повергают в приступ паники и уныния.
Просто вдумайтесь на форуме, посвященном играм американской капиталистической компании Blizzard, сделанном на технологиях разработанных американскими/канадскими капиталистическими кампаниями(php, html, css) на компьютерах разработанных американскими капиталистическими компаниями под управлением операционных систем разработанных в 98,53% случаев(доля Linux на рынке 1.47%) американскими капиталистическими компаниями, в браузерах разработанных американскими капиталистическими компаниями, ну и так далее сидят чуваки и гонят на загнивающий капитализм и Америку и грезят об СССР.
АУ!!!!! Вы с какой луны упали, играйте в тетрис тогда уже, да и тот же Пажитнов смыл в США, как только смог, если вам так совок мил, а просто для себя ответьте почему вы играете в игры сделанные в капиталистических странах, смотрите  кино, сделанное в капиталистических странах, пользуетесь процессорами intel или AMD, а не эльбрус.
И пользуетесь интернетом, в котором можете писать любую ерунду, да еще и анонимно(относительно, пока вы не совершите там достаточно серьезное правонарушение, что бы вас хватать за яйца), о чем при СССР люди боялись даже подумать во сне.
Просто усвойте простую истину, при СССР не было бы(у вас) интернета, мобильных телефонов, варкрафта, нубклуба и всех прочих ништяков, люди блин, за джинсы 2 зарплаты из под полы отдавали.
А были бы у вас танки, рокеты, беломор-канал и железный занавес. Не верите - спросите у северных корейцев, oh shit , у них же интернет только у Ким Член Ына
Да не повергайтесь... Это следствие кризиса.
Если присмотреться, то за последние десять лет грёзы об СССР заметно изменились. Десятилетие назад стандартный "совкофил" был националистом-имперцем, кардинально не любившим большевиков, и втайне (а иногда и явно) симпатизировавшим как минимум Муссолини, а то и вовсе Адольфу Алоизовичу... Сейчас же это - новообращённый марксист (при этом нередко плохо знакомый с теорией марксизма), рассуждающий о капиталистах, пролетариате и революции. Причём нередко (я вполне знаю примеры)  - это может быть один и тот же человек.
Из чего вполне себе видно, что грёзы об СССР это форма известных ещё древним грекам мечтаний о Золотом веке, когда всё было классно и булки сами росли на деревьях. Причём конкретика этим грёзам придаётся сугубо реалиями текущего момента - люди пытаются описать мир в котором исправлено конкретно то, что не нравится им в текущей реальности.

(показать/скрыть)
Да всё бы было, только с отставанием в 5-10 лет. Наши спецы как раз повалили во всякие интелы и внесли нехилый вклад в технологии.
Ну ладно, не всё бы было, и было бы ограничено. Но точно не Северная Корея, там другой сценарий, более антиутопический.
Типа на СК всем по большей части всё равно, а СССР всё же пытался показать себя как идеал другому миру. Особенно на границах с этим миром.
Увы, но нет. Я успел застать последние вздохи советского приборостроения вполне вживую и на вполне себе передовых предприятиях. Ситуация с материальной базой и технологиями была просто жуткой. Видение руководством перспектив развития вычислительной техники - совершенно фантастичным и далёким от ваших ожиданий. Эффективность производств - чрезмерно низкой, а бОльшая часть таланта и изобретательности спецов уходило на решение проблем в духе "как собрать тепловизор если у нас нет приёмных матриц для сигнала". То есть не на разработку чего-то нового, а на попытки заткнуть дыры в элементной базе.
Отрыв был фатальным - западные разработчики активно разгонялись и переходили на новые решения, а наши замедлялись и отставание только росло.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Этрей

  • Лучший автор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1338
  • Рейтинг:6 (+6 | 0)
Опять этот эгоизм в большинстве комментариев:
1. Я люблю ходить строем и выполнять приказы, люблю порядок и ненавижу неопределенность. Люблю, когда за меня уже подумали. Поэтому, все должны жить точно также.
2. Я люблю сам выбирать всё на свете. Я - особенный, инициативный, предприимчивый, независимый, рисковый. Поэтому, все должны также жить.

Истина, как всегда, располагается на золотой середине. В психологии выделяют 2 типа личности - ведущие (лидеры) и ведомые (исполнители). Ни первые, ни вторые не являются плохими/хорошими (ЭТОГО МНОГИЕ НЕ ПОНИМАЮТ), они - разные. У них разные цели, ценности, методы, сильные и слабые стороны. Ведущие - эти самые условные либералы, которые всегда за свободу, инициативу, риск и т.д. Ведомые - эти условные этатисты, которые всегда за ограничение свобод ради безопасности, устойчивости, уверенности, гарантий.

Соответственно, общество (и государство как синоним) будет счастливым (а это - главное), если будут удовлетворены оба типа сразу. Если будет сплошной либерализм, перетекающий в либертарианство и в чуть ли не анархизм, то страдать будет второй тип (ведомые). Если будет сплошной этатизм (в форме социализма, национал-социализма, теократизма и проч.), то страдать будет первый тип (ведущие). И ничего вы не сделаете, пока не будет соблюдён баланс.

Как этого достичь? Нужно какое-то реальное заключение этого самого общественного договора каждым членом общества по достижении им определенного возраста (например, 18 лет). Каждый человек должен реально выбрать: как он собирается жить в обществе - на правах ведущего или на правах ведомого. Подписать договор. И право изменить его у него будет, допустим, через 20 лет только. Похоже на получение паспорта немного. До 18 лет смешанная система, как сейчас: есть, например, бесплатное образование, но можно пойти учиться в частную престижную школу за деньги, и т.д.

Если на правах ведущего, то тогда он сам ищет работу, учебу, мед. клинику, всегда может всё свободно менять, всегда может свободно перемещаться за границу, максимальная свобода слова и действий (естественно, в рамках закона). Минимальные налоги (на содержании армии, полиции, которая его всё равно будет защищать), т.к. он сам себя содержит. И так далее. То, чего просят всё время люди этого типа.

Если на правах ведомого, то всё, соответственно, наоборот. Бесплатное образование, медицина, гарантии труда и прочий развитый собес. Но большие налоги (чтобы весь этот собес содержать), ограничения на перемещение и так далее. То, что просят те, кто хочет быть уверенным в завтрашнем дне и избегать внезапных и резких перемен, рисков.

Выглядит фантастически, утопически. Какой-то выбор, чуть ли не на всю жизнь. Но зато всё чётко и честно. Вся беда как раз от того, что придумали такую формулу - все законы одинаковы для всех. Это - грубейшее заблуждение. Возвращаясь к началу: как минимум 2 типа личности существует с разным мировосприятием. Соответственно, при одинаковости законов неизбежно определенная часть общества будет страдать, испытывать несчастье. А это прямой путь к конфликтам, вражде, бунтам, войнам, переворотам, результатом которых всё равно будет та же система, по сути, просто другого цвета. И будет страдать уже та часть, которая недавно торжествовала. И это колесо сансары будет вечно, пока не появится какое-то государство (общество), которое чётко и честно предложит как минимум две модели (для двух разных типов личности) одновременного существования в одном обществе двух разных типов личности, на своих наборах прав, а не на 100% одинаковых.



 

закрыть