[koss563]

Еще раз, для тупых. В условиях конкуренции получится наиболее лучший продукт, чтоб перетянуть потребителя на свой продукт компания будет улучшать те или иные качества (в данном случаи вкусовые если мы о колбасе). Немного иная ситуация с техникой и товарами длительного использования. Какая конкуренция могла быть в СССР? Правильно никакой, потому что производитель был 1, а потому вам хоть коровьи лепехи вместо колбасы подсунь, вы ее съедите потому  как не из чего выбирать. Надеюсь это понятно.

только на старте, потом качество перетекает в количество в угоду качеству. что значит производитель был один? тут надо рассматривать какие то конкретные примеры< а не лепить всё в кучу.
опять же на примере холодильников- их был десяток от разны компаний.
мороженое- пломбир, эскимо, молочное и тд. только разница была в том, что то мороженое было сделано по гостам и не по ту.
магнитофоны- электроника, иж, весна и тд.

[Barbadoslim]

Покажите мне где я написал о достигнутом коммунизме?

Ты, как ты любишь выражаться, дурачок, постоянно перепрыгиваешь и передёргиваешь. Надоело

слив засчитан

[Barbadoslim]

Еще раз, для тупых. В условиях конкуренции получится наиболее лучший продукт, чтоб перетянуть потребителя на свой продукт компания будет улучшать те или иные качества (в данном случаи вкусовые если мы о колбасе). Немного иная ситуация с техникой и товарами длительного использования. Какая конкуренция могла быть в СССР? Правильно никакой, потому что производитель был 1, а потому вам хоть коровьи лепехи вместо колбасы подсунь, вы ее съедите потому  как не из чего выбирать. Надеюсь это понятно.

только на старте, потом качество перетекает в количество в угоду качеству. что значит производитель был один? тут надо рассматривать какие то конкретные примеры< а не лепить всё в кучу.
опять же на примере холодильников- их был десяток от разны компаний.
мороженое- пломбир, эскимо, молочное и тд. только разница была в том, что то мороженое было сделано по гостам и не по ту.
магнитофоны- электроника, иж, весна и тд.

нет,я не об этом говорю. то что ты перечислил, это виды мороженного. у вас был 1 пломбир, 1 эскимо и т.д. и оно могло быть хоть из говна слеплино вы бы всеравно его жрали, так как другого нет.


"что значит производитель был один?"

ахахах. ты серьезно?) то и значит, в ссср не было коммерческих предприятий, все мороженное производилось государственными заводами, фабриками и т.д. Боже, тут рили никто книгу истории за 9-й класс не открывал?

[kitty_paladin]

гос строй -  система политико-правовых, административных, экономических и социальных отношений в государстве, которая устанавливается основными законами (Конституцией, основополагающими законами, декларациями о независимости и т. д.), а также структура государства, обусловленная социально-экономическим развитием общества и соотношением политических сил в стране. Вот ваше противоречие.

Этот неловкий момент, когда "коммунисту" приходится доказывать, что социально-экономическое-развитие общества формирует гос строй и правительство, а не наоборот  Хотя конечно, он скорее всего просто неудачно выразился.

некоторые факты - это гражданская война, экспорт зерна, вы не хотите это упоминать? Я плоховато знаю этот период, сейчас восполняю пробелы через курс лекций Павла Перца. Предлагаю вам ознакомиться с ними, чтобы не было мыслей что совок - это лучшее что было с нами. Например, начать издалека.

(показать/скрыть)

https://youtu.be/Cvwu4iscEAM

Ну, изучать историю по Павлу Перцу, это конечно уже не по Дудю, но всё таки как единственный источник информации он крайне сомнительный. Лучше историков послушайте, на том же тупичке на который вы ссылаетесь их много. А еще лучше книги научные почитайте, Соболева, например.

Да, порой техника была корявая и некрасивая, но всегда считалось сделано в СССР=качественно и надолго.
именно считалось, а это не есть истина и уж тем более качество.  Кстати, мебель из фанеры порой хер сломаешь, но она все же остается примитивным дерьмом, как и жигуль. 

К сожалению нельзя ответы на такие сложные и большие темы как "экономика СССР какой и почему она была" уложить в часовой видос и тем более в коммент. Правда лежит в сотнях часов изучения темы, а не в огульном наречении экономики плохой или хорошей.
Но в данном случае как минимум можно посмотреть на цели производства материальных благ. В социалистической экономике цель производства блага - его эксплуатация людьми. В капиталистической экономике цель производства блага - получение прибыли т.е. продажа товара. По факту не проданный товар лучше просто уничтожить, что постоянно и делается закапыванием овощей, раскатыванием сыров и оставлением пустующих квартир.
Конечно, чем качественнее товар тем его легче продать, но самоцелью это не является, что приводит к разным абсурдным явлениям.

С чего вы решили, что Перец единственный источник?

В социалистической экономике цель производства блага - его эксплуатация людьми. В капиталистической экономике цель производства блага - получение прибыли т.е. продажа товара

мда, какие социалисты хорошие, о людях заботились, а клятые капиталисты спят и видят, как деньги вытрясти из народа.

По факту не проданный товар лучше просто уничтожить, что постоянно и делается закапыванием овощей, раскатыванием сыров и оставлением пустующих квартир.
санкции и импортозамещение вы называете не проданным товаром. Не несите хуйню, пожалуйста.  В нашей прекрасной стране, не замечаю таких ништяков, как в капиталистических, в виде - скидки на продукты, срок годности которых истечет через 5-10 дней, не проданные товары отправляются на корм скоту или раздаются бомжам. Пустые квартиры - пахаххахаха, так может надо создать экономическое благополучие у населения, а не строить муравейники  с ипотекой под 12%?

Конечно, чем качественнее товар тем его легче продать,
спрос и предложение решает судьбу товара, а не его качество.

[Barbadoslim]

Короче, ребята. Уважаемые сторонники коммунестической идеи. Главный аргумент в пользу того что коммунизм это параша и сказка для отбитых детей, это то что все государства которые так или иначе опирались на эту идею тем или иным образом канули в лету или были преобразованы во что то другое (как КНР). Проще говоря - коммунизм не состоятелен и хорош лишь на бумаге.

[Watarr]

Еще раз, для тупых. В условиях конкуренции получится наиболее лучший продукт, чтоб перетянуть потребителя на свой продукт компания будет улучшать те или иные качества (в данном случаи вкусовые если мы о колбасе). Немного иная ситуация с техникой и товарами длительного использования. Какая конкуренция могла быть в СССР? Правильно никакой, потому что производитель был 1, а потому вам хоть коровьи лепехи вместо колбасы подсунь, вы ее съедите потому  как не из чего выбирать. Надеюсь это понятно.

То что вы говорите относится к первой стадии капитализма "начальное накопление капитала", она работает только тогда когда рынку есть куда расширяться. Как только рынки поделены начинается монополизация и более крупные компании жрут более мелкие.
Ты можешь начать выпускать у себя в ларьке самую лучшую в мире колбасу, но как только ты начнешь хоть как-то заметно конкурировать с крупными компаниями они тебя купят/выдавят экономически/убьют/натравят гос. структуры и т.д. и т.п. в зависимости от того что выйдет дешевле. После чего они посчитают насколько им выгодно продавать твою лучшую в мире колбасу, поднимут на нее цены до элитных, а у тебя на районе будут дальше продавать те же опилки что и раньше.

Исключение составляют только новые рынки в которые можно успеть залезть, например рынки соц сетей в середине 2000х.
И если вы начнете смотреть по сторонам то увидите, что при капитализме уже все бежит к тому чтобы производитель был ровно один. И все эти вывески с разными сетями магазинов по факту принадлежат одним и тем же людям, просто являются разными брендами.

ох ебать ты тупой, товарищ. серьезно.

т.е. ты утверждаешь что СССР не базировалась на коммунестической идеологии?) ок) у меня к тебе в принципе вопросов уже нет, ты клинический идиот)

Тот самый момент когда понимаешь что твой собеседник в принципе не соображает)

Еще один серьезный аргумент в мой адрес "ты идиот". СССР базировалась на коммунистической идеологии, но постепенно отходила от нее в сторону реставрации капитализма. Назвать точную дату когда государство перестало идти к построению коммунизма сложно, на эту тему еще много чего следует изучить, но примерно где то в районе 60х.
А декларировать можно всё что угодно. Коммунист это человек с четким набором политических целей к которым он идёт, а не просто человек который называет себя коммунистом и говорит что совок это хорошо.

Короче, ребята. Уважаемые сторонники коммунестической идеи. Главный аргумент в пользу того что коммунизм это параша и сказка для отбитых детей, это то что все государства которые так или иначе опирались на эту идею тем или иным образом канули в лету или были преобразованы во что то другое (как КНР). Проще говоря - коммунизм не состоятелен и хорош лишь на бумаге.

Ну если это главный аргумент, то тогда вам вообще нечего сказать. Капитализм тоже неоднократно терпел крах и скатывался обратно в феодализм перед тем как все таки закрепиться, а потом и победить на всей планете. И занял этот процесс сотни лет, к слову люди которые смеялись над возможностью капитализма тогда тоже были в большом количестве.

По факту же ни ваше доказательство, ни мое опровержение аргументами не являются. Аргументы они намного сложнее и для них нужно читать теоретиков марксизма и капитализма. Вы же очевидно не знакомы с  работами идеологов даже буржуазных идей которые защищаете. А потому ваша "критика" выглядит очень слабо.

[Watarr]

С чего вы решили, что Перец единственный источник?

С того, что вы сказали "у вас по данной теме пробел который вы восполняете его роликами". Было бы странно если бы вы при этом читали того же Соболева, но сослались на ролик Перца. А так, самообразование это очень хорошо, я вполне уверен что любой кто честно ищет правды в различных источниках к ней придет.

мда, какие социалисты хорошие, о людях заботились, а клятые капиталисты спят и видят, как деньги вытрясти из народа.

Такова буржуазная идеалогия, не я её придумал и озвучил. У либеральной идеи высшее благо это добродетельный эгоизм, у коммунистической - социалистический гуманизм. Речь не идет про отдельных людей или отдельные течения, а про основные тезисы выдвигаемые этими идеологиями. Для более подробного изучения, как я уже сказал, надо погружаться в материал, а не в комментах спорить.

спрос и предложение решает судьбу товара, а не его качество.

А качество товара не влияет на спрос? И вообще к чем это было, мы вроде совсем о другом разговаривали.

санкции и импортозамещение вы называете не проданным товаром. Не несите хуйню, пожалуйста.  В нашей прекрасной стране, не замечаю таких ништяков, как в капиталистических, в виде - скидки на продукты, срок годности которых истечет через 5-10 дней, не проданные товары отправляются на корм скоту или раздаются бомжам. Пустые квартиры - пахаххахаха, так может надо создать экономическое благополучие у населения, а не строить муравейники  с ипотекой под 12%?

При чём тут санкции и импортозамещение? Или товары давят только у нас и только из за санкций? Отправляю вас в гугл за примерами. И было бы неплохо не срываться на оскорбления в беседе из десятка предложений.
Речь вообще не про нашу страну, а про все. Ибо глобально везде всё одинаково.

Насчет квартир. Муравейники не муравейники, а в любой стране есть бомжи (например обманутые дольщики или люди не потянувшие ипотеку) и есть пустующие квартиры . Насчет раздачи еды: бомжей как правило кормят через специальные организации которые это всё сначала закупают. И все это как раз потому что не проданный товар это не товар.

В общем пожалуй хватит, можно без конца перескакивать с одного на другое и даже если я вам на все вопросы отвечу, это все равно будет в такой фрагментированной форме, что толком не усвоится. Искренне желаю всего хорошего.

[Barbadoslim]

Еще раз, для тупых. В условиях конкуренции получится наиболее лучший продукт, чтоб перетянуть потребителя на свой продукт компания будет улучшать те или иные качества (в данном случаи вкусовые если мы о колбасе). Немного иная ситуация с техникой и товарами длительного использования. Какая конкуренция могла быть в СССР? Правильно никакой, потому что производитель был 1, а потому вам хоть коровьи лепехи вместо колбасы подсунь, вы ее съедите потому  как не из чего выбирать. Надеюсь это понятно.

То что вы говорите относится к первой стадии капитализма "начальное накопление капитала", она работает только тогда когда рынку есть куда расширяться. Как только рынки поделены начинается монополизация и более крупные компании жрут более мелкие.
Ты можешь начать выпускать у себя в ларьке самую лучшую в мире колбасу, но как только ты начнешь хоть как-то заметно конкурировать с крупными компаниями они тебя купят/выдавят экономически/убьют/натравят гос. структуры и т.д. и т.п. в зависимости от того что выйдет дешевле. После чего они посчитают насколько им выгодно продавать твою лучшую в мире колбасу, поднимут на нее цены до элитных, а у тебя на районе будут дальше продавать те же опилки что и раньше.

Исключение составляют только новые рынки в которые можно успеть залезть, например рынки соц сетей в середине 2000х.
И если вы начнете смотреть по сторонам то увидите, что при капитализме уже все бежит к тому чтобы производитель был ровно один. И все эти вывески с разными сетями магазинов по факту принадлежат одним и тем же людям, просто являются разными брендами.

ох ебать ты тупой, товарищ. серьезно.

т.е. ты утверждаешь что СССР не базировалась на коммунестической идеологии?) ок) у меня к тебе в принципе вопросов уже нет, ты клинический идиот)

Тот самый момент когда понимаешь что твой собеседник в принципе не соображает)

Еще один серьезный аргумент в мой адрес "ты идиот". СССР базировалась на коммунистической идеологии, но постепенно отходила от нее в сторону реставрации капитализма. Назвать точную дату когда государство перестало идти к построению коммунизма сложно, на эту тему еще много чего следует изучить, но примерно где то в районе 60х.
А декларировать можно всё что угодно. Коммунист это человек с четким набором политических целей к которым он идёт, а не просто человек который называет себя коммунистом и говорит что совок это хорошо.

Короче, ребята. Уважаемые сторонники коммунестической идеи. Главный аргумент в пользу того что коммунизм это параша и сказка для отбитых детей, это то что все государства которые так или иначе опирались на эту идею тем или иным образом канули в лету или были преобразованы во что то другое (как КНР). Проще говоря - коммунизм не состоятелен и хорош лишь на бумаге.

Ну если это главный аргумент, то тогда вам вообще нечего сказать. Капитализм тоже неоднократно терпел крах и скатывался обратно в феодализм перед тем как все таки закрепиться, а потом и победить на всей планете. И занял этот процесс сотни лет, к слову люди которые смеялись над возможностью капитализма тогда тоже были в большом количестве.

По факту же ни ваше доказательство, ни мое опровержение аргументами не являются. Аргументы они намного сложнее и для них нужно читать теоретиков марксизма и капитализма. Вы же очевидно не знакомы с  работами идеологов даже буржуазных идей которые защищаете. А потому ваша "критика" выглядит очень слабо.

Начнем по тезисам.

1) Про какую то эфемерную первую стадию капитализма взятую из головы. Татальную монополизацию. Кек. А ничего что тот же Дисней существует под сотню лет, но так и не монополизировал весь ентертеймент) Хм..видимо твоя теория терпит крах. Ах да, это ж не теория, а просто сказки из головы, так как в норм капиталистических государствах существуют антимонопольные органы которые за этим и следят.

Потом вы утверждали что новые компании могут существовать лишь в рамках малого и среднего предпренимательства, а вот когда доходят до крупного их сразу же душат) Интересная теория, опять таки не имеющая ничего общего с реальностью) Что с нетфликс к примеру?) Чего это он сидел не высовываясь до 2013-го, а в 13-м вдруг выстрельнул да его еще и не задушил проклятый дисней и прочие. Эх, видимо это так не работает, ага)

2) Ваш тезис: "Еще один серьезный аргумент в мой адрес "ты идиот". СССР базировалась на коммунистической идеологии, но постепенно отходила от нее в сторону реставрации капитализма."

Само собой, об этом и речь, вот только даже в 80-х официальная идеология была коммунестической, хотя многие уже понимали сколько СССР оставалось.

3) Ваш тезис: "Ну если это главный аргумент, то тогда вам вообще нечего сказать. Капитализм тоже неоднократно терпел крах и скатывался обратно в феодализм перед тем как все таки закрепиться, а потом и победить на всей планете."

Ключевое слово закрепиться. Т.е. идеология была состоятельна, а ее сторонников куда больше, да и о чем вообще речь может когда единственными противниками были собственно сами феодалы которые просто боялись состоятельности капитализма, так как потеряли бы все. От туда и непринятие. А поскольку власть фактически держали они то это и замедлило капитализм. Но капитализм выстрелил, а коммунизм нет. Следовательно идея то говно.

Вы ведь сами противоречите себе) Выше вы писали что уже в 60 уже были признаки реставрации капитализма в государстве с коммунестической идеологией) Хотя напомню, СССР то был тоталитарным государством, не о каком проникновении и агитации в пользу капитализма и речи быть не могло, система в принципе не состоятельна была, потому люди у власти начинали вносить в нее правки и брать капиталестические идеии. Опять таки, это из вашего же тезиса который был выше.

Вы из завредности спорите, чисто ради спора, что б со мнй не соглашаться?)

[Barbadoslim]

Такова буржуазная идеалогия, не я её придумал и озвучил. У либеральной идеи высшее благо это добродетельный эгоизм, у коммунистической - социалистический гуманизм. Речь не идет про отдельных людей или отдельные течения, а про основные тезисы выдвигаемые этими идеологиями. Для более подробного изучения, как я уже сказал, надо погружаться в материал, а не в комментах спорить.

Так согласно идеи Христианского Рая, нужно быть праведным молиться по утрам соблюдать законы писания и тогда после смерти незамедлительно прийдет благо) Круто ж звучит, а. Вечная жизнь, ешь не хочу, пей не хочу. Не болезней, не проблем. Но на деле никто от туда не возвращался и никаких доказательств этого самого Рая нет, ведь это всего лишь идея на бумаге. Как и коммунизм. Никто ж не спорит что хорошо все написано, но на деле то бяка)

[Watarr]

Начнем по тезисам.

1) Про какую то эфемерную первую стадию капитализма взятую из головы. Татальную монополизацию. Кек. А ничего что тот же Дисней существует под сотню лет, но так и не монополизировал весь ентертеймент) Хм..видимо твоя теория терпит крах. Ах да, это ж не теория, а просто сказки из головы, так как в норм капиталистических государствах существуют антимонопольные органы которые за этим и следят.

Потом вы утверждали что новые компании могут существовать лишь в рамках малого и среднего предпренимательства, а вот когда доходят до крупного их сразу же душат) Интересная теория, опять таки не имеющая ничего общего с реальностью) Что с нетфликс к примеру?) Чего это он сидел не высовываясь до 2013-го, а в 13-м вдруг выстрельнул да его еще и не задушил проклятый дисней и прочие. Эх, видимо это так не работает, ага)

2) Ваш тезис: "Еще один серьезный аргумент в мой адрес "ты идиот". СССР базировалась на коммунистической идеологии, но постепенно отходила от нее в сторону реставрации капитализма."

Само собой, об этом и речь, вот только даже в 80-х официальная идеология была коммунестической, хотя многие уже понимали сколько СССР оставалось.

3) Ваш тезис: "Ну если это главный аргумент, то тогда вам вообще нечего сказать. Капитализм тоже неоднократно терпел крах и скатывался обратно в феодализм перед тем как все таки закрепиться, а потом и победить на всей планете."

Ключевое слово закрепиться. Т.е. идеология была состоятельна, а ее сторонников куда больше, да и о чем вообще речь может когда единственными противниками были собственно сами феодалы которые просто боялись состоятельности капитализма, так как потеряли бы все. От туда и непринятие. А поскольку власть фактически держали они то это и замедлило капитализм. Но капитализм выстрелил, а коммунизм нет. Следовательно идея то говно.

Вы ведь сами противоречите себе) Выше вы писали что уже в 60 уже были признаки реставрации капитализма в государстве с коммунестической идеологией) Хотя напомню, СССР то был тоталитарным государством, не о каком проникновении и агитации в пользу капитализма и речи быть не могло, система в принципе не состоятельна была, потому люди у власти начинали вносить в нее правки и брать капиталестические идеии. Опять таки, это из вашего же тезиса который был выше.

Вы из завредности спорите, чисто ради спора, что б со мнй не соглашаться?)

1) Кто сказал что сто лет это мало или много? Или тенденции к монополизации Диснея нет и он не скупает потихоньку весь "интертеймент"? И как им и гуглу мешают антимонопольные органы? И чью волю исполняет госаппарат которому подчиняются эти органы? А лобирования в этих странах нет случайно?
С философской точки зрения мы все берем из головы, но это взято из головы крупных философов и экономистов 19 века, конечно не так авторитетно, как мнение человека в комментах, но уж чем богаты.

Конкретно про Нетфликс я детально не знаю, кому там что принадлежит и на каких капиталах он основан.
Но он вполне подходит под то что я называл "новыми рынками". Открылся новый рынок сериалов и их онлайн дистрибьюции и они успели в него вскочить. Что впрочем не значит что им еще не предстоит бодаться с диснеем.

2) Тут надо определиться с терминами. Если под идеологией вы подразумеваете фасад из лозунгов и цветастых флагов, то я с вами согласен. Если вы имеете в виду реальное содержание политики (что более корректно), то оно коммунистическим не было. Грубо говоря, если сейчас у нас поменяют гимн на советский и переименуют страну в СССР, капиталистической она от этого быть не перестанет.
Если "коммунистическая" страна рухнула потому что жила по принципам капитализма, то принципы коммунизма тут не при чём.

3) Еще раз, "выстрелил" он далеко не сразу. И держала феодализм не только группа властных лиц, а всё общество (которое по объективным причинам постепенно переходило на сторону капитализма). Именно поэтому первые попытки установить капитализм добрые соседи-феодалы буквально утопили в крови, а последующие уже не смогли.
По какому принципу вы тут отделяете одно от другого, понять сложно.

4) Не знаю откуда вы взяли "никакого проникновения агитации в пользу капитализма и быть не могло". Вся история СССР это борьба со внешними попытками соседей придушить враждебную идеологию, начиная с интервенции, потом через вторую мировую и к холодной войне (прямо как у феодалов с их заездами к соседям). И та же США никогда не скрывала какие усилия на эти попытки тратились.
Были Бухарин, Тухачевский и прочие люди находящиеся близко к верхушке и действующие прямо враждебно.

В любом случае это лишь малая часть реальной причины буржуазной реакции в СССР, а полная картина слишком большая и сложная чтобы её описывать здесь, тем более я могу что то напутать так как всё таки не научный работник.


Вы из завредности спорите, чисто ради спора, что б со мнй не соглашаться?)

Я бы рад с чем то согласиться, но пока не с чем, ну по второму пункту разве что, ито при условии что мы просто разговаривали в разной терминологии.

Ладно, вам тоже всего хорошего, читайте книги, я пока всё.

[Barbadoslim]

Начнем по тезисам.

1) Про какую то эфемерную первую стадию капитализма взятую из головы. Татальную монополизацию. Кек. А ничего что тот же Дисней существует под сотню лет, но так и не монополизировал весь ентертеймент) Хм..видимо твоя теория терпит крах. Ах да, это ж не теория, а просто сказки из головы, так как в норм капиталистических государствах существуют антимонопольные органы которые за этим и следят.

Потом вы утверждали что новые компании могут существовать лишь в рамках малого и среднего предпренимательства, а вот когда доходят до крупного их сразу же душат) Интересная теория, опять таки не имеющая ничего общего с реальностью) Что с нетфликс к примеру?) Чего это он сидел не высовываясь до 2013-го, а в 13-м вдруг выстрельнул да его еще и не задушил проклятый дисней и прочие. Эх, видимо это так не работает, ага)

2) Ваш тезис: "Еще один серьезный аргумент в мой адрес "ты идиот". СССР базировалась на коммунистической идеологии, но постепенно отходила от нее в сторону реставрации капитализма."

Само собой, об этом и речь, вот только даже в 80-х официальная идеология была коммунестической, хотя многие уже понимали сколько СССР оставалось.

3) Ваш тезис: "Ну если это главный аргумент, то тогда вам вообще нечего сказать. Капитализм тоже неоднократно терпел крах и скатывался обратно в феодализм перед тем как все таки закрепиться, а потом и победить на всей планете."

Ключевое слово закрепиться. Т.е. идеология была состоятельна, а ее сторонников куда больше, да и о чем вообще речь может когда единственными противниками были собственно сами феодалы которые просто боялись состоятельности капитализма, так как потеряли бы все. От туда и непринятие. А поскольку власть фактически держали они то это и замедлило капитализм. Но капитализм выстрелил, а коммунизм нет. Следовательно идея то говно.

Вы ведь сами противоречите себе) Выше вы писали что уже в 60 уже были признаки реставрации капитализма в государстве с коммунестической идеологией) Хотя напомню, СССР то был тоталитарным государством, не о каком проникновении и агитации в пользу капитализма и речи быть не могло, система в принципе не состоятельна была, потому люди у власти начинали вносить в нее правки и брать капиталестические идеии. Опять таки, это из вашего же тезиса который был выше.

Вы из завредности спорите, чисто ради спора, что б со мнй не соглашаться?)

1) Кто сказал что сто лет это мало или много? Или тенденции к монополизации Диснея нет и он не скупает потихоньку весь "интертеймент"? И как им и гуглу мешают антимонопольные органы? И чью волю исполняет госаппарат которым подчиняются эти органы? А лобирования в этих странах нет случайно?
С философской точки зрения мы все берем из головы, но это взято из головы крупных философов и экономистов 19 века, конечно не так авторитетно, как мнение человека в комментах, но уж чем богаты.

Конкретно про Нетфликс я детально не знаю, кому там что принадлежит и на каких капиталах он основан.
Но он вполне подходит под то что я называл "новыми рынками". Открылся новый рынок сериалов и их онлайн дистрибьюции и они успели в него вскочить. Что впрочем не значит что им еще предстоит бодаться с диснеем.

2) Тут надо определиться с терминами. Если под идеологией вы подразумеваете фасад из лозунгов и цветастых флагов, то я с вами согласен. Если вы имеете в виду реальное содержание политики (что более корректно), то оно коммунистическим не было. Грубо говоря, если сейчас у нас поменяют гимн на советский и переименуют страну в СССР, капиталистической она от этого быть не перестанет.
Если "коммунистическая" страна рухнула потому что жила по принципам капитализма, то принципы коммунизма тут не при чём.

3) Еще раз, "выстрелил" он далеко не сразу. И держала феодализм не только группа властных лиц, а всё общество (которое по объективным причинам постепенно переходило на сторону капитализма). Именно поэтому первые попытки установить капитализм добрые соседи-феодалы буквально утопили в крови, а последующие уже не смогли.
По какому принципу вы тут отделяете одно от другого, понять сложно.

4) Не знаю откуда вы взяли "никакого проникновения агитации в пользу капитализма и быть не могло". Вся история СССР это борьба со внешними попытками соседей придушить враждебную идеологию, начиная с интервенции, потом через вторую мировую и к холодной войне (прямо как у феодалов с их заездами к соседям). И та же США никогда не скрывала какие усилия на эти попытки тратились.
Были Бухарин, Тухачевский и прочие люди находящиеся близко к верхушке и действующие прямо враждебно.

В любом случае это лишь малая часть реальной причины буржуазной реакции в СССР, а полная картина слишком большая и сложная чтобы её описывать здесь, тем более я могу что то напутать так как всё таки не научный работник.


Вы из завредности спорите, чисто ради спора, что б со мнй не соглашаться?)

Я бы рад с чем то согласиться, но пока не с чем, ну по второму пункту разве что, ито при условии что мы просто разговаривали в разной терминологии.

Ладно, вам тоже всего хорошего, читайте книги, я пока всё.

1) То вы ж только что утверждали что при капитализме начинается тотальная монополия по секторам. Ну и где тотальная монополия диснея. Я чет не вижу.

"Открылся новый рынок сериалов"
Опа, удивительное и невероятное с Watarr) У нас оказывается производство сериалов стало новым сектором. Внезапно) В 2013-м открыли) Ух, маразм крепчает)

А при чем тут бодаться. Конечно бодаться придется. В этом смысл капитализма. Я об этом  и пишу. В конкуренции рождается наиболее хороший продукт. Но ни о какой монополизации речи нет. А если есть, будте добры пруф, в какой РЕАЛЬНО капиталестической (реально подчеркнул, а то вдруг какую небудь РФ приведете еще не дай бог) стране есть тотальная монополия в конкретном секторе. Желательно США как самого ярого защитника этих ценностей.

2)Интересно это у вас выходит. СССР строили по коммунистическим идеям, потом поняли что коммунестические идеи хуйня для детей, начали внедрять капитализм, СССР рухнул как государство коммунестических идей, но внезапно оказывается что он рухнел как капиталестическая страна) УДивительное и не вероятное с Watarr, серия 2-я)

3) ну глядяна предыдущий тезис, я могу предположить что в этой жизни вам в принципе сложно)

4) Да да да, проклятые капиталисты повсюду. Бля неужели эти полоумные еще остались)

[kitty_paladin]

С чего вы решили, что Перец единственный источник?

С того, что вы сказали "у вас по данной теме пробел который вы восполняете его роликами". Было бы странно если бы вы при этом читали того же Соболева, но сослались на ролик Перца. А так, самообразование это очень хорошо, я вполне уверен что любой кто честно ищет правды в различных источниках к ней придет.

мда, какие социалисты хорошие, о людях заботились, а клятые капиталисты спят и видят, как деньги вытрясти из народа.

Такова буржуазная идеалогия, не я её придумал и озвучил. У либеральной идеи высшее благо это добродетельный эгоизм, у коммунистической - социалистический гуманизм. Речь не идет про отдельных людей или отдельные течения, а про основные тезисы выдвигаемые этими идеологиями. Для более подробного изучения, как я уже сказал, надо погружаться в материал, а не в комментах спорить.

спрос и предложение решает судьбу товара, а не его качество.

А качество товара не влияет на спрос? И вообще к чем это было, мы вроде совсем о другом разговаривали.

санкции и импортозамещение вы называете не проданным товаром. Не несите хуйню, пожалуйста.  В нашей прекрасной стране, не замечаю таких ништяков, как в капиталистических, в виде - скидки на продукты, срок годности которых истечет через 5-10 дней, не проданные товары отправляются на корм скоту или раздаются бомжам. Пустые квартиры - пахаххахаха, так может надо создать экономическое благополучие у населения, а не строить муравейники  с ипотекой под 12%?

При чём тут санкции и импортозамещение? Или товары давят только у нас и только из за санкций? Отправляю вас в гугл за примерами. И было бы неплохо не срываться на оскорбления в беседе из десятка предложений.
Речь вообще не про нашу страну, а про все. Ибо глобально везде всё одинаково.

Насчет квартир. Муравейники не муравейники, а в любой стране есть бомжи (например обманутые дольщики или люди не потянувшие ипотеку) и есть пустующие квартиры . Насчет раздачи еды: бомжей как правило кормят через специальные организации которые это всё сначала закупают. И все это как раз потому что не проданный товар это не товар.

В общем пожалуй хватит, можно без конца перескакивать с одного на другое и даже если я вам на все вопросы отвечу, это все равно будет в такой фрагментированной форме, что толком не усвоится. Искренне желаю всего хорошего.

мда... вот это творобушек.
Да, я сказала, что у меня пробелы есть и я восполняю их разными путями, это вы домыслили ( и продолжаете), что я закрываю пробелы одним Павлом) Да и что вы со своим Соболевым тут носитесь, оценили его труды - молодец, не надо тут его всем предлагать, как церковные брошюры.

Про гугл - это вы Михалкова пересмотрели что ли? Он заявлял " если я что-то утверждаю, я не обязан предъявлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, опровергая меня, это вы должны доказательства предъявлять. Разве не так?" смотрю вы придерживаетесь его методики)

Про санкции. Мы живем в России и я говорю про нее. В капиталистических странах я вам привела пример, что продукты скармливают скоту и делают скидки (Австралия), а в России - давят и уничтожают неликвид и привоз. Тяжело в рефлексию? Глобально везде одинаково говорите. Это просто смешно. Да, да, продукты давят в Африке, в Америке, в Европе, ага. Вот из-за таких высказываний я и пишу вам чтобы вы не несли хуйню.

"Муравейники не муравейники, а в любой стране есть бомжи (например обманутые дольщики или люди не потянувшие ипотеку) и есть пустующие квартиры"
ммм, а вывод какой? что сказать хотели? раздать им квартиры бесплатно что ли?

Про бомжей. В России да, на Западе организации могут не только закупать продукты, но и по договору получать их от кафе/магазинов и так далее. В цивилизованных странах, считается нормальным весь не проданный товар питания в конце дня отдать людям, организациям, скоту или отправить на утиль, чем продавать его с утра след дня под видом свежего, как у нас.

"Такова буржуазная идеалогия, не я её придумал и озвучил. У либеральной идеи высшее благо это добродетельный эгоизм, у коммунистической - социалистический гуманизм."
 а че тут комунизм делает? вы о чем? опять Маркс?

"И все это как раз потому что не проданный товар это не товар."
а что это тогда,  бабочки? к чему это, откуда этот вывод, в чем смысл этого предложения? и при чем тут бомжи)) блять,  научитесь строить логические цепочки своего повествования...

Конечно, все будет фрагментированно в вашей голове, потому что вы не врубаетесь даже в то, о чем говорите. Очень легко сделать такой вывод глядя на ваши сообщения.

 

[Watarr]

"Муравейники не муравейники, а в любой стране есть бомжи (например обманутые дольщики или люди не потянувшие ипотеку) и есть пустующие квартиры"
ммм, а вывод какой? что сказать хотели? раздать им квартиры бесплатно что ли?

Представьте себе, если есть пустые дома и люди без домов, а система не позволяет как-то соединить, то что то с ней не так.

Да, да, продукты давят в Африке, в Америке, в Европе, ага. Вот из-за таких высказываний я и пишу вам чтобы вы не несли хуйню.

Например первая ссылка в гугле на запросу Food destroying. Было сложно но я справился. Видимо все бедные накормлены уже.
https://www.nytimes.com/2020/04/11/business/coronavirus-destroying-food.html

На остальное отвечать не буду, сколько можно по кругу одно и тоже. Тем более это уже не дискуссия а набрасывание с лопаты.

[kitty_paladin]

"Муравейники не муравейники, а в любой стране есть бомжи (например обманутые дольщики или люди не потянувшие ипотеку) и есть пустующие квартиры"
ммм, а вывод какой? что сказать хотели? раздать им квартиры бесплатно что ли?

Представьте себе, если есть пустые дома и люди без домов, а система не позволяет как-то соединить, то что то с ней не так.

Да, да, продукты давят в Африке, в Америке, в Европе, ага. Вот из-за таких высказываний я и пишу вам чтобы вы не несли хуйню.

Например первая ссылка в гугле на запросу Food destroying. Было сложно но я справился. Видимо все бедные накормлены уже.
https://www.nytimes.com/2020/04/11/business/coronavirus-destroying-food.html

На остальное отвечать не буду, сколько можно по кругу одно и тоже. Тем более это уже не дискуссия а набрасывание с лопаты.

какой душняк 
По вашему взгляду пустующие дома не имеют собственников? то есть похер на право собственности нужно срочно раздать людям домики потому что несправедливость в мире. Откуда такой инфантилизм, или вы просто поклонник коммунизма? всем по потребностям и возможностям...

Вы английский получается не знаете, могли бы текст прогнать через транслейт. В статье за апрель!! говорится что фермеры на полях!!!  уничтожают  избыток продуктов в связи с эпидемией короны, так как потребление временно сократилось -  закрыты отели, школы и рестораны. И о ужас, все эта каша из передавленной капусты, молока и прочего стала удобрением для почвы!!
И это вы приводите как "доказательство" того, что клятые капиталисты уничтожают блага, а население голодает?!

"Many farmers say they have donated part of the surplus to food banks and Meals on Wheels programs, which have been overwhelmed with demand"
вот, специально для вас.

Хватит. Писать. Хуйню. На остальное вы ответить не можете в следствии своего дебилизма. 

[Watarr]

По вашему взгляду пустующие дома не имеют собственников? то есть похер на право собственности нужно срочно раздать людям домики потому что несправедливость в мире. Откуда такой инфантилизм, или вы просто поклонник коммунизма? всем по потребностям и возможностям...

При рабовладении были права собственности на людей, а потом их, о ужас, отняли у рабовладельцев. Право собственности это социальный конструкт который не является благом сам по себе. Факт существования пустующих домов я думаю вы благом назвать не захотите, а значит это проблема и её нужно каким то образом решать. Про то как именно я не говорю, мы тут пока в трех соснах разобраться не можем.

В статье за апрель!! говорится что фермеры на полях!!!  уничтожают  избыток продуктов в связи с эпидемией короны, так как потребление временно сократилось -  закрыты отели, школы и рестораны. И о ужас, все эта каша из передавленной капусты, молока и прочего стала удобрением для почвы!!
И это вы приводите как "доказательство" того, что клятые капиталисты уничтожают блага, а население голодает?!

Продукты уничтожают? уничтожают. Не в России? не в России. Люди при этом голодают? Голодают. В апреле это было или в марте, фермеры это делали или лично Трамп это дело десятое. Вина не на злых фермерах которые не хотят делится, а на экономической системе в которой распределение товара поставлено так, что его приходится уничтожать.
Есть программы по сбору еды для бедных? Да есть. А есть программы для сбора денег на лечения рака смсками, значит ли это что не должно быть доступной медицины для людей? И то и другое это неуклюжие попытки решить проблему в частном порядке на основании собственной совести, а не прямой политики государства.

Хватит. Писать. Хуйню. На остальное вы ответить не можете в следствии своего дебилизма.

На остальное нужны более развернутые ответы, а мне лень тратить пол часа на разъяснение чего то сложного, если вы даже простые вещи не понимаете и отвечаете банальным хамством.