WORLD OF WARCRAFT

Тема: Обновление внешнего вида жителей Луносвета и Стальгорна в Shadowlands  (Прочитано 29748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
"Нет - требования к игровым сюжетам падают" - вас не в ту степь понесло. Не корректно сравнивать сессионки с варкрафтом, так же, как некорректно сравнивать контру с зе ласт оф ас или фар-край. Разная специфика с разными приоритетами, и игры, которые никогда не претендовали на сюжет не могут сравниваться с играми, которые претендуют по сей день.
Дело в том, что сессионки вне зависимости от корректности сравнения отъедают аудиторию от варкрафта. Суммарная аудитория ММО колоссально сократилась, а людей в мире меньше вроде как не стало. Значит люди вообще ушли из этого жанра.

Не забываем, что количество непритязательных пользователей с тех пор многократно увеличилось.
Как? В навозе самозародились? И куда делись притязательные? Вымерли?
Нет, пользователи остались те же. Интересы у них поменялись. Для смены поколений слишком мало времени прошло.

А сами же требования к сюжету существенно возросли, как это было в свое время и в киноиндустрии.
Киноиндустрию оставим за оффтопом, а вот в чём конкретно выражено возрастание требований к игровым сюжетам узнать было бы интересно.

Дискуссия будет обширной и время-затратной, по тому я ее продолжать не стану.
Жаль, это было бы куда интересней очередной темы с шуточками про геев и негров, или очередного плача о том как игра в снова была испорчена разработчиками... :(

"но где её популярность и где того же Келя и Иллидана?" - опять некорректное сравнение. На Ирель тупо забили, ее не пытались развивать в последующих дополнениях. А корни популярности Келя растут еще со времен третьего варкрафта. Собственно, моя претензия к ШЛ в том числе, что эти утырки продолжают паразитировать на почивших персонажах, чьи сюжетные арки были завершены достойно (тот же Утер и Артас), вместо того, что бы за несколько дополнений развить новых персонажей. Да еще и бездарно посливали многих других небезызвестных персонажей, чьи сюжетные линии могли бы продолжаться, хотя бы до тех пор, пока новых на первый план не выведут.
Надо сказать, что интерес аудитории к Артасу и Утеру слишком велик, и здесь они просто удовлетворяют желания массы игроков. Их фанатов действительно очень много.
Опять же отсылаю к голосованию по роликам, где Бастион с паразитированием на этих персонажах собрал 40% собранных голосов.

"Насчёт планки сюжета..." - по Дренору и МОП согласен. По БФА - нет. Как и в Дреноре - убогая центральная сюжетка, но с хорошими локальными квестами. Только на этот раз еще и тупейший и неправдоподобный самоповторение МОП на минималках. В очередной раз вдаваться в подробности не стану. БФА очень сильно развит на фоне БК и Лича в количественных показателях (озвучка, синематики, контент и т.д.), но по качеству тому же личу уступает. Они попытались во что-то сложное и незаурядное (как некоторые здесь высказывались, подражали Играм Престолов), но получилось на выходе фуфло. Пускай развивают персонажей. я не против того же развития Джайны. Но где оно? Все равно вернулось на круги-своя. Сюжетка Сильваны вообще ни разу интригой не смотрелась, только как нагромождение бреда. У Лича же все шаблонно и по рельсам, но достойно (за редкими исключениями, как и везде).
За Орду не скажу, но сюжет Друствара за Альянс отличный и для игры - оригинальный (да и для индустрии тоже не самый избитый - охота на ведьм кроме Вархаммера нигде особо не эксплуатировалась, как и образ положительного инквизитора), за Штормсонгов - не чрезмерно оригинальный, но особых самоповторов я не заметил, хотя это маскируется лавкрафтовской атмосферой. Тирагард - сюжет скорее рваный, но стимпанк - опять же не избитая тема (можно, конечно, обвинить в плагиате Дизхонореда, но имхо это уже слишком), хорошие сайдквесты и очень удачные Телия и Флинн.
Военная кампания Альянса - ну здесь по сути не сюжет, а сплошные пасхалки и отсылки (в Назмире - к "Сердцу Тьмы" и "Апокалипсису сегодня" и немножко к "Индиане Джонсу и храму судьбы", в Волдуне - имхо к "Копям царя Соломона", "Поискам утраченного Ковчега" и в целом кладоискательской тематике, Зулдазар мне менее понятен, но там просматривается что-то из старых фильмов про Тарзана и вообще афро-приключенческой и колониальной темактике).
Собственно я даже глобальный сюжет считаю отнюдь не таким плохим как принято (скорее крепкий середнячок) - просто там не слишком красиво показали Орду, что ожидаемо задело ордынских игроков.

""Пропихивание черномазых" вообще лора не касается"- еще как касается. Еще предстоит выяснить, какова доля населения теперь черная. Чем больше их - тем больше это касается лора. Будет уместным задаться вопросом: "из какого Дренора эти меньшинства понаехали?".
Повторю очевидное - тёмные цвета кожи существовали в игре с самого начала. Тропические локации с явными африканскими и карибско-колониальными отсылками - тоже. При этом до запуска WoW нигде не был предоставлен мир целиком, поэтому третий Варик здесь не при чём - он касался лишь отдельных регионов.
Отсутствие выраженно-негритянских лиц в условиях классики, где у тех же женщин-людей лицо было плоским как сковородка - вообще ни о чём не говорит, на тех моделях что негр, что белый - фиг разберёшь. Да и среди пиратов всегда были персонажи вполне мулатской, как минимум, внешности (безумный Абдул из квестов Лича во Фьорде к вашим услугам). Афропричёски тоже в игре были изначально. Ну и нигде в каноне не было сказано про цвет кожи и тип лица персонажей-людей (даже в ныне выкинутом из каноне РПГ-рулбуке, насколько я помню, хотя надо бы освежить).
Поэтому - да, нигде никогда не говорилось, что чернокожих персонажей на Азероте нет.
И аналогии про Гермиону и Фрингилью тут не при чём - я бы их понял, если бы нам вдруг Утера сделали негром, а Артаса - китайцем. Но, блин, полицейское управление Штормграда набрало негров, а торговка на рынке сделала афро-завивку - всё, мир никогда не будет прежним... Смешно.

В отношении канона и цвета кожи эльфов - я бы понял если бы это зазвучало когда войдам дали расцветки бладов. Вот это - явный реткон и смена канона. Но ведь молчали? Поэтому когда теперь вдруг начали возмущаться тёмной кожей, то дело не в каноне (ибо когда синих вопреки лору сделали белыми всем было пофиг) а именно в нежелании видеть темнокожих эльфов. И канон здесь - только гнилая отмазка, чтобы и на негров возмутиться, и при этом расистом типа не показаться. Что вы, какой расизм, я только лор защищаю...

"Нет, пользователи остались те же. " - пользователей стало больше в абсолютных значениях, а непритязательных в - относительных. Игроков в 2020 году играет больше, чем в 2000 году. Это я имел ввиду.

"а вот в чём конкретно выражено возрастание требований к игровым сюжетам узнать было бы интересно." - тем, что он раньше был примитивным клишэ без подробностей, но таймс чендж. За примерами далеко ходить не надо - сюжет в варкрафт 1, по своей глубине и проработке, сопоставим с сюжетом в порно. Подача сюжета тоже очень изменилась: тонны текста сегодня никто читать не будет, потому что есть новые инструменты передачи информации. Если игра превращается в книгу, то такое по определению считается либо низкосортщиной, либо индюшатиной для рпшеров, готовых играть по заветам классического рпг. Ну и окончу тем, что еще в середине двухтысячных, сюжетные косяки оправдывались в массе своей следующим аргументом: "ну это же игра", как некогда кстати фильмы. Люди были готовы девальвировать ценность сюжета в играх по причине его формата, будто бы по определению его там быть хорошего не может. Сегодня такое не прокатывает.

"Надо сказать, что интерес аудитории к Артасу и Утеру слишком велик" - да  я с этим и не спорю. Ностальгия некоторых не знает границ. Жаль, что при таких раскладах (чрезмерном паразитировании на старых персонажах, подобно Дреке, Вайш, Келю, Артаса) художественная ценность произведения стремится к очередному нулю.

" просто там не слишком красиво показали Орду, что ожидаемо задело ордынских игроков." - они не просто показали Орду в не хорошем свете. Они обесценили постулаты Метцена о серо-моральной Орде. Орда не может более претендовать на фракцию, которая не олицетворяет собою зло. Но я опять повторяюсь...

"когда войдам дали расцветки бладов." - вы только за меня не говорите, ок.? Я так то вообще против Войдов. Я более скажу, я против Турралиона и Аллерии. Они для меня затерявшиеся в Круговерти персонажи, которых мы более никогда не сыщем.

"Поэтому - да, нигде никогда не говорилось, что чернокожих персонажей на Азероте нет." - никогда не говорилось, что Фрингилья или Гермиона не черная. Но контекст выдает обратное. В отличии от Утера - мы на живо их не видели. Так что ваш пример не корректен.

"полицейское управление Штормграда набрало негров" - откуда? Пропишите грамотно лор и преподнесите его в игре, а затем вводите этих персонажей.

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Нет, пользователи остались те же. " - пользователей стало больше в абсолютных значениях, а непритязательных в - относительных. Игроков в 2020 году играет больше, чем в 2000 году. Это я имел ввиду.
В ММОРПГ - меньше. Я показывал график частоты запросов в гугле. Не идеально, но тренд всё же показывает. Интерес к теме в поисковике по сравнению с 2008 годом упал в десять раз.
То есть число играющих в игры данного жанра снизилось в разы, если не на порядок. И очевидно, что эти люди не бросили играть вообще, а скорее всего ушли в другие жанры.

Собственно если бы дело было только в общем росте числа игроков, то база ММО оставалась бы постоянной. Но она неуклонно снижается год от года. То есть игроки из этих игр уходят. Приток новых очень невелик - думаю для играющих в WoW это не секрет - новичков в игре практически не встречается, большинство игроков в ней уже несколько лет.
И если говорить о непритязательности современных игроков в ММО, то списать это на то, что пришли новые нельзя. Это те же в основном игроки, что и раньше.

Кстати чтоб два раза не ходить - процент падения игроков WoW (оценочный, точных данных нет) в целом близок к общему снижению аудитории, что говорит о том, что доля игры на рынке в целом остаётся более-менее стабильной и падение популярности связано именно с падением популярности жанра в целом.


"а вот в чём конкретно выражено возрастание требований к игровым сюжетам узнать было бы интересно." - тем, что он раньше был примитивным клишэ без подробностей, но таймс чендж. За примерами далеко ходить не надо - сюжет в варкрафт 1, по своей глубине и проработке, сопоставим с сюжетом в порно. Подача сюжета тоже очень изменилась: тонны текста сегодня никто читать не будет, потому что есть новые инструменты передачи информации. Если игра превращается в книгу, то такое по определению считается либо низкосортщиной, либо индюшатиной для рпшеров, готовых играть по заветам классического рпг. Ну и окончу тем, что еще в середине двухтысячных, сюжетные косяки оправдывались в массе своей следующим аргументом: "ну это же игра", как некогда кстати фильмы. Люди были готовы девальвировать ценность сюжета в играх по причине его формата, будто бы по определению его там быть хорошего не может. Сегодня такое не прокатывает.
Понимаете - из всего сказанного совершенно непонятно почему это нечто объективное, а не просто ваше мнение.
Откуда вы делаете вывод, что сегодня такое не прокатывает? Где именно не прокатило?
Ну берём наиболее популярные сейчас ММО - Warcraft, TESO, Black Desert, FinalFantasy XIV.
Последнюю не беру - не играл.
В трёх остальных я бы сказал, что сюжет Warcraft'а наиболее сложный и насыщенный. Elder Scrolls всегда имели потрясающую атмосферу, отлично сделанный сеттинг и неплохую песочницу, но вот сюжет у Bethesda никогда не был сильной стороной, и не скажу, что Zenimax там родили что-то потрясающее и выходящее за банальнейшие рамки "где-то проснулось очередное великое зло, придётся идти бить ему морду". Харизматичный и запоминающийся персонаж там вообще один - Разум Дар. Остальные настолько блеклые и невыразительные, что их даже и не помнишь толком.
Black Desert... ну-у... это как бы корейская гриндилка.
Кстати там неплохая атмосферность, но сюжет нужно искать с собаками и факелами, хотя он там и есть, в общем-то.

"Надо сказать, что интерес аудитории к Артасу и Утеру слишком велик" - да  я с этим и не спорю. Ностальгия некоторых не знает границ. Жаль, что при таких раскладах (чрезмерном паразитировании на старых персонажах, подобно Дреке, Вайш, Келю, Артаса) художественная ценность произведения стремится к очередному нулю.
Здесь я вижу некое противоречие. Вы с одной стороны говорите о невозможности подачи сюжета через большие объёмы текста, но с другой жалуетесь на низкую художественную ценность. А как прикажете подавать сюжет, если современный игрок не готов читать стены текста, а длинные постановочные ролики на движке плохо вписываются в геймплей ММО, где нет особой возможности сделать паузу в игре пока игроку там пятнадцать минут что-то показывают и рассказывают как в Ведьмаке. Его же за это время и убить могут, между прочим...

" просто там не слишком красиво показали Орду, что ожидаемо задело ордынских игроков." - они не просто показали Орду в не хорошем свете. Они обесценили постулаты Метцена о серо-моральной Орде. Орда не может более претендовать на фракцию, которая не олицетворяет собою зло. Но я опять повторяюсь...
Ну именно чтобы не олицетворяла там и введён Саурфанг с его восстанием против Сильваны. Собственно суть сюжета за Орду именно в том, что "злая" часть Орды попыталась взять в ней верх, но проиграла. Вроде как именно "серо-моральность" - в ней есть и зло, и добро, они противостоят друг другу, и в итоге зло повергнуто. Я бы сказал классическая же концепция про выбор, мораль, цену и прочее. Вполне в духе Метценовской же линии о преодолении Ордой наследия ошибок старых вождей, поддавшихся на искушение демонов - дети искупают ошибки и вину отцов. Что не так-то?
Или нужно было сделать Орду белой и пушистой, чтобы она вообще со злом не ассоциировалась? Но тогда какая нафиг серость - это будет просто ещё один Альянс, сияющий и безупречный...

"когда войдам дали расцветки бладов." - вы только за меня не говорите, ок.? Я так то вообще против Войдов. Я более скажу, я против Турралиона и Аллерии. Они для меня затерявшиеся в Круговерти персонажи, которых мы более никогда не сыщем.
Не буду. Ничего личного. Просто  очень много в теме именно недовольных неграми, и не всегда можно не ошибиться в собеседнике.

"Поэтому - да, нигде никогда не говорилось, что чернокожих персонажей на Азероте нет." - никогда не говорилось, что Фрингилья или Гермиона не черная. Но контекст выдает обратное. В отличии от Утера - мы на живо их не видели. Так что ваш пример не корректен.
Так именно потому что не видели, я и против чёрной Фрингильи, в общем-то, ничего принципиально не имею...  8)
Вот то, что накосячили в новом сериале по Пратчетту - уже за гранью добра и зла, но там как раз написано какие персонажи должны быть...

"полицейское управление Штормграда набрало негров" - откуда? Пропишите грамотно лор и преподнесите его в игре, а затем вводите этих персонажей.
Для начала объясните мне почему их не может быть? В лоре что-то сказано про их отсутствие?
В том же рулбуке настолки по Варкрафту совершенно однозначно говорится о существовании многочисленных и разнообразных групп и королевств людей, да и формирование Аратора происходило за счёт объединения разных племён. Никаких оснований считать, что среди них не было чернокожих я не вижу. Ни цвет кожи, ни черты лица ни в одном источнике по лору не описаны, следовательно мы можем считать что они могут быть какими угодно.
Почему вы вообще требуете от них специального объяснения по этому поводу, но не требуете специального объяснения, к примеру, наличию в Азероте рыжих или ирландскому имени Флинна? Почему не требуете создать остров в духе Ирландии и  объяснить, что Флинн родом оттуда?
Почему негры нуждаются в специальном объяснении, а ирландцы - нет?
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2020, 23:38:10 by Molfy »
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Нет, пользователи остались те же. " - пользователей стало больше в абсолютных значениях, а непритязательных в - относительных. Игроков в 2020 году играет больше, чем в 2000 году. Это я имел ввиду.
В ММОРПГ - меньше. Я показывал график частоты запросов в гугле. Не идеально, но тренд всё же показывает. Интерес к теме в поисковике по сравнению с 2008 годом упал в десять раз.
То есть число играющих в игры данного жанра снизилось в разы, если не на порядок. И очевидно, что эти люди не бросили играть вообще, а скорее всего ушли в другие жанры.

Собственно если бы дело было только в общем росте числа игроков, то база ММО оставалась бы постоянной. Но она неуклонно снижается год от года. То есть игроки из этих игр уходят. Приток новых очень невелик - думаю для играющих в WoW это не секрет - новичков в игре практически не встречается, большинство игроков в ней уже несколько лет.
И если говорить о непритязательности современных игроков в ММО, то списать это на то, что пришли новые нельзя. Это те же в основном игроки, что и раньше.

Кстати чтоб два раза не ходить - процент падения игроков WoW (оценочный, точных данных нет) в целом близок к общему снижению аудитории, что говорит о том, что доля игры на рынке в целом остаётся более-менее стабильной и падение популярности связано именно с падением популярности жанра в целом.


"а вот в чём конкретно выражено возрастание требований к игровым сюжетам узнать было бы интересно." - тем, что он раньше был примитивным клишэ без подробностей, но таймс чендж. За примерами далеко ходить не надо - сюжет в варкрафт 1, по своей глубине и проработке, сопоставим с сюжетом в порно. Подача сюжета тоже очень изменилась: тонны текста сегодня никто читать не будет, потому что есть новые инструменты передачи информации. Если игра превращается в книгу, то такое по определению считается либо низкосортщиной, либо индюшатиной для рпшеров, готовых играть по заветам классического рпг. Ну и окончу тем, что еще в середине двухтысячных, сюжетные косяки оправдывались в массе своей следующим аргументом: "ну это же игра", как некогда кстати фильмы. Люди были готовы девальвировать ценность сюжета в играх по причине его формата, будто бы по определению его там быть хорошего не может. Сегодня такое не прокатывает.
Понимаете - из всего сказанного совершенно непонятно почему это нечто объективное, а не просто ваше мнение.
Откуда вы делаете вывод, что сегодня такое не прокатывает? Где именно не прокатило?
Ну берём наиболее популярные сейчас ММО - Warcraft, TESO, Black Desert, FinalFantasy XIV.
Последнюю не беру - не играл.
В трёх остальных я бы сказал, что сюжет Warcraft'а наиболее сложный и насыщенный. Elder Scrolls всегда имели потрясающую атмосферу, отлично сделанный сеттинг и неплохую песочницу, но вот сюжет у Bethesda никогда не был сильной стороной, и не скажу, что Zenimax там родили что-то потрясающее и выходящее за банальнейшие рамки "где-то проснулось очередное великое зло, придётся идти бить ему морду". Харизматичный и запоминающийся персонаж там вообще один - Разум Дар. Остальные настолько блеклые и невыразительные, что их даже и не помнишь толком.
Black Desert... ну-у... это как бы корейская гриндилка.
Кстати там неплохая атмосферность, но сюжет нужно искать с собаками и факелами, хотя он там и есть, в общем-то.

"Надо сказать, что интерес аудитории к Артасу и Утеру слишком велик" - да  я с этим и не спорю. Ностальгия некоторых не знает границ. Жаль, что при таких раскладах (чрезмерном паразитировании на старых персонажах, подобно Дреке, Вайш, Келю, Артаса) художественная ценность произведения стремится к очередному нулю.
Здесь я вижу некое противоречие. Вы с одной стороны говорите о невозможности подачи сюжета через большие объёмы текста, но с другой жалуетесь на низкую художественную ценность. А как прикажете подавать сюжет, если современный игрок не готов читать стены текста, а длинные постановочные ролики на движке плохо вписываются в геймплей ММО, где нет особой возможности сделать паузу в игре пока игроку там пятнадцать минут что-то показывают и рассказывают как в Ведьмаке. Его же за это время и убить могут, между прочим...

" просто там не слишком красиво показали Орду, что ожидаемо задело ордынских игроков." - они не просто показали Орду в не хорошем свете. Они обесценили постулаты Метцена о серо-моральной Орде. Орда не может более претендовать на фракцию, которая не олицетворяет собою зло. Но я опять повторяюсь...
Ну именно чтобы не олицетворяла там и введён Саурфанг с его восстанием против Сильваны. Собственно суть сюжета за Орду именно в том, что "злая" часть Орды попыталась взять в ней верх, но проиграла. Вроде как именно "серо-моральность" - в ней есть и зло, и добро, они противостоят друг другу, и в итоге зло повергнуто. Я бы сказал классическая же концепция про выбор, мораль, цену и прочее. Вполне в духе Метценовской же линии о преодолении Ордой наследия ошибок старых вождей, поддавшихся на искушение демонов - дети искупают ошибки и вину отцов. Что не так-то?
Или нужно было сделать Орду белой и пушистой, чтобы она вообще со злом не ассоциировалась? Но тогда какая нафиг серость - это будет просто ещё один Альянс, сияющий и безупречный...

"когда войдам дали расцветки бладов." - вы только за меня не говорите, ок.? Я так то вообще против Войдов. Я более скажу, я против Турралиона и Аллерии. Они для меня затерявшиеся в Круговерти персонажи, которых мы более никогда не сыщем.
Не буду. Ничего личного. Просто  очень много в теме именно недовольных неграми, и не всегда можно не ошибиться в собеседнике.

"Поэтому - да, нигде никогда не говорилось, что чернокожих персонажей на Азероте нет." - никогда не говорилось, что Фрингилья или Гермиона не черная. Но контекст выдает обратное. В отличии от Утера - мы на живо их не видели. Так что ваш пример не корректен.
Так именно потому что не видели, я и против чёрной Фрингильи, в общем-то, ничего принципиально не имею...  8)
Вот то, что накосячили в новом сериале по Пратчетту - уже за гранью добра и зла, но там как раз написано какие персонажи должны быть...

"полицейское управление Штормграда набрало негров" - откуда? Пропишите грамотно лор и преподнесите его в игре, а затем вводите этих персонажей.
Для начала объясните мне почему их не может быть? В лоре что-то сказано про их отсутствие?
В том же рулбуке настолки по Варкрафту совершенно однозначно говорится о существовании многочисленных и разнообразных групп и королевств людей, да и формирование Аратора происходило за счёт объединения разных племён. Никаких оснований считать, что среди них не было чернокожих я не вижу. Ни цвет кожи, ни черты лица ни в одном источнике по лору не описаны, следовательно мы можем считать что они могут быть какими угодно.

При чем здесь падение интереса к жанру ммо, когда изначально речь шла о том, что игроки с годами стали требовательнее к сюжету, как и ко всему остальному, в видеоиграх? Как я свыше утверждал, не корректно сравнивать проебы по части сценария в БК и проебы по части сценария в БФА, оперируя тем, что так было всегда. А падение интереса к жанру ммо здесь вообще не причем и никак не противоречит моим словам) Просто аудитория нашла новые ниши и если им интереснее моба, то это вовсе не значит, что требования к сценарию упали со времен 2007 года.

"Здесь я вижу некое противоречие. " - это несколько отдельная тема, противоречий никаких нет. Варкрафт предвзято ограничен рамками ммо и его классических канонов и этим оправдывается очень многое.

"А как прикажете подавать сюжет" - озвучивать тексты с возможностью скипнуть.

"Ну именно чтобы не олицетворяла там и введён Саурфанг с его восстанием..." - это ничто не значит более на фоне Первой войны и МОП. Орда в который раз обещает и себе и другим быть хорошими парнями, а Альянс в который раз грозит надавать по шапке, если те снова начнут чудить. Очень правдоподобно. Серьезно, устал уже по этой теме повторяться. Это могло прокатить и прокатило во времена МОП. Но дословно повторять события 5тилетней давности, претендуя на то, что они типо не зло... не, не верю.

"Вполне в духе Метценовской же линии" - это не в духе, а тупорылое опять двадцатьпять.

"Или нужно было сделать Орду белой и пушистой" - овердохера чего можно было сделать как с Ордой, так и с Альянсом (один из них годом-двумя ранее я лично вам даже уже писал). Но выбрали самый тупорылый ход. Ну как минимум могли внятные мотивы войны прописать, расстановку сил и прочее. Если уж хотели Орду выдать за зло. А так мне по сей день не понятно, почему Бейн на жопе большую часть дополнения сидел, вместо того, что бы с Саурфангом и Лортемаром положить конец правление Сильване, которое и не должно было начаться.

"Никаких оснований считать, что среди них не было чернокожих я не вижу." - в Восточных Королевствах нет зон, в которых бы могли сформироваться чернокожие племена. На этом можно и закончить) А если из-за бугра приплыли - это нужно прописывать.

"Почему не требуете создать остров в духе Ирландии и  объяснить, что Флинн родом оттуда?" - потому что имена никак не привязаны к климату) Ну слишком очевидно же. 


Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
При чем здесь падение интереса к жанру ммо, когда изначально речь шла о том, что игроки с годами стали требовательнее к сюжету, как и ко всему остальному, в видеоиграх?

Так весь наш спор вращается вокруг того, что я прошу вас разъяснить на основании чего вы пришли к таким выводам?


Как я свыше утверждал, не корректно сравнивать проебы по части сценария в БК и проебы по части сценария в БФА, оперируя тем, что так было всегда.

Э, нет. Я указываю, что уровень сценария за прошедшие двенадцать лет принципиально хуже не стал.
Вы утверждаете, что зато требования к нему выросли, и им сценарий не соответствует, но пока никак это утверждение не подтвердили.
На основании чего вы полагаете, что требования стали выше? Какие, так сказать, ваши доказательства? Что указывает на рост требований и отставание от них Близзард?

А падение интереса к жанру ммо здесь вообще не причем и никак не противоречит моим словам) Просто аудитория нашла новые ниши и если им интереснее моба, то это вовсе не значит, что требования к сценарию упали со времен 2007 года.

То есть как?
Люди в 2007 году играли в игры со сценарием. Теперь эти же люди играют в игры без сценария. Если это не говорит о том, что сценарий им стал не важен, то что это говорит? Им стал важен сценарий, и поэтому они ушли в мобу? Так что ли?

"А как прикажете подавать сюжет" - озвучивать тексты с возможностью скипнуть.

Вы в курсе сколько места в клиенте займут эти стены текста, начитанные на семи языках как минимум?
И да - вы уверены, что игроки в массе будут слушать длинный текст без сопровождающей картинки? Потому как начитка на фоне задника это уровень даже не третьего варика, а второго как минимум...

"Ну именно чтобы не олицетворяла там и введён Саурфанг с его восстанием..." - это ничто не значит более на фоне Первой войны и МОП. Орда в который раз обещает и себе и другим быть хорошими парнями, а Альянс в который раз грозит надавать по шапке, если те снова начнут чудить. Очень правдоподобно. Серьезно, устал уже по этой теме повторяться. Это могло прокатить и прокатило во времена МОП. Но дословно повторять события 5тилетней давности, претендуя на то, что они типо не зло... не, не верю.

То есть единственная претензия к сюжету это сходство Сильваны с Гаррошем? Хотя мотивации Гарроша и Сильваны и их отношение к Орде вроде как принципиально отличны. Гаррош хотел по сути переиграть вторую войну, сделать Орду great again и поехал крышей под влиянием древнего бога, а Сильвана занята попыткой влезть в глобальное мироустройство, изменить Азерот в целом, и Орда для неё вообще не цель, а ресурс - топливо для Утробы.
То есть, говоря проще, Гаррош пытался сделать Орду злой, и сюжетный конфликт там был именно выбором между добром и злом. А Сильвана не пытается сделать Орду ничем, она ей вообще нужна как цена, которую нужно заплатить Тюремщику. То есть конфликт Орды это не выбор между добром и злом, а выбор между сохранением Орды и её предательством, ибо Сильвана именно что предатель, предавший своих подданных и обманывавший их, в отличие от Гарроша, который искренне верил в то, что делает и в Орду, которую он создаёт. Говоря ещё проще - выбирающий сторону Гарроша - злодей, выбирающий сторону Сильваны - доверчивый идиот та самая слепая овца из пророчества Илгинота :)
Но ок. На уровне квестов сходства действительно много.

"Вполне в духе Метценовской же линии" - это не в духе, а тупорылое опять двадцатьпять.

Просто дело в том, что роль "плохих парней" была заложена за ордынской фракцией практически изначально (наряду с ролью изгоев и свободолюбием). Это именно что замысел Метцена.
Многие путают Орду из третьего Варкрафта и из WoW - так это разная Орда. Совсем разная. Фракция Орды в ММО хотя и опиралась на близкую фракцию из тройки, по сути совсем иная. И некая "злобность" и сомнительность морали там была всегда - это прекрасно видно уже в квестах и задолго до Пандарии. Сильвана залила чумой Гильнеас и Южнобережье когда Гаррош ещё только из Запределья вышел. И никакого мирного населения она оттуда не эвакуирует. В Когтистых горах гоблины взрывают школу друидов вместе с эльфийскими детьми, испытывая мана-бомбу для Терамора. Отрёкшиеся уничтожают остатки жителей Даларана в Серебряном бору и ставят опыты над пленными. Всё это - изначально элементы образа Орды. И если игрок выбирает фракцию с таким бэкграундом - откуда вдруг удивление "ой, мы, что злодеи"? Таки да - чёрные шляпы изначально на их стороне. Не нравится - ну так идите в Альянс, какие проблемы. Нравится - на что обижаться-то?

"Или нужно было сделать Орду белой и пушистой" - овердохера чего можно было сделать как с Ордой, так и с Альянсом (один из них годом-двумя ранее я лично вам даже уже писал). Но выбрали самый тупорылый ход.

А когда они выбирали другие?

Ну как минимум могли внятные мотивы войны прописать, расстановку сил и прочее.

Вообще-то прописали.
Расстановка сил в тех самых книгах (ага).
Причина войны - сделка Сильваны с тюремщиком. Нужно устроить так, чтобы на Азероте умерло как больше разумных существ за как можно более короткое время. Всё предельно рационально и логично, между прочим.

Если уж хотели Орду выдать за зло.

Я уже за сказал - не за зло. За идиотов. Зло - индивидуально Сильвана, а Орда - лишь её орудие, до которого не слишком быстро, но всё же постепенно доходит, что их банально используют втёмную.

А так мне по сей день не понятно, почему Бейн на жопе большую часть дополнения сидел, вместо того, что бы с Саурфангом и Лортемаром положить конец правление Сильване, которое и не должно было начаться.

Сильване, насколько я понял, подыграл кто-то из божеств смерти (Бвонсамди или ещё кто) организовавший нужное видение Волджину.
Именно авторитет последнего и обеспечил её постом вождя и властью.
Почему Бейн не вмешался - ну вроде он симпатизировал будущим повстанцам сразу (в финальном ролике Легиона они вместе обсуждают Сильвану и Галливикса, и отнюдь не верноподданически), но если бы Сильвану вынесли быстро - не получилось бы сюжета с Азшарой. Да и не скажу, что вот прям сидел - насколько я помню он единственный, кто что-то сделал - вернул Дерека в Кул-Тирас, что в итоге заложило основы для союза с Альянсом, без которого мятеж был бы Сильваной подавлен.


"Никаких оснований считать, что среди них не было чернокожих я не вижу." - в Восточных Королевствах нет зон, в которых бы могли сформироваться чернокожие племена. На этом можно и закончить)

Вы так видите?
Потому что во-первых такие зоны вполне есть - Тернистая долина, Болото печали как минимум. Танарис - вообще более чем (а некие местные "арабы" там отлично были ещё в Ванилле). В современных реалиях зона преимуществ тёмной кожи находится между тропиками (примерно 20...25 градусов широты в обе стороны от экватора ).


Глобус Азерота в игре есть:

Экватор у него вообще практически через Штормград проходит...

Во-вторых - на каких основаниях вы тащите в фентези реальную антропологию? Эльфы, значит, могли сформироваться, а вот негры - ни-ни. Три пальца у троллей - окнорм, чёрная кожа у людей - ересь и нарушение лора... Если так подходить - начинать надо с невозможности существования дворфов, ибо гуманоиды с развитым зрением под землёй жить не могут в принципе. Все специализированно подземные животные - слепые и ориентируются с помощью других органов чувств.

В третьих, как показывает генетика, ещё в каменном веке чернокожие отлично жили себе и в Европе, причём местные - побелели европейцы в историческом масштабе времени весьма недавно (как перешли от охоты к земледелию в первую очередь). Так что зоны формирования прекрасно можно и расширить.


"Почему не требуете создать остров в духе Ирландии и  объяснить, что Флинн родом оттуда?" - потому что имена никак не привязаны к климату) Ну слишком очевидно же.

Они привязаны к культуре - а это существеннее. Откуда в Азероте ирландский язык?
Опять же - откуда в Нортренде местные охотники поголовно носящие русские имена? Причём это местные охотники - в квестах Седых холмов о них говорится именно как об аборигенах, с которыми нужно вести переговоры. То есть это не остатки флота Артаса а некие люди, неизвестно каким образом оказавшиеся в Нордсколе и отчего-то обладающие уникальной культурой и именами. Причём отчего-то русскими именами...
« Последнее редактирование: 27 Сентября, 2020, 01:54:03 by Molfy »
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
При чем здесь падение интереса к жанру ммо, когда изначально речь шла о том, что игроки с годами стали требовательнее к сюжету, как и ко всему остальному, в видеоиграх?

Так весь наш спор вращается вокруг того, что я прошу вас разъяснить на основании чего вы пришли к таким выводам?


Как я свыше утверждал, не корректно сравнивать проебы по части сценария в БК и проебы по части сценария в БФА, оперируя тем, что так было всегда.

Э, нет. Я указываю, что уровень сценария за прошедшие двенадцать лет принципиально хуже не стал.
Вы утверждаете, что зато требования к нему выросли, и им сценарий не соответствует, но пока никак это утверждение не подтвердили.
На основании чего вы полагаете, что требования стали выше? Какие, так сказать, ваши доказательства? Что указывает на рост требований и отставание от них Близзард?

А падение интереса к жанру ммо здесь вообще не причем и никак не противоречит моим словам) Просто аудитория нашла новые ниши и если им интереснее моба, то это вовсе не значит, что требования к сценарию упали со времен 2007 года.

То есть как?
Люди в 2007 году играли в игры со сценарием. Теперь эти же люди играют в игры без сценария. Если это не говорит о том, что сценарий им стал не важен, то что это говорит? Им стал важен сценарий, и поэтому они ушли в мобу? Так что ли?

"А как прикажете подавать сюжет" - озвучивать тексты с возможностью скипнуть.

Вы в курсе сколько места в клиенте займут эти стены текста, начитанные на семи языках как минимум?
И да - вы уверены, что игроки в массе будут слушать длинный текст без сопровождающей картинки? Потому как начитка на фоне задника это уровень даже не третьего варика, а второго как минимум...

"Ну именно чтобы не олицетворяла там и введён Саурфанг с его восстанием..." - это ничто не значит более на фоне Первой войны и МОП. Орда в который раз обещает и себе и другим быть хорошими парнями, а Альянс в который раз грозит надавать по шапке, если те снова начнут чудить. Очень правдоподобно. Серьезно, устал уже по этой теме повторяться. Это могло прокатить и прокатило во времена МОП. Но дословно повторять события 5тилетней давности, претендуя на то, что они типо не зло... не, не верю.

То есть единственная претензия к сюжету это сходство Сильваны с Гаррошем? Хотя мотивации Гарроша и Сильваны и их отношение к Орде вроде как принципиально отличны. Гаррош хотел по сути переиграть вторую войну, сделать Орду great again и поехал крышей под влиянием древнего бога, а Сильвана занята попыткой влезть в глобальное мироустройство, изменить Азерот в целом, и Орда для неё вообще не цель, а ресурс - топливо для Утробы.
То есть, говоря проще, Гаррош пытался сделать Орду злой, и сюжетный конфликт там был именно выбором между добром и злом. А Сильвана не пытается сделать Орду ничем, она ей вообще нужна как цена, которую нужно заплатить Тюремщику. То есть конфликт Орды это не выбор между добром и злом, а выбор между сохранением Орды и её предательством, ибо Сильвана именно что предатель, предавший своих подданных и обманывавший их, в отличие от Гарроша, который искренне верил в то, что делает и в Орду, которую он создаёт. Говоря ещё проще - выбирающий сторону Гарроша - злодей, выбирающий сторону Сильваны - доверчивый идиот та самая слепая овца из пророчества Илгинота :)
Но ок. На уровне квестов сходства действительно много.

"Вполне в духе Метценовской же линии" - это не в духе, а тупорылое опять двадцатьпять.

Просто дело в том, что роль "плохих парней" была заложена за ордынской фракцией практически изначально (наряду с ролью изгоев и свободолюбием). Это именно что замысел Метцена.
Многие путают Орду из третьего Варкрафта и из WoW - так это разная Орда. Совсем разная. Фракция Орды в ММО хотя и опиралась на близкую фракцию из тройки, по сути совсем иная. И некая "злобность" и сомнительность морали там была всегда - это прекрасно видно уже в квестах и задолго до Пандарии. Сильвана залила чумой Гильнеас и Южнобережье когда Гаррош ещё только из Запределья вышел. И никакого мирного населения она оттуда не эвакуирует. В Когтистых горах гоблины взрывают школу друидов вместе с эльфийскими детьми, испытывая мана-бомбу для Терамора. Отрёкшиеся уничтожают остатки жителей Даларана в Серебряном бору и ставят опыты над пленными. Всё это - изначально элементы образа Орды. И если игрок выбирает фракцию с таким бэкграундом - откуда вдруг удивление "ой, мы, что злодеи"? Таки да - чёрные шляпы изначально на их стороне. Не нравится - ну так идите в Альянс, какие проблемы. Нравится - на что обижаться-то?

"Или нужно было сделать Орду белой и пушистой" - овердохера чего можно было сделать как с Ордой, так и с Альянсом (один из них годом-двумя ранее я лично вам даже уже писал). Но выбрали самый тупорылый ход.

А когда они выбирали другие?

Ну как минимум могли внятные мотивы войны прописать, расстановку сил и прочее.

Вообще-то прописали.
Расстановка сил в тех самых книгах (ага).
Причина войны - сделка Сильваны с тюремщиком. Нужно устроить так, чтобы на Азероте умерло как больше разумных существ за как можно более короткое время. Всё предельно рационально и логично, между прочим.

Если уж хотели Орду выдать за зло.

Я уже за сказал - не за зло. За идиотов. Зло - индивидуально Сильвана, а Орда - лишь её орудие, до которого не слишком быстро, но всё же постепенно доходит, что их банально используют втёмную.

А так мне по сей день не понятно, почему Бейн на жопе большую часть дополнения сидел, вместо того, что бы с Саурфангом и Лортемаром положить конец правление Сильване, которое и не должно было начаться.

Сильване, насколько я понял, подыграл кто-то из божеств смерти (Бвонсамди или ещё кто) организовавший нужное видение Волджину.
Именно авторитет последнего и обеспечил её постом вождя и властью.
Почему Бейн не вмешался - ну вроде он симпатизировал будущим повстанцам сразу (в финальном ролике Легиона они вместе обсуждают Сильвану и Галливикса, и отнюдь не верноподданически), но если бы Сильвану вынесли быстро - не получилось бы сюжета с Азшарой. Да и не скажу, что вот прям сидел - насколько я помню он единственный, кто что-то сделал - вернул Дерека в Кул-Тирас, что в итоге заложило основы для союза с Альянсом, без которого мятеж был бы Сильваной подавлен.


"Никаких оснований считать, что среди них не было чернокожих я не вижу." - в Восточных Королевствах нет зон, в которых бы могли сформироваться чернокожие племена. На этом можно и закончить)

Вы так видите?
Потому что во-первых такие зоны вполне есть - Тернистая долина, Болото печали как минимум. Танарис - вообще более чем (а некие местные "арабы" там отлично были ещё в Ванилле). В современных реалиях зона преимуществ тёмной кожи находится между тропиками (примерно 20...25 градусов широты в обе стороны от экватора ).


Глобус Азерота в игре есть:

Экватор у него вообще практически через Штормград проходит...

Во-вторых - на каких основаниях вы тащите в фентези реальную антропологию? Эльфы, значит, могли сформироваться, а вот негры - ни-ни. Три пальца у троллей - окнорм, чёрная кожа у людей - ересь и нарушение лора... Если так подходить - начинать надо с невозможности существования дворфов, ибо гуманоиды с развитым зрением под землёй жить не могут в принципе. Все специализированно подземные животные - слепые и ориентируются с помощью других органов чувств.

В третьих, как показывает генетика, ещё в каменном веке чернокожие отлично жили себе и в Европе, причём местные - побелели европейцы в историческом масштабе времени весьма недавно (как перешли от охоты к земледелию в первую очередь). Так что зоны формирования прекрасно можно и расширить.


"Почему не требуете создать остров в духе Ирландии и  объяснить, что Флинн родом оттуда?" - потому что имена никак не привязаны к климату) Ну слишком очевидно же.

Они привязаны к культуре - а это существеннее. Откуда в Азероте ирландский язык?
Опять же - откуда в Нортренде местные охотники поголовно носящие русские имена? Причём это местные охотники - в квестах Седых холмов о них говорится именно как об аборигенах, с которыми нужно вести переговоры. То есть это не остатки флота Артаса а некие люди, неизвестно каким образом оказавшиеся в Нордсколе и отчего-то обладающие уникальной культурой и именами.


"уровень сценария за прошедшие двенадцать лет принципиально хуже не стал." - так он и не стал хуже, местами даже лучше (если не считать центральный сценарий Дренора и БФА; и если не сравнивать с тем же БК, как тогда положили болт на Иллидана и Келя), но нельзя сейчас ссылаться на изменения в характере Келя или Иллюхи времен БК (как это делают сегодня многие) и сравнивать это с сегодняшним "Вендикар не вписывается в БФА". Потому что тогда это было простительно, в частности для ммо-жанра. Сегодня - нет.

"На основании чего вы полагаете" - на основании того, что я играю в игры и вижу, как они меняются со временем. Спорить с тем, что в играх стали серьезнее относится к сюжету, все равно, что спорить с тем, что графика в играх стала лучше. В частности, об этом даже разработчики игр заявляют, мол подход изменился. Многие раньше утверждали, что сюжет не важен, и многие сегодня утверждают, что сообщество стало слишком избалованным и халтуру им не простят. Имен я их не назову, ибо не заострял внимание, но это было. В варкрафте же прощают многое, по старой традиции "так было всегда и этожи ммо".

"но пока никак это утверждение не подтвердили." - ну я хз, ну подтвердите мне, что в играх графика лучше стала.

Пример с варкрафт 1-2 не подошел? Ну сравните сюжет в думе 1-2, и Етеренал, где он действительно играет не первостепенную роль. Какие еще вам доказательства нужны?) Это то, что видно вообще невооруженным глазом. Но сценарии середины двухтысячных тоже не корректно сравнивать с нынешними.

"То есть как?" - тоесть так. Понавалило новых людей, которые в игры раньше никогда не играли, а сейчас начали играть. И начали преимущественно играть в относительно-недавно появившиеся сессионки. А люди, которым раньше были интересны сюжетно-ориентированные игры, продолжают в таковые играть. Чего не понятно то?) Вы вов вообще сюда не приплетайте, как и ммо-жанр. Те, кому в вов не было дела до сюжета и нудных механик, ушли в сессионки, но раньше играли в вов за отсутствием альтернативы. Те, кому условно был интересен сюжет - остался играть в сюжетно-ориентированные игры.

"То есть единственная претензия к сюжету это сходство Сильваны с Гаррошем?" - мне просто лень ворошить прошлое=) Тут же на Нуб-клабе я уже много раз по разным аспектам сюжета высказывался. И про Сильвану, и про Орду в целом, и про дибильнейшие сценарии союзных рас, и про тотальный слив Древнего Бога и т.д. Дословный самоповтор пандарии не только в сходстве Сильваны с Гаррошем, но и в Бейне  Кэрном, Волджине с Саурфангом, Террамора с Тельдрассилом, Осада 2.0., альтернативные измерения и т.д. И неверие в происходящее на фоне произошедших событий в МОП. и т.д.

"Это именно что замысел Метцена." - все дело в деталях и в масштабах злодеяний. Но про Сильвану согласен - еще с каты ее линия пошла по накатанной...

"гоблины взрывают школу друидов вместе с эльфийскими детьми" - а затем выходит Гаррош казнит виновника злодеяний)

П.с. я даже не против, если Орда будет виновником масштабных злодеяний (хотя мне это и не интересно), но для этого нужны хорошие подоплеки и проработанный сценарий, а не вот это вот в БФА.

"А когда они выбирали другие?" -  третьем варкрафте, в МОП, в Восхождении Орды, даже в БК мне ретконы пришлись по вкусу. Коричневые орки - это уход от штампов и претензия на оригинальность, отличимую от Вахи, с которой они орков и позаимствовали. Вообще, часто делали удачные ходы. БФА не тот случай.

"Расстановка сил в тех самых книгах (ага)." - книги не читал, только рассказы. Обьясните мне следующее: что в книгах говорится о соотношении сил отрекшиеся/орки/таурены/тролли/прочие... к альянсу в том числе. Почему Бейн, вместе со всеми остальными лидерами Орды (кроме разве что Галливикса) не дали по шапке Сильване после событий у Тельдрассила, когда она помножила перспективы дальнейшего мира на ноль, сделала ровным счетом противоположное, что было утверждено ее планом? Собственно говоря, почему тогда сразу не обьединились с Альянсом, что бы предотвратить повторение события 5тилетней давности. Ой там много вопросов, лень перечислять.

"Причина войны - сделка Сильваны с тюремщиком." - вы ШЛ сейчас сюда не приплетайте) Саурфангу как и другим лидерам Орды плевать хотелось на Тюремщика, о котором они ни слухом ни духом) Лидеры Орды в целом уже давно должны были извлечь урок, что полагаться на вождя, как бессменного лидера, которому нельзя перечить, и лишь всецело доверять - не вариант. Был уже и Чернорук, и Гаррош и локальные события различного рода. Уже и Гулдан манипулировал Ордой, и манипуляции Сильваны на самом деле на виду. Ее преданность Орде очень показательна событиями Штормхейма и т.д.

Сценарий БФА - это маркетинговая херня, состряпанная на коленке, на подобию сценариев к союзным расам. Ее цель - натянуть сову на глобус, в том числе в угоду игромеха (но в этот раз они перешли все границы, с теми же союзными расами).

"Я уже за сказал - не за зло. За идиотов." - бесчисленное множество невинных детишек сгорели в праведном огне Тельдрассила, а вы говорите, что не за зло... Впрочем, Орда превратилась в БФА в конченных дибилов, я это утверждение не оспариваю (притянутое за уши вступление Ночников в Орду разумным точно не назовешь, как и бездействие многих ключевых персонажей по отношению к Сильване на протяжении большей части дополнения (если только нет лорного обоснования, а его нет)). Просто они в то же время стали олицетворением зла, в том числе.

"Тернистая долина, Болото печали" - это там племенные негры должны были появиться? Почему мне не верится?) Это  во первых. Во вторых - по хроникам, племена расселились по северным восточным королевствам, тогда как Каз-Модан территория дворфов, а южная часть материка - земля не обитованная, пока туда не прибыли люди и не основали Штормград. В Болотах они вообще не селились. А на землю Танариса людская нога не ступала как минимум до событий третьего варкрафта (хотя эту часть истории проще всего отретконить).

"Экватор у него вообще практически через Штормград проходит..." - сову на глобус не нужно натягивать. Климат локаций вообще в варкрафте от подобного не зависит. Тот же Ульдум и Танарис некогда были джунглями.

"Они привязаны к культуре - а это существеннее." - нет, не существеннее. теоретически нет преград тому, что бы зародилось общество, в котором бы уживались имена Сёрежа и Абдул, и даже архитектурные решения в виде пирамид и европейских замков. Потому что бог знает, как их культура формировалась,кто и что у кого заимствовал. А вот цвет кожи формируется таки климатическими условиями, которые мы отчетливо видим в игре. Ну и как я говорил - на внешности эльфов неоднократно заостряли внимание, и нынешние противоречия добавляют низкосортности в сье произведение. Впрочем, я серьезно не имею ничего против, что бы в игре обыграли случай, в котором эльф  помощью магии меняет свой внешний облик. Даже целую тенденцию наметить на моду. Если это обыграют интересно.

"в квестах Седых холмов о них говорится именно как об аборигенах" - честно говоря, не помню такого.
« Последнее редактирование: 27 Сентября, 2020, 02:54:58 by sergeybvs »

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"На основании чего вы полагаете" - на основании того, что я играю в игры и вижу, как они меняются со временем. Спорить с тем, что в играх стали серьезнее относится к сюжету, все равно, что спорить с тем, что графика в играх стала лучше. В частности, об этом даже разработчики игр заявляют, мол подход изменился. Многие раньше утверждали, что сюжет не важен, и многие сегодня утверждают, что сообщество стало слишком избалованным и халтуру им не простят. Имен я их не назову, ибо не заострял внимание, но это было. В варкрафте же прощают многое, по старой традиции "так было всегда и этожи ммо".

Стоп.
То есть вы сравниваете с играми класса "Ведьмака"? А почему собственно? Вы же сами утверждали, что сравнивать с сессионками нельзя - ибо другой жанр. А вот с синглами можно? Почему?


"но пока никак это утверждение не подтвердили." - ну я хз, ну подтвердите мне, что в играх графика лучше стала.

Фигня вопрос.


Теперь подтвердите мне что в играх данного жанра - ММОРПГ сюжеты стали лучше.

Потому что в синглах они всегда были хорошими - какие у вас претензии к Балдурс Гейт, например? Или Аркануму? Фолаут так и быть не трону - там сюжет чем дальше, тем хуже, вплоть до почти полного его отсутствия в четвёрке и уже гарантированного отсутствия в 76-м...  8)


Пример с варкрафт 1-2 не подошел? Ну сравните сюжет в думе 1-2, и Етеренал, где он действительно играет не первостепенную роль. Какие еще вам доказательства нужны?) Это то, что видно вообще невооруженным глазом. Но сценарии середины двухтысячных тоже не корректно сравнивать с нынешними.

ММО то тут причём?

Сравнивать сценарии варкрафтов 1-2 и третьего бессмысленно ибо это разные жанры. Третий принципиально не RTS в чистом виде, а уже наполовину РПГ с героями и сюжетом.
Но в "чистых" RTS и более поздних сюжет вполне на уровне порнофильма может быть.

"То есть как?" - тоесть так. Понавалило новых людей, которые в игры раньше никогда не играли, а сейчас начали играть. И начали преимущественно играть в относительно-недавно появившиеся сессионки. А люди, которым раньше были интересны сюжетно-ориентированные игры, продолжают в таковые играть. Чего не понятно то?) Вы вов вообще сюда не приплетайте, как и ммо-жанр. Те, кому в вов не было дела до сюжета и нудных механик, ушли в сессионки, но раньше играли в вов за отсутствием альтернативы. Те, кому условно был интересен сюжет - остался играть в сюжетно-ориентированные игры.

При этом WoW не является сюжетно-ориентированной игрой - это не SWToR где реально сюжет иногда побивал новые "Звёздные войны" по качеству. При этом в WoW где вы говорите с сюжетом колоссальные проблемы игроков довольно много, а вот в SWToR - где как раз никаких проблем с сюжетом нет и он реально отличный и играет значимую роль - как-то не очень.
Следует ли из этого, что в WoW остались игроки заинтересованные не сюжетом?

П.с. я даже не против, если Орда будет виновником масштабных злодеяний (хотя мне это и не интересно), но для этого нужны хорошие подоплеки и проработанный сценарий, а не вот это вот в БФА.

Ну я тут вижу проблему скорее в том, что подоплёки просто стали очевидны только сейчас и то - не до конца (что именно там Сильвана получила от Тюремщика и чего она в итоге хочет получить - до сих пор не ясно).
То есть это не "сценарий не проработан" это "мы ещё до конца не дочитали".

Они попытались сделать сквозную историю на несколько дополнений, и это вызвало непонимание игроков, которые рассчитывали на полную ясность намного раньше.

Коричневые орки - это уход от штампов и претензия на оригинальность, отличимую от Вахи, с которой они орков и позаимствовали. Вообще, часто делали удачные ходы. БФА не тот случай.

Ну то, что орки изначально не были зелёными вроде стало известно ещё с Вар3 когда возникла тема крови Маннорота.
Ну и серые/коричневые орки - это ДнД. Не то, чтобы оригинально я бы сказал...

"Расстановка сил в тех самых книгах (ага)." - книги не читал, только рассказы. Обьясните мне следующее: что в книгах говорится о соотношении сил отрекшиеся/орки/таурены/тролли/прочие... к альянсу в том числе. Почему Бейн, вместе со всеми остальными лидерами Орды (кроме разве что Галливикса) не дали по шапке Сильване после событий у Тельдрассила, когда она помножила перспективы дальнейшего мира на ноль, сделала ровным счетом противоположное, что было утверждено ее планом? Собственно говоря, почему тогда сразу не обьединились с Альянсом, что бы предотвратить повторение события 5тилетней давности. Ой там много вопросов, лень перечислять.

1. Силы к альянсу примерно равны, но на разных континентах. По расам статистики нет, но "техническое оснащение" - чума, авиация, мины, артиллерия - в основном у гоблинов и отрёкшихся. После штурма Подгорода отрёкшиеся должны получить некоторое преимущество - остальные погибли под стенами.
2. После сожжения давать по шапке было поздно - дело сделано, плюс Саурфанг ещё не решил выйти из подчинения (это произойдёт уже при осаде Подгорода и показано в синематиках, кстати). Про Бейна - уже писал, не знаю.
Ну и субординация - дать по шапке Сильване - как никак предательство и мятеж.
3. О каком объединении с Альянсом могла идти речь после Тельдрассила? Да, собственно, даже после ясеневого леса, который был практически вырезан ещё до вторжения на Тёмные берега.

"Причина войны - сделка Сильваны с тюремщиком." - вы ШЛ сейчас сюда не приплетайте) Саурфангу как и другим лидерам Орды плевать хотелось на Тюремщика, о котором они ни слухом ни духом) Лидеры Орды в целом уже давно должны были извлечь урок, что полагаться на вождя, как бессменного лидера, которому нельзя перечить, и лишь всецело доверять - не вариант. Был уже и Чернорук, и Гаррош и локальные события различного рода. Уже и Гулдан манипулировал Ордой, и манипуляции Сильваны на самом деле на виду. Ее преданность Орде очень показательна событиями Штормхейма и т.д.

Его нельзя не приплетать, потому как начиная с Пандарии идёт один сквозной сюжет, и истоки событий БфА лежат именно в конце Пандарии (Сильвана становится вождём с помощью странных видений Волджина) и в Легионе (гибель Вариана, разрыв Джайны с Альянсом и назревание из-за этого конфликта с Ордой). А где конец - вообще неизвестно.
И именно о том, что лидеры Орды ни сном ни духом о Тюремщике они и доверяют Сильване ибо не понимают истинных причин её действий и считают, что она пытается усилить и сплотить Орду.
Ну и главное - а на кого заменить Сильвану? Во-первых она единственный лидер Орды из "старой гвардии" - Тралл ушёл в монастырь, Кэрн убит, Волджин умер. Саурфанг - не вождь, он военный, к тому же сломленный смертью сына. Лор Темар и и Галливикс - новички, к тому же им не очень доверяют все остальные (первый постоянно пытается договориться с Альянсом на сепаратных условиях и сбежать из Орды, второй - вообще скользкий тип который Орду продаст, купит и ещё раз продаст, но уже дороже). Кого выдвигать в вожди-то? Достаточно молодого и не слишком опытного Бейна?
Сильвана - как ни крути - наиболее приемлемый кандидат в силу знаний и опыта. Её лояльность проистекает из того, что она без Орды не выживет - отреков одних затопчут, значит ей некуда бежать с подводной лодки. А что она решила переметнуться на сторону божеств смерти - в общем никто не в курсе (включая игроков, кстати).

"Я уже за сказал - не за зло. За идиотов." - бесчисленное множество невинных детишек сгорели в праведном огне Тельдрассила, а вы говорите, что не за зло...

Это решение Сильваны, а не Орды. И уже в начале БфА в ролике Саурфанга было показано, что настоящая Орда это не Сильвана и её лоялисты.

"Тернистая долина, Болото печали" - это там племенные негры должны были появиться? Почему мне не верится?)

Понятия не имею. Вы мне объясните.

"Экватор у него вообще практически через Штормград проходит..." - сову на глобус не нужно натягивать. Климат локаций вообще в варкрафте от подобного не зависит. Тот же Ульдум и Танарис некогда были джунглями.

Так, к слову. Пигментация кожи определяется не температурой, а солнечной радиацией. Поэтому в Южной Америке самые тёмные индейцы - это горцы в Андах. Которые живут практически в снегу. Зато на экваторе...

Ну и как я говорил - на внешности эльфов неоднократно заостряли внимание, и нынешние противоречия добавляют низкосортности в сье произведение. Впрочем, я серьезно не имею ничего против, что бы в игре обыграли случай, в котором эльф  помощью магии меняет свой внешний облик. Даже целую тенденцию наметить на моду. Если это обыграют интересно.

Вот про косячность чёрных эльфов я как раз особо не спорил. Просто заметил, что проблемы там начались ещё когда стали давать одинаковый цвет кожи войдам и бладам.

"в квестах Седых холмов о них говорится именно как об аборигенах" - честно говоря, не помню такого.

Лейтенант Думонт:
Цитировать
Наше противостояние с Ордой в Седых холмах зашло в тупик. До сегодняшнего дня силы были равны, и я не видел выхода из этой ситуации.
Но сегодня к нам за помощью обратилась группа местных звероловов. Похоже, ордынцы ограбили их и отобрали что-то важное... какую-то реликвию.
Они пообещали нам свою поддержку взамен за возвращение этой штуковины. Так что я поручаю тебе сходить в Торговую лавку Вечнозеленого леса, что к западу от Крепости Завоевателей, и забрать оттуда кедровый сундук.
...
Теперь у нас есть то, что нужно звероловам. Осталось только подписать с ними договор о сотрудничестве!
Отнеси ящик зверолову по имени Иван на Заставу Тополиной рощи, что к северу отсюда.
Если наши предположения верны, местные звероловы с радостью присоединятся к королевской армии.
...
Мы уже давно пытались договориться со звероловами, но они отказывались идти нам навстречу. Однако теперь, когда у нас есть их дурацкий ящик, дело должно сдвинуться с мертвой точки.
Хорошие новости для наших послов в Среброречье! Неделю назад мы отправили туда Дюкаля, и ему даже удалось добиться некоторого прогресса, судя по его последнему донесению.
Ступай в Среброречье и помоги ему заключить договор. Город находится прямо по дороге на северо-запад.

То есть с местными ведутся полноценные переговоры с участием посла и подписанием договора. Крайне странно, если это люди приплывшие вместе с королевской армией буквально только что.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"На основании чего вы полагаете" - на основании того, что я играю в игры и вижу, как они меняются со временем. Спорить с тем, что в играх стали серьезнее относится к сюжету, все равно, что спорить с тем, что графика в играх стала лучше. В частности, об этом даже разработчики игр заявляют, мол подход изменился. Многие раньше утверждали, что сюжет не важен, и многие сегодня утверждают, что сообщество стало слишком избалованным и халтуру им не простят. Имен я их не назову, ибо не заострял внимание, но это было. В варкрафте же прощают многое, по старой традиции "так было всегда и этожи ммо".

Стоп.
То есть вы сравниваете с играми класса "Ведьмака"? А почему собственно? Вы же сами утверждали, что сравнивать с сессионками нельзя - ибо другой жанр. А вот с синглами можно? Почему?


"но пока никак это утверждение не подтвердили." - ну я хз, ну подтвердите мне, что в играх графика лучше стала.

Фигня вопрос.


Теперь подтвердите мне что в играх данного жанра - ММОРПГ сюжеты стали лучше.

Потому что в синглах они всегда были хорошими - какие у вас претензии к Балдурс Гейт, например? Или Аркануму? Фолаут так и быть не трону - там сюжет чем дальше, тем хуже, вплоть до почти полного его отсутствия в четвёрке и уже гарантированного отсутствия в 76-м...  8)


Пример с варкрафт 1-2 не подошел? Ну сравните сюжет в думе 1-2, и Етеренал, где он действительно играет не первостепенную роль. Какие еще вам доказательства нужны?) Это то, что видно вообще невооруженным глазом. Но сценарии середины двухтысячных тоже не корректно сравнивать с нынешними.

ММО то тут причём?

Сравнивать сценарии варкрафтов 1-2 и третьего бессмысленно ибо это разные жанры. Третий принципиально не RTS в чистом виде, а уже наполовину РПГ с героями и сюжетом.
Но в "чистых" RTS и более поздних сюжет вполне на уровне порнофильма может быть.

"То есть как?" - тоесть так. Понавалило новых людей, которые в игры раньше никогда не играли, а сейчас начали играть. И начали преимущественно играть в относительно-недавно появившиеся сессионки. А люди, которым раньше были интересны сюжетно-ориентированные игры, продолжают в таковые играть. Чего не понятно то?) Вы вов вообще сюда не приплетайте, как и ммо-жанр. Те, кому в вов не было дела до сюжета и нудных механик, ушли в сессионки, но раньше играли в вов за отсутствием альтернативы. Те, кому условно был интересен сюжет - остался играть в сюжетно-ориентированные игры.

При этом WoW не является сюжетно-ориентированной игрой - это не SWToR где реально сюжет иногда побивал новые "Звёздные войны" по качеству. При этом в WoW где вы говорите с сюжетом колоссальные проблемы игроков довольно много, а вот в SWToR - где как раз никаких проблем с сюжетом нет и он реально отличный и играет значимую роль - как-то не очень.
Следует ли из этого, что в WoW остались игроки заинтересованные не сюжетом?

П.с. я даже не против, если Орда будет виновником масштабных злодеяний (хотя мне это и не интересно), но для этого нужны хорошие подоплеки и проработанный сценарий, а не вот это вот в БФА.

Ну я тут вижу проблему скорее в том, что подоплёки просто стали очевидны только сейчас и то - не до конца (что именно там Сильвана получила от Тюремщика и чего она в итоге хочет получить - до сих пор не ясно).
То есть это не "сценарий не проработан" это "мы ещё до конца не дочитали".

Они попытались сделать сквозную историю на несколько дополнений, и это вызвало непонимание игроков, которые рассчитывали на полную ясность намного раньше.

Коричневые орки - это уход от штампов и претензия на оригинальность, отличимую от Вахи, с которой они орков и позаимствовали. Вообще, часто делали удачные ходы. БФА не тот случай.

Ну то, что орки изначально не были зелёными вроде стало известно ещё с Вар3 когда возникла тема крови Маннорота.
Ну и серые/коричневые орки - это ДнД. Не то, чтобы оригинально я бы сказал...

"Расстановка сил в тех самых книгах (ага)." - книги не читал, только рассказы. Обьясните мне следующее: что в книгах говорится о соотношении сил отрекшиеся/орки/таурены/тролли/прочие... к альянсу в том числе. Почему Бейн, вместе со всеми остальными лидерами Орды (кроме разве что Галливикса) не дали по шапке Сильване после событий у Тельдрассила, когда она помножила перспективы дальнейшего мира на ноль, сделала ровным счетом противоположное, что было утверждено ее планом? Собственно говоря, почему тогда сразу не обьединились с Альянсом, что бы предотвратить повторение события 5тилетней давности. Ой там много вопросов, лень перечислять.

1. Силы к альянсу примерно равны, но на разных континентах. По расам статистики нет, но "техническое оснащение" - чума, авиация, мины, артиллерия - в основном у гоблинов и отрёкшихся. После штурма Подгорода отрёкшиеся должны получить некоторое преимущество - остальные погибли под стенами.
2. После сожжения давать по шапке было поздно - дело сделано, плюс Саурфанг ещё не решил выйти из подчинения (это произойдёт уже при осаде Подгорода и показано в синематиках, кстати). Про Бейна - уже писал, не знаю.
Ну и субординация - дать по шапке Сильване - как никак предательство и мятеж.
3. О каком объединении с Альянсом могла идти речь после Тельдрассила? Да, собственно, даже после ясеневого леса, который был практически вырезан ещё до вторжения на Тёмные берега.

"Причина войны - сделка Сильваны с тюремщиком." - вы ШЛ сейчас сюда не приплетайте) Саурфангу как и другим лидерам Орды плевать хотелось на Тюремщика, о котором они ни слухом ни духом) Лидеры Орды в целом уже давно должны были извлечь урок, что полагаться на вождя, как бессменного лидера, которому нельзя перечить, и лишь всецело доверять - не вариант. Был уже и Чернорук, и Гаррош и локальные события различного рода. Уже и Гулдан манипулировал Ордой, и манипуляции Сильваны на самом деле на виду. Ее преданность Орде очень показательна событиями Штормхейма и т.д.

Его нельзя не приплетать, потому как начиная с Пандарии идёт один сквозной сюжет, и истоки событий БфА лежат именно в конце Пандарии (Сильвана становится вождём с помощью странных видений Волджина) и в Легионе (гибель Вариана, разрыв Джайны с Альянсом и назревание из-за этого конфликта с Ордой). А где конец - вообще неизвестно.
И именно о том, что лидеры Орды ни сном ни духом о Тюремщике они и доверяют Сильване ибо не понимают истинных причин её действий и считают, что она пытается усилить и сплотить Орду.
Ну и главное - а на кого заменить Сильвану? Во-первых она единственный лидер Орды из "старой гвардии" - Тралл ушёл в монастырь, Кэрн убит, Волджин умер. Саурфанг - не вождь, он военный, к тому же сломленный смертью сына. Лор Темар и и Галливикс - новички, к тому же им не очень доверяют все остальные (первый постоянно пытается договориться с Альянсом на сепаратных условиях и сбежать из Орды, второй - вообще скользкий тип который Орду продаст, купит и ещё раз продаст, но уже дороже). Кого выдвигать в вожди-то? Достаточно молодого и не слишком опытного Бейна?
Сильвана - как ни крути - наиболее приемлемый кандидат в силу знаний и опыта. Её лояльность проистекает из того, что она без Орды не выживет - отреков одних затопчут, значит ей некуда бежать с подводной лодки. А что она решила переметнуться на сторону божеств смерти - в общем никто не в курсе (включая игроков, кстати).

"Я уже за сказал - не за зло. За идиотов." - бесчисленное множество невинных детишек сгорели в праведном огне Тельдрассила, а вы говорите, что не за зло...

Это решение Сильваны, а не Орды. И уже в начале БфА в ролике Саурфанга было показано, что настоящая Орда это не Сильвана и её лоялисты.

"Тернистая долина, Болото печали" - это там племенные негры должны были появиться? Почему мне не верится?)

Понятия не имею. Вы мне объясните.

"Экватор у него вообще практически через Штормград проходит..." - сову на глобус не нужно натягивать. Климат локаций вообще в варкрафте от подобного не зависит. Тот же Ульдум и Танарис некогда были джунглями.

Так, к слову. Пигментация кожи определяется не температурой, а солнечной радиацией. Поэтому в Южной Америке самые тёмные индейцы - это горцы в Андах. Которые живут практически в снегу. Зато на экваторе...

Ну и как я говорил - на внешности эльфов неоднократно заостряли внимание, и нынешние противоречия добавляют низкосортности в сье произведение. Впрочем, я серьезно не имею ничего против, что бы в игре обыграли случай, в котором эльф  помощью магии меняет свой внешний облик. Даже целую тенденцию наметить на моду. Если это обыграют интересно.

Вот про косячность чёрных эльфов я как раз особо не спорил. Просто заметил, что проблемы там начались ещё когда стали давать одинаковый цвет кожи войдам и бладам.

"в квестах Седых холмов о них говорится именно как об аборигенах" - честно говоря, не помню такого.

Лейтенант Думонт:
Цитировать
Наше противостояние с Ордой в Седых холмах зашло в тупик. До сегодняшнего дня силы были равны, и я не видел выхода из этой ситуации.
Но сегодня к нам за помощью обратилась группа местных звероловов. Похоже, ордынцы ограбили их и отобрали что-то важное... какую-то реликвию.
Они пообещали нам свою поддержку взамен за возвращение этой штуковины. Так что я поручаю тебе сходить в Торговую лавку Вечнозеленого леса, что к западу от Крепости Завоевателей, и забрать оттуда кедровый сундук.
...
Теперь у нас есть то, что нужно звероловам. Осталось только подписать с ними договор о сотрудничестве!
Отнеси ящик зверолову по имени Иван на Заставу Тополиной рощи, что к северу отсюда.
Если наши предположения верны, местные звероловы с радостью присоединятся к королевской армии.
...
Мы уже давно пытались договориться со звероловами, но они отказывались идти нам навстречу. Однако теперь, когда у нас есть их дурацкий ящик, дело должно сдвинуться с мертвой точки.
Хорошие новости для наших послов в Среброречье! Неделю назад мы отправили туда Дюкаля, и ему даже удалось добиться некоторого прогресса, судя по его последнему донесению.
Ступай в Среброречье и помоги ему заключить договор. Город находится прямо по дороге на северо-запад.

То есть с местными ведутся полноценные переговоры с участием посла и подписанием договора. Крайне странно, если это люди приплывшие вместе с королевской армией буквально только что.


"Фигня вопрос." - ну дык я вам тоже подтверждаю свои доводы посыланием на прохождения первого, второго и третьего ведьмака) Сравнивайте=) (на самом деле ссылки давать не буду, просто выбирете на ютубе те прохождения, которые вас устроят больше всего).

"Теперь подтвердите мне что в играх данного жанра - ММОРПГ сюжеты стали лучше." - игры стали лучше в плане сюжета в целом по индустрии. Тогда как вов от нее отстает. По ммо я вам не могу сравнивать, так как кроме вов по сути ни во что не играл (но кстати и ТЕСО и ГВ2 нахваливают во многих аспектах, по тому у меня складывается впечатление, что там в плане сюжета дела обстоят лучше). Но отчетливо видно, как вов пытается в сюжет (в отличии от моба и шутеров, подобно контре), но не соответствует современным стандартам качества (Вендикар например, ну ни в какие ворота не лезет), имеет переизбыток ретконов (я кстати ни разу не слышал о видеоигровой вселенной, которая их имела бы в таких же количествах), а так же не соответствует современной подачи сюжета (до сих пор большое количество диалогов, прямо в процессе гемплея отображаются в чате, вместо того, что бы быть озвученными (не беря во внимание корейские гриндилки - в других ммо так же?); анимационные ролики лишь с недавних пор стали внутреигровыми; обычные квесты тоже не озвучены и это все же дно (мне кстати не понятно, в чем проблема их подгружать прямо из серверов Близзард; я не слышал о подобном, но не понимаю, почему это не выход?). Близзард в действительности от части является заложником ммо-жанра, устаревшего движка и своей графики (красивых ракурсов в ходе диалогов, на подобию тех, что мы видим в ведьмаке - не поставишь в вов), но лишь от части, а по большей части - это все предвзятое отношение и дикие отмазки. Я как то уже писал и про внутриигровой справочник с кратким описанием сюжетов локаций и дополнений, и про бестиарий - которые способный упорядочить хаотичный внутриигровой лор, дать понимание хронологии событий непосредственно в игре для играющего новичка (и не только), заинтересовать стороннего игрока, который ориентирован на гемплей, привлечь внимание к истории, заняться казуальным/фановым коллекционированием каких то фрагментов по игре и т.д. Отсутствие всего этого, еще и в условиях абсолютно покалеченной прокачки - это непростительная дичь. И я не припомню других игр, в которых были бы настолько выраженные проблемы. Тот факт, что они не ммо (а я по правде слышал, что в других ммо подобного рода проблемы нет) - не оправдывает Близзард, потому что по части подачи сюжета их обязанность решать данные проблемы, которые вызваны жанровой принадлежностью. И если подобного рода проблем не наблюдается в других играх, а в варкрафте они есть - то да, это проблемы низкосортного продукта, а не характерные проблемы ммо, который как жанр вполне себе волен эволюционировать (никто не принуждает авторов сценариев игнорировать тот же Вендикар, это их осознанное решение забить болт на проработку сценариев), и уж точно не проблемы варкрафта, который уже давно ушел от канонов классического ммо, превратившись во многом в сессионку и сингл-плеер (а значит аргумент: "нуэтожимммо" - более не канает).

"Ну я тут вижу проблему скорее в том, что подоплёки просто стали очевидны только сейчас и то - не до конца" - одна из причин, потому что действия Сильваны ни разу не казались интригующими. Они казались противоречивыми, не вписывающиеся ни в ее продуманный план, ни в ее характер (хладнокровная, рассудительная; да эту характеристику даже Близзард в ходе БФА вывалили). Но мы наблюдали тупую истеричку, похерившую первоначальный план, которой это сошло с рук. И все, что предрекали игроки (самоповтор Пандарии; что остолопы из Орды допустят опять двадцатьпять, обделенные умом; хотя почему бы им не пресечь в корень сюжет, помножив правление Сильвы на ноль, который должен был закончиться так и не начавшись? Потому что так удобно сценаристам?), так и произошло (при том, разработчики подливали масла в огонь противоречивыми заявлениями, на подобию "не Гаррош 2.0" - поднимать тему интерпретации в который раз не стану). Нет интриги, есть какая то шизофрения. Но вот теперь то мы понимаем, что она не было тупой истеричкой. Тупыми оказались все вокруг, которых якобы водили за нос, но в такое поголовное помешательство мне просто не верится, вот смотрится мне этот сюжет неправдоподобным, и все. Другое дело, если бы как то иначе обыграли сожжение Тельдрассила. Что бы эта мера казалась обоснованной (пускай и жестокой) в глазах других лидеров Орды. Что бы с самого начала не казалось, что Сильва идет по стопам Гарроша (со своими особенностями, но по сути с теми же результатами для Орды). Хотя куда проще было сделать банальную перестановку сценариев: сначала Лордерон, затем Тельдрассил.

"Силы к альянсу примерно равны, но на разных континентах." - это впрочем и из игры ясно. Но я к чему заговорил об соотношении: многие тут утверждали мне, что просто корова боялась, что их пустят на мясо скелеты. Вот только мне не понятно, из чего следует такового рода утверждения, когда мы не знаем соотношений внутрефракционных сил. Ни то, сколько орков поддержало Саурфанга, ни то, каковы силы Отреков относительно тауренов (а отреки всегда были малочисленны, лишь с катаклизма нарастив определенную долю мощи, но как бы опять же, насколько серьезную мы не вкурсе). Если бы нам продемонстировали эти соотношения, указали бы, что тролли точно не поддержат мятежников, потому что Лоа сказал быть вождем Сильване (даже вопреки событиям у Тельдрассила и предрекающийся самоповтор событий 5тилетней давности), указать на то, что большинство орков остались бы с Сильвой (здесь тоже возникает масса вопросов, но хотя бы так), численность Бладов ничтожна (хотя там еще Сурамаровцам война с Альянсом точно невсралась и наверняка они бы поддержали оппозицию), а сил Отреков со времен Каты стало непомерно много и т.д. и т.п., - вот тогда бы таков сценарий прокатывал, хотя мне бы все равно не понравился в силу субьективных предпочтений. А иначе, смотрится нагроммаждением неурядиц, сюжетных дыр, вот-это-поворотов в формате роялей из кустов.

"После сожжения давать по шапке было поздно" - вкорень не согласен, но углублять виток дискуссии не стану.

"Ну и субординация - дать по шапке Сильване - как никак предательство и мятеж." - никогда такого не было, и вот опять. Да еще и при обстоятельствах, которые к тому располагают. Что впрочем все равно привело к попытке дать Сильване по шапке.

"О каком объединении с Альянсом могла идти речь после Тельдрассила?" - а в итоге чем закончилось? Все тем же.

"они и доверяют Сильване ибо не понимают истинных причин её действий и считают, что она пытается усилить и сплотить Орду." - ага, именно так все и предполагали. Особенно после событий у Тельдрассила)

"Достаточно молодого и не слишком опытного Бейна?" - запросто.

"отреков одних затопчут, значит ей некуда бежать с подводной лодки." - тем более устранить ее с позиции вождя и назначить хладнокровного и рассудительного лидера вместо тупорылой истерички, которая похерила замыслы и обрекла Орду на затяжную войну.

"Понятия не имею. Вы мне объясните." - может мои познания скудны, но я не наблюдаю чрезмерного солнечного излучения в Болотах и Тернистых Джунглях, что бы там появились угольно-черные люди.

"Так, к слову. Пигментация кожи определяется не температурой, а солнечной радиацией. " - ну а разве солнечная радиация не выше всего там же, где выше всего температура? Высоко в горах, где как бы холодно, вроде как больше облучаются. Впрочем ладно, приму к сведенью, мне стоит разобраться тщательнее в вопросе.

По звероловам - это вполне могла быть и альтернативная экспедиция со своими частными интересами. По типу тех, которые совершают гоблины. Но хз., может и вы правы. Но вроде как хроники говорили, что деградировавших детей врайкулов отнесли в Тирисфаль, а те, что остались в Нордсколе - были подвергнуты утилизации. Первые же экспедиции в Нордскол людей могли последовать не ранее образования Гилнеаса.
« Последнее редактирование: 27 Сентября, 2020, 07:39:22 by sergeybvs »

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Фигня вопрос." - ну дык я вам тоже подтверждаю свои доводы посыланием на прохождения первого, второго и третьего ведьмака) Сравнивайте=) (на самом деле ссылки давать не буду, просто выбирете на ютубе те прохождения, которые вас устроят больше всего).
Во-первых, у трёх Ведьмаков именно в сюжете глубокой разницы нет. Первый, в общем-то, даже помасштабнее остальных, второй - урезан, но вполне хорош.
Во-вторых, Ведьмаки тупо собраны на базе книжного цикла и его сценарий заслуга не разработчиков игры, а очень качественного литературного материала Сапковского, взятого за основу. В том же третьем, как только в дополнениях кончается Сапковский и начинается самодеятельность сценаристов такая фигня прёт  :facepalm:


"Теперь подтвердите мне что в играх данного жанра - ММОРПГ сюжеты стали лучше." - игры стали лучше в плане сюжета в целом по индустрии.
Ну ок, я понял, что ваше мнение опирается на ваше впечатление, поэтому не будем и дальше размазывать белую кашу по красному столу, как говорил Беня Крик, и перейдём к констатации.
Вы полагаете, что уровень сюжетов вырос.
Я с этим категорически не согласен. В индустрии всегда были и хорошие сюжеты и плохие, я вполне могу назвать вам игры девяностых и нулевых с глубокими и сложными сюжетами и игры современные без такового.
Так что на мой взгляд вы просто опираетесь на ваши субъективные впечатления не владея всей полнотой картины.
Но ок - зафиксируем это и оставим в покое за невозможностью друг друга переубедить.

По ммо я вам не могу сравнивать, так как кроме вов по сути ни во что не играл (но кстати и ТЕСО и ГВ2 нахваливают во многих аспектах, по тому у меня складывается впечатление, что там в плане сюжета дела обстоят лучше).
А я могу как минимум по TESO.
Так вот - сквозного единого сюжета там вообще нет. Там есть набор отдельных, совершенно не связанных друг с другом, сюжетов отдельных кампаний. Причём рельсовых и простых. И куча сайд-квестов, вообще ни к чему не привязанных.
По сути это уровень классики WoW, местами даже послабее и держащийся просто на мощнейшем лоре вселенной TES.
Ярких запоминающихся персонажей там вообще нет, кроме одного. И тот - уровня Флинна или Ванессы Ван Клиф, но никак не Артаса и Утера.
Проще говоря в секторе ММО (не учитывая ФФ в которую я не играл и ГВ в которую я играл только в первую и сюжета там вообще не обнаружил) сюжетные линии WoW сейчас одни из лучших, если вообще не лучшие.


Но отчетливо видно, как вов пытается в сюжет (в отличии от моба и шутеров, подобно контре), но не соответствует современным стандартам качества (Вендикар например, ну ни в какие ворота не лезет), имеет переизбыток ретконов (я кстати ни разу не слышал о видеоигровой вселенной, которая их имела бы в таких же количествах), а так же не соответствует современной подачи сюжета (до сих пор большое количество диалогов, прямо в процессе гемплея отображаются в чате, вместо того, что бы быть озвученными (не беря во внимание корейские гриндилки - в других ммо так же?); анимационные ролики лишь с недавних пор стали внутреигровыми; обычные квесты тоже не озвучены и это все же дно (мне кстати не понятно, в чем проблема их подгружать прямо из серверов Близзард; я не слышал о подобном, но не понимаю, почему это не выход?). Близзард в действительности от части является заложником ммо-жанра, устаревшего движка и своей графики (красивых ракурсов в ходе диалогов, на подобию тех, что мы видим в ведьмаке - не поставишь в вов), но лишь от части, а по большей части - это все предвзятое отношение и дикие отмазки.
Ок, по порядку.
Про современные стандарты сюжетов говорить не буду, ибо не вижу таковых и не верю в их существование.
1. Переизбыток ретконов связан с постоянным развитием игры на базе изначально скудного и довольно слабо прописанного сюжета.
Это, конечно, не достоинство, но причины совершенно понятны - изначально игра сюжета вообще не имела, он придумывался и прикручивался на ходу и под геймплей. Ожидаемо получались постоянные костыли, затычки и ретконы.
Но изменить ситуацию уже довольно сложно - нужно делать полную перезагрузку, выбрасывать всё, что было и делать с нуля и заново. То есть по сути нужна новая вселенная, новый сеттинг и новые герои. Побочным продуктом такой попытки можно считать Овервотч.
2. Подача сюжета упирается в старый движок. Переозвучить все старые квесты - задача практически неподъёмная и при этом практически же неокупаемая. Работа огромная, оценит её несколько человек.
На данный момент WoW это огромное старое здание, латаное-перелатаное, местами слегка развалившееся и держащееся на подпорках, с кучей гнилых коммуникаций, схему которых потеряли много лет назад и сейчас никто толком не знает куда ведут какие трубы и где отключается свет вот этим рубильником. Ожидать что оно будет выглядеть современным высокотехнологичным небоскрёбом просто странно. Уже тот факт, что оно ещё не развалилось под своим весом и сохраняет более-менее опрятный внешний вид  и пригодно для проживания не только бомжей и тараканов - уже большое достижение.
3. Именно старый движок и огромное количество старого контента и есть основная причина. WoW слишком большой, чтобы взять и переделать его с нуля и полностью под новые стандарты. Нельзя ждать от игры 2002 года, чтобы она ничем не отличалась от игры 2020. Так не бывает.

Я как то уже писал и про внутриигровой справочник с кратким описанием сюжетов локаций и дополнений, и про бестиарий - которые способный упорядочить хаотичный внутриигровой лор, дать понимание хронологии событий непосредственно в игре для играющего новичка (и не только), заинтересовать стороннего игрока, который ориентирован на гемплей, привлечь внимание к истории, заняться казуальным/фановым коллекционированием каких то фрагментов по игре и т.д. Отсутствие всего этого, еще и в условиях абсолютно покалеченной прокачки - это непростительная дичь.
То есть вы хотите сделать игре встроенный Wowhead? Не слабо  ;D

И я не припомню других игр, в которых были бы настолько выраженные проблемы.
А вы много припомните игр такого возраста и такого объёма контента? Потому что я - ни одной.
Имхо Ваши претензии не учитывают технических ограничений возраста и размера игры. Её невозможно переделать под новые стандарты. Её можно только выкинуть на помойку, и сделать совершенно новую с нуля. Но это, в условиях падения популярности ММО, гарантированный выстрел себе даже не в ногу, а в голову - ещё пятнадцать лет назад по этим граблям прошлись Эверквесты сделавшие перезагрузку с первого на второй.  В итоге просто убили вселенную.
Поэтому WoW будут не перезапускать, а выжимать пока жмётся, а потом дадут тихо помереть.

"Ну я тут вижу проблему скорее в том, что подоплёки просто стали очевидны только сейчас и то - не до конца" - одна из причин, потому что действия Сильваны ни разу не казались интригующими. Они казались противоречивыми, не вписывающиеся ни в ее продуманный план, ни в ее характер (хладнокровная, рассудительная; да эту характеристику даже Близзард в ходе БФА вывалили). Но мы наблюдали тупую истеричку, похерившую первоначальный план, которой это сошло с рук.
Интересно, почему я видел другое? И даже писал на этом здесь же, можно архивы поднять.

Тупыми оказались все вокруг, которых якобы водили за нос, но в такое поголовное помешательство мне просто не верится, вот смотрится мне этот сюжет неправдоподобным, и все.
А как вы объясните огромное количество симпатизирующих Сильване среди пользователей форума? Тоже поголовное помешательство?

Другое дело, если бы как то иначе обыграли сожжение Тельдрассила. Что бы эта мера казалась обоснованной (пускай и жестокой) в глазах других лидеров Орды. Что бы с самого начала не казалось, что Сильва идет по стопам Гарроша (со своими особенностями, но по сути с теми же результатами для Орды). Хотя куда проще было сделать банальную перестановку сценариев: сначала Лордерон, затем Тельдрассил.
То есть вы предлагаете сделать идиотами лидеров Альянса и заставить их ни с того, ни с сего напасть на Лордерон? При том, что у Сильване есть какие-то, пусть скрытые, основания для уничтожения Тельдрассила, плюс опыт геноцида городов в прошлом, а вот Андуин будет заниматься нарушением договоров и внезапными нападениями вообще непонятно с какого хрена. Вы серьёзно полагаете, что введение в сюжет полностью немотивированного твиста, который невозможно объяснить ничем, кроме внезапного помутнения рассудка (Андуин последовательный пацифист и всю свою карьеру пытался добиться прочного мира с ордой, равно как никогда не пытался претендовать на Лордерон) сделает сюжет более правдоподобным?

Повторюсь - с моей колокольни все претензии к правдоподобности сюжета Орды в итоге сводятся именно к тому, что "Орду показали слишком плохой, нам так не нравится, пусть Альянс вместо этого будет гадким".
Имхо единственный косяк сценаристов Близзард здесь - недооценка степени самоидентификации ордынских игроков с фракцией. Расчёт на конфликт между верностью и совестью не сработал и привёл к когнитивному диссонансу. Игроки не стали выбирать, а просто обиделись, что их поставили в такую ситуацию...


"Силы к альянсу примерно равны, но на разных континентах." - это впрочем и из игры ясно. Но я к чему заговорил об соотношении: многие тут утверждали мне, что просто корова боялась, что их пустят на мясо скелеты. Вот только мне не понятно, из чего следует такового рода утверждения, когда мы не знаем соотношений внутрефракционных сил. Ни то, сколько орков поддержало Саурфанга, ни то, каковы силы Отреков относительно тауренов (а отреки всегда были малочисленны, лишь с катаклизма нарастив определенную долю мощи, но как бы опять же, насколько серьезную мы не вкурсе). Если бы нам продемонстировали эти соотношения, указали бы, что тролли точно не поддержат мятежников, потому что Лоа сказал быть вождем Сильване (даже вопреки событиям у Тельдрассила и предрекающийся самоповтор событий 5тилетней давности), указать на то, что большинство орков остались бы с Сильвой (здесь тоже возникает масса вопросов, но хотя бы так), численность Бладов ничтожна (хотя там еще Сурамаровцам война с Альянсом точно невсралась и наверняка они бы поддержали оппозицию), а сил Отреков со времен Каты стало непомерно много и т.д. и т.п., - вот тогда бы таков сценарий прокатывал, хотя мне бы все равно не понравился в силу субьективных предпочтений.
Пардон - а сценарий в котором не всё разжёвано на уровень средней школы и в рот положено не котируется? Ну чтобы там игрок мог сам делать выводы, додумывать и предполагать? Не.
У меня складывается впечатление, что вам для качества сценария нужно сделать его предельно детализированным, чтобы каждое действие каждого персонажа сопровождалось подробным рассказом почему он так поступил? Ну типа Отелло душит Дездемону и тут действие останавливается на сцену выходит конферансье и объясняет залу что "мы наблюдаем как Отелло, обманутый интригами своего лейтенанта Яго, решает убить жену из ревности, потому что ему кажется, что она ему изменила", так?
 
"Понятия не имею. Вы мне объясните." - может мои познания скудны, но я не наблюдаю чрезмерного солнечного излучения в Болотах и Тернистых Джунглях, что бы там появились угольно-черные люди.
А в Конго или на Новой Гвинее вы его наблюдаете?

"Так, к слову. Пигментация кожи определяется не температурой, а солнечной радиацией. " - ну а разве солнечная радиация не выше всего там же, где выше всего температура? Высоко в горах, где как бы холодно, вроде как больше облучаются. Впрочем ладно, приму к сведенью, мне стоит разобраться тщательнее в вопросе.
Температура не влияет. Влияет суммарное количество ультрафиолетового облучения, получаемое за год (считается, что у народов живущих в горах и на море кожа несколько темнее, чем у соседей, у живущих в лесу - светлее).
Температура скорее всего влияет на форму черепа, лица и курчавость волос (все эти параметры связаны с защитой от перегрева головы). Но вот цвет кожи здесь играет обратно - тёмная как раз сильнее нагревается.


По звероловам - это вполне могла быть и альтернативная экспедиция со своими частными интересами. По типу тех, которые совершают гоблины. Но хз., может и вы правы. Но вроде как хроники говорили, что деградировавших детей врайкулов отнесли в Тирисфаль, а те, что остались в Нордсколе - были подвергнуты утилизации. Первые же экспедиции в Нордскол людей могли последовать не ранее образования Гилнеаса.
Просто вся сюжетная линия Альянса в Нордсколе говорит нам о том, что для людей эта земля новая и неизвестная. Квесты Валгарда говорят, что о врайкулах до их нападения на форпост ничего не знали, и там весь сюжет построен на попытках выяснить кто это такие и что им надо. Клыкарры постоянно говорят о людях как о новых существах с которыми они раньше практически не сталкивались. Звероловы из этой линии выпадают, они явно местные и явно здесь уже давно - они работают проводниками и у них собственные поселения и торговые точки при том, что все остальные поселения людей в Нордсколе созданы буквально только что и практически все ещё даже толком не достроены.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Фигня вопрос." - ну дык я вам тоже подтверждаю свои доводы посыланием на прохождения первого, второго и третьего ведьмака) Сравнивайте=) (на самом деле ссылки давать не буду, просто выбирете на ютубе те прохождения, которые вас устроят больше всего).
Во-первых, у трёх Ведьмаков именно в сюжете глубокой разницы нет. Первый, в общем-то, даже помасштабнее остальных, второй - урезан, но вполне хорош.
Во-вторых, Ведьмаки тупо собраны на базе книжного цикла и его сценарий заслуга не разработчиков игры, а очень качественного литературного материала Сапковского, взятого за основу. В том же третьем, как только в дополнениях кончается Сапковский и начинается самодеятельность сценаристов такая фигня прёт  :facepalm:


"Теперь подтвердите мне что в играх данного жанра - ММОРПГ сюжеты стали лучше." - игры стали лучше в плане сюжета в целом по индустрии.
Ну ок, я понял, что ваше мнение опирается на ваше впечатление, поэтому не будем и дальше размазывать белую кашу по красному столу, как говорил Беня Крик, и перейдём к констатации.
Вы полагаете, что уровень сюжетов вырос.
Я с этим категорически не согласен. В индустрии всегда были и хорошие сюжеты и плохие, я вполне могу назвать вам игры девяностых и нулевых с глубокими и сложными сюжетами и игры современные без такового.
Так что на мой взгляд вы просто опираетесь на ваши субъективные впечатления не владея всей полнотой картины.
Но ок - зафиксируем это и оставим в покое за невозможностью друг друга переубедить.

По ммо я вам не могу сравнивать, так как кроме вов по сути ни во что не играл (но кстати и ТЕСО и ГВ2 нахваливают во многих аспектах, по тому у меня складывается впечатление, что там в плане сюжета дела обстоят лучше).
А я могу как минимум по TESO.
Так вот - сквозного единого сюжета там вообще нет. Там есть набор отдельных, совершенно не связанных друг с другом, сюжетов отдельных кампаний. Причём рельсовых и простых. И куча сайд-квестов, вообще ни к чему не привязанных.
По сути это уровень классики WoW, местами даже послабее и держащийся просто на мощнейшем лоре вселенной TES.
Ярких запоминающихся персонажей там вообще нет, кроме одного. И тот - уровня Флинна или Ванессы Ван Клиф, но никак не Артаса и Утера.
Проще говоря в секторе ММО (не учитывая ФФ в которую я не играл и ГВ в которую я играл только в первую и сюжета там вообще не обнаружил) сюжетные линии WoW сейчас одни из лучших, если вообще не лучшие.


Но отчетливо видно, как вов пытается в сюжет (в отличии от моба и шутеров, подобно контре), но не соответствует современным стандартам качества (Вендикар например, ну ни в какие ворота не лезет), имеет переизбыток ретконов (я кстати ни разу не слышал о видеоигровой вселенной, которая их имела бы в таких же количествах), а так же не соответствует современной подачи сюжета (до сих пор большое количество диалогов, прямо в процессе гемплея отображаются в чате, вместо того, что бы быть озвученными (не беря во внимание корейские гриндилки - в других ммо так же?); анимационные ролики лишь с недавних пор стали внутреигровыми; обычные квесты тоже не озвучены и это все же дно (мне кстати не понятно, в чем проблема их подгружать прямо из серверов Близзард; я не слышал о подобном, но не понимаю, почему это не выход?). Близзард в действительности от части является заложником ммо-жанра, устаревшего движка и своей графики (красивых ракурсов в ходе диалогов, на подобию тех, что мы видим в ведьмаке - не поставишь в вов), но лишь от части, а по большей части - это все предвзятое отношение и дикие отмазки.
Ок, по порядку.
Про современные стандарты сюжетов говорить не буду, ибо не вижу таковых и не верю в их существование.
1. Переизбыток ретконов связан с постоянным развитием игры на базе изначально скудного и довольно слабо прописанного сюжета.
Это, конечно, не достоинство, но причины совершенно понятны - изначально игра сюжета вообще не имела, он придумывался и прикручивался на ходу и под геймплей. Ожидаемо получались постоянные костыли, затычки и ретконы.
Но изменить ситуацию уже довольно сложно - нужно делать полную перезагрузку, выбрасывать всё, что было и делать с нуля и заново. То есть по сути нужна новая вселенная, новый сеттинг и новые герои. Побочным продуктом такой попытки можно считать Овервотч.
2. Подача сюжета упирается в старый движок. Переозвучить все старые квесты - задача практически неподъёмная и при этом практически же неокупаемая. Работа огромная, оценит её несколько человек.
На данный момент WoW это огромное старое здание, латаное-перелатаное, местами слегка развалившееся и держащееся на подпорках, с кучей гнилых коммуникаций, схему которых потеряли много лет назад и сейчас никто толком не знает куда ведут какие трубы и где отключается свет вот этим рубильником. Ожидать что оно будет выглядеть современным высокотехнологичным небоскрёбом просто странно. Уже тот факт, что оно ещё не развалилось под своим весом и сохраняет более-менее опрятный внешний вид  и пригодно для проживания не только бомжей и тараканов - уже большое достижение.
3. Именно старый движок и огромное количество старого контента и есть основная причина. WoW слишком большой, чтобы взять и переделать его с нуля и полностью под новые стандарты. Нельзя ждать от игры 2002 года, чтобы она ничем не отличалась от игры 2020. Так не бывает.

Я как то уже писал и про внутриигровой справочник с кратким описанием сюжетов локаций и дополнений, и про бестиарий - которые способный упорядочить хаотичный внутриигровой лор, дать понимание хронологии событий непосредственно в игре для играющего новичка (и не только), заинтересовать стороннего игрока, который ориентирован на гемплей, привлечь внимание к истории, заняться казуальным/фановым коллекционированием каких то фрагментов по игре и т.д. Отсутствие всего этого, еще и в условиях абсолютно покалеченной прокачки - это непростительная дичь.
То есть вы хотите сделать игре встроенный Wowhead? Не слабо  ;D

И я не припомню других игр, в которых были бы настолько выраженные проблемы.
А вы много припомните игр такого возраста и такого объёма контента? Потому что я - ни одной.
Имхо Ваши претензии не учитывают технических ограничений возраста и размера игры. Её невозможно переделать под новые стандарты. Её можно только выкинуть на помойку, и сделать совершенно новую с нуля. Но это, в условиях падения популярности ММО, гарантированный выстрел себе даже не в ногу, а в голову - ещё пятнадцать лет назад по этим граблям прошлись Эверквесты сделавшие перезагрузку с первого на второй.  В итоге просто убили вселенную.
Поэтому WoW будут не перезапускать, а выжимать пока жмётся, а потом дадут тихо помереть.

"Ну я тут вижу проблему скорее в том, что подоплёки просто стали очевидны только сейчас и то - не до конца" - одна из причин, потому что действия Сильваны ни разу не казались интригующими. Они казались противоречивыми, не вписывающиеся ни в ее продуманный план, ни в ее характер (хладнокровная, рассудительная; да эту характеристику даже Близзард в ходе БФА вывалили). Но мы наблюдали тупую истеричку, похерившую первоначальный план, которой это сошло с рук.
Интересно, почему я видел другое? И даже писал на этом здесь же, можно архивы поднять.

Тупыми оказались все вокруг, которых якобы водили за нос, но в такое поголовное помешательство мне просто не верится, вот смотрится мне этот сюжет неправдоподобным, и все.
А как вы объясните огромное количество симпатизирующих Сильване среди пользователей форума? Тоже поголовное помешательство?

Другое дело, если бы как то иначе обыграли сожжение Тельдрассила. Что бы эта мера казалась обоснованной (пускай и жестокой) в глазах других лидеров Орды. Что бы с самого начала не казалось, что Сильва идет по стопам Гарроша (со своими особенностями, но по сути с теми же результатами для Орды). Хотя куда проще было сделать банальную перестановку сценариев: сначала Лордерон, затем Тельдрассил.
То есть вы предлагаете сделать идиотами лидеров Альянса и заставить их ни с того, ни с сего напасть на Лордерон? При том, что у Сильване есть какие-то, пусть скрытые, основания для уничтожения Тельдрассила, плюс опыт геноцида городов в прошлом, а вот Андуин будет заниматься нарушением договоров и внезапными нападениями вообще непонятно с какого хрена. Вы серьёзно полагаете, что введение в сюжет полностью немотивированного твиста, который невозможно объяснить ничем, кроме внезапного помутнения рассудка (Андуин последовательный пацифист и всю свою карьеру пытался добиться прочного мира с ордой, равно как никогда не пытался претендовать на Лордерон) сделает сюжет более правдоподобным?

Повторюсь - с моей колокольни все претензии к правдоподобности сюжета Орды в итоге сводятся именно к тому, что "Орду показали слишком плохой, нам так не нравится, пусть Альянс вместо этого будет гадким".
Имхо единственный косяк сценаристов Близзард здесь - недооценка степени самоидентификации ордынских игроков с фракцией. Расчёт на конфликт между верностью и совестью не сработал и привёл к когнитивному диссонансу. Игроки не стали выбирать, а просто обиделись, что их поставили в такую ситуацию...


"Силы к альянсу примерно равны, но на разных континентах." - это впрочем и из игры ясно. Но я к чему заговорил об соотношении: многие тут утверждали мне, что просто корова боялась, что их пустят на мясо скелеты. Вот только мне не понятно, из чего следует такового рода утверждения, когда мы не знаем соотношений внутрефракционных сил. Ни то, сколько орков поддержало Саурфанга, ни то, каковы силы Отреков относительно тауренов (а отреки всегда были малочисленны, лишь с катаклизма нарастив определенную долю мощи, но как бы опять же, насколько серьезную мы не вкурсе). Если бы нам продемонстировали эти соотношения, указали бы, что тролли точно не поддержат мятежников, потому что Лоа сказал быть вождем Сильване (даже вопреки событиям у Тельдрассила и предрекающийся самоповтор событий 5тилетней давности), указать на то, что большинство орков остались бы с Сильвой (здесь тоже возникает масса вопросов, но хотя бы так), численность Бладов ничтожна (хотя там еще Сурамаровцам война с Альянсом точно невсралась и наверняка они бы поддержали оппозицию), а сил Отреков со времен Каты стало непомерно много и т.д. и т.п., - вот тогда бы таков сценарий прокатывал, хотя мне бы все равно не понравился в силу субьективных предпочтений.
Пардон - а сценарий в котором не всё разжёвано на уровень средней школы и в рот положено не котируется? Ну чтобы там игрок мог сам делать выводы, додумывать и предполагать? Не.
У меня складывается впечатление, что вам для качества сценария нужно сделать его предельно детализированным, чтобы каждое действие каждого персонажа сопровождалось подробным рассказом почему он так поступил? Ну типа Отелло душит Дездемону и тут действие останавливается на сцену выходит конферансье и объясняет залу что "мы наблюдаем как Отелло, обманутый интригами своего лейтенанта Яго, решает убить жену из ревности, потому что ему кажется, что она ему изменила", так?
 
"Понятия не имею. Вы мне объясните." - может мои познания скудны, но я не наблюдаю чрезмерного солнечного излучения в Болотах и Тернистых Джунглях, что бы там появились угольно-черные люди.
А в Конго или на Новой Гвинее вы его наблюдаете?

"Так, к слову. Пигментация кожи определяется не температурой, а солнечной радиацией. " - ну а разве солнечная радиация не выше всего там же, где выше всего температура? Высоко в горах, где как бы холодно, вроде как больше облучаются. Впрочем ладно, приму к сведенью, мне стоит разобраться тщательнее в вопросе.
Температура не влияет. Влияет суммарное количество ультрафиолетового облучения, получаемое за год (считается, что у народов живущих в горах и на море кожа несколько темнее, чем у соседей, у живущих в лесу - светлее).
Температура скорее всего влияет на форму черепа, лица и курчавость волос (все эти параметры связаны с защитой от перегрева головы). Но вот цвет кожи здесь играет обратно - тёмная как раз сильнее нагревается.


По звероловам - это вполне могла быть и альтернативная экспедиция со своими частными интересами. По типу тех, которые совершают гоблины. Но хз., может и вы правы. Но вроде как хроники говорили, что деградировавших детей врайкулов отнесли в Тирисфаль, а те, что остались в Нордсколе - были подвергнуты утилизации. Первые же экспедиции в Нордскол людей могли последовать не ранее образования Гилнеаса.
Просто вся сюжетная линия Альянса в Нордсколе говорит нам о том, что для людей эта земля новая и неизвестная. Квесты Валгарда говорят, что о врайкулах до их нападения на форпост ничего не знали, и там весь сюжет построен на попытках выяснить кто это такие и что им надо. Клыкарры постоянно говорят о людях как о новых существах с которыми они раньше практически не сталкивались. Звероловы из этой линии выпадают, они явно местные и явно здесь уже давно - они работают проводниками и у них собственные поселения и торговые точки при том, что все остальные поселения людей в Нордсколе созданы буквально только что и практически все ещё даже толком не достроены.

Если отбросить оригинальную предысторию, у Сд Проект прекрасный сценарий, который не многим уступает оригиналу. Не соглашусь с вами. Все книжки читал, если что.

"такая фигня прёт" - например? П.с. Кровь и Вино до сих пор не прошел, так что разве что там чего упустил, хотя спойлеров нахватался.

"Там есть набор отдельных, совершенно не связанных друг с другом, сюжетов отдельных кампаний." - ну если они будут на подобие тех, что в ведьмаке, то я вовсе и не против игры без единого центрального сюжета) Но ок., ваше мнение учту. Впрочем, если вы правы, то я примечу следующее: лучший среди худших - не очень то достижение. Столько не простительных косяков, что я ныне вовку достойной в плане сюжета назвать не могу. Я искренне надеялся, что после хроник ретконы будут свидены к минимуму, а проработка лора будет более тщательной. Но увы. Вендикар уже как мем, характеризующий положение сюжета в вов.

"Ок, по порядку.":
1) Да я понимаю причины возникновения ретконов, но не считаю причины за оправдание. Скудным и довольно слабым он был прописан эдак, до бк. И в целом оно понятно, почему первые две стратегии не претендовали на проработанный и тщательно-продуманный сюжет, или тот же классик. Но в последующих дополнениях, ретконы можно было сводить к минимуму, сценарий прорабатывать тщательней, и подавать сюжет посредством игры, а не книг (книги могут быть, но о ключевых событиях игрок должен узнавать непосредственно из игры; и я не вижу никаких существенных для этого преград).

"Но изменить ситуацию уже довольно сложно" - старые ретконы из лора не выбросишь, просто новые не нужно штамповать конвеером, натягивая сову на глобус. Игра еще не вышла (может еще чего прояснится), но тот же Арденвальд (который изначально планировался быть частью Бастиона) в виде надстройки над ИС, на кой он там. Ну жили бы себе эти феи без Диких Богов и Полубогов природы, лор не обеднел бы от этого. Нахрена они размыли границы между двумя силами мироздания, не понятно.

2) "Переозвучить все старые квесты - задача практически неподъёмная" - пускай для начала новые озвучат, а там уже посмотрим. Озвучивать все квесты нужно было начинать эдак с каты, самое позднее - с ВОД. Задача неподьемной не кажется, камнем преткновения здесь является лишь тот факт, что они положили болт на весь неактуальный контент и огромнейший мир, имеющий на самом деле не слабый потенциал. При таких раскладах конечно же не имеет смысла переозвучивать квесты. Сейчас поглядим как систем с Хроми заработает. Но вообще, что бы решить проблему нагромождения неактуального контента, необходимо подходить к ней комплексно. Если они придумают весомые награды для режима путешествия во времени, внедрят инструменты мотивации прохождения старого контента, введут тот же условный "справочник", заинтересовав игрока исследовать мир, познавать его историю, возможно сквозь старый контент введут новую цепочку квестов с центральным сюжетом (а небольших количествах) и т.д. и т.п. - вот в комбинации с этими мерами, переозвучка может оказаться целесообразной. Я лично считаю, что актуализация контента - мера вполне рентабельная. Казуалы фаниться будут с удовольствием, по мере, или после прохождения актуала. Хардкорным задротам будет где сделать передышку и отвлечься от основных занятий. К той же Хроми у меня есть претензия, в виде того, что хай-лвл персонаж не может воспользоваться режимом путешествия во времени, и этот барьер нужно убирать.

С другой стороны, это все вероятно станет бессмысленным, если они в итоге действительно выпустят по серваку на каждое дополнение.

"Нельзя ждать от игры 2002 года, чтобы она ничем не отличалась от игры 2020. Так не бывает." - ну так смотря о чем конкретно идет речь. Ждать того, что бы последнее дополнение соответствовало текущему году - вполне обосновано. Та же озвучка на те же диалоги и квесты. А переозвучка старых дополнений - да, вопрос неоднозначный и конечно же я снисходительно отношусь к тому, что старые квесты не озвучены. Правда с самой сломанной системы прокачки траблы нужно было решать, ну в 2016 году, самое позднее. А желательнее предусмотрительно еще с катаклизма, когда было вполне очевидно, что каждые 2 года переделывать старые дополнения они не будут. Но они по существу, просто забили болт.

"Поэтому WoW будут не перезапускать, а выжимать пока жмётся, а потом дадут тихо помереть." - чет совсем звучит грустно. Вообще будет очень странным, если они всю франшизу похоронят, а не переориентируют ммо на что нибудь другое, не выпустят четвертый варик или еще чего. Вселенная с таким бэк-граундом не может обладать нулевым потенциалом.

"А как вы объясните огромное количество симпатизирующих Сильване среди пользователей форума?" - да большинство из них симпатизирует, лишь потому что Сильвана ломать Альянс, бить и крушить НЭ.

"То есть вы предлагаете сделать идиотами лидеров Альянса и заставить их ни с того, ни с сего напасть на Лордерон?" - ни не с того, ни с сего. Предпоссылок было множество, мне просто леньки повторяться (вы кстати уже читали мои сообщения ранее). Ну и по сути, ни с того ни с сего с Сильваной прокатило, то почему бы и не с Альянсом тогда?) Близзард умело натягивает сов на глобусы, так что было бы лишь желание. Можно придумать множество скрытых и не очень причин для уничтожения Лордерона тому же Андуину. А Джайне или Седогриву уже и придумывать ничего не стоит.

"Вы серьёзно полагаете, что введение в сюжет полностью немотивированного твиста, который невозможно объяснить ничем, кроме внезапного помутнения рассудка" -  так так же все и было, только со стороны Сильваши :P

"Повторюсь - с моей колокольни все претензии" - полностью с вами не согласен. Это лишь одна причина из множества.

"сам делать выводы, додумывать и предполагать?" - тоесть, имхолором заниматься?) Есть моменты, когда смотришь кино, и по выражению лица персонажа становится все понятно. Есть моменты, когда читаешь книгу - и все становится ясно из контекста. Вов - не тот случай.

" так?" - нет конечно. Вас куда то не в ту степь заносит.

...

"Температура не влияет. Влияет суммарное количество ультрафиолетового облучения" - ну я к тому, что высокая температура обычно же и сопровождается высокой степенью ультрафиолетового облучения. Впрочем, в Болотах Печали / Пылевых Топях никто не жил, по лору вова. Чернокожее население могло взяться разве что с Тернистых Джунглей, проживающих среди голых пляжей или прилегающих островов, но не в самих же джунглях (которые к тому же были населены троллями, ревностно защищающие свои владения).

...

Насколько я помню, у звероловов было пару деревянных домиков и лесопилка, которые вполне себе могли быть сооружены наспех. Впрочем, эти ребята могли заселиться здесь и со времен третьего варкрафта, а не жить исконно здесь с незапамятных времен. Ну и в любом случае, они и не чернокожие, и не могли пополнить ряды Аратора, так как люди не бороздили моря вплоть до образования Гилнеаса. Во всяком случае, так по текущему лору. А гадать, откуда в Штормграде взялись чернокожее население, дело не благодарное и чрезмерно имхолорное.
« Последнее редактирование: 28 Сентября, 2020, 03:46:32 by sergeybvs »

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если отбросить оригинальную предысторию, у Сд Проект прекрасный сценарий, который не многим уступает оригиналу. Не соглашусь с вами. Все книжки читал, если что.

"такая фигня прёт" - например? П.с. Кровь и Вино до сих пор не прошел, так что разве что там чего упустил, хотя спойлеров нахватался.
Вполне допускаю, что вкусовщина. Мои вкусы, как показывает опыт, достаточно маргинальны для фентезийной игровой аудитории (лучшим я считаю второй "Dragon Age"). Я не люблю пафос, эпик, масштаб и "избранных, ведомых предназначением", особенно если таковые избранные и преднозначения толком не прописаны (а какие-то попытки качественного прописывания я видел только у Джордана в "Колесе времени", и у Ротфусса в "Убийце короля" - но это не игровой формат в принципе).
Плюс я вообще не люблю сюжетные игры с жёсткими рельсами (Ведьмак, всё же, очень рельсов по сюжету - развилки там в большинстве чисто косметические, а любая из концовок завязана на несколько ключевых выборов, не всегда очевидных).
Ну и опирается сюжет на базу Сапковского плюс неизбитые сюжеты фольклорных и литературных сказок центральной Европы (того же Гауфа - "Холодное сердце"). Имхо ключевую роль в восприятии "Ведьмака" сыграли очень харизматичные персонажи, практически поголовно взятые у Сапковского (оригинальных там единицы и они смотрятся намного бледнее прочих, кроме барона).

"Там есть набор отдельных, совершенно не связанных друг с другом, сюжетов отдельных кампаний." - ну если они будут на подобие тех, что в ведьмаке, то я вовсе и не против игры без единого центрального сюжета) Но ок., ваше мнение учту.
Увы, не будут...

Впрочем, если вы правы, то я примечу следующее: лучший среди худших - не очень то достижение. Столько не простительных косяков, что я ныне вовку достойной в плане сюжета назвать не могу. Я искренне надеялся, что после хроник ретконы будут свидены к минимуму, а проработка лора будет более тщательной. Но увы. Вендикар уже как мем, характеризующий положение сюжета в вов.
Мне проще - я на это никогда не надеялся и ничего не ждал. Имхо WoW игра не про сюжет, и не про лор (и никогда про это не была). Всё, что тут есть - довольно яркие персонажи и интересные короткие истории сайд-квестов. Плюс Близзард всё же неплохо умеют в иронию, пародию и отсылки.
А вот ждать от них серьёзных сюжетов и последовательного лора... Ну не знаю - Варкрафт всегда был карнавалом, куда сваливали отсылки на всё подряд - от легенд о рыцарях Круглого стола до космооперы. Относится к нему серьёзно на мой взгляд просто нельзя.

"Но изменить ситуацию уже довольно сложно" - старые ретконы из лора не выбросишь, просто новые не нужно штамповать конвеером, натягивая сову на глобус. Игра еще не вышла (может еще чего прояснится), но тот же Арденвальд (который изначально планировался быть частью Бастиона) в виде надстройки над ИС, на кой он там. Ну жили бы себе эти феи без Диких Богов и Полубогов природы, лор не обеднел бы от этого. Нахрена они размыли границы между двумя силами мироздания, не понятно.
Просто лор в Варкрафте не то, что вторичен, а вообще на последнем месте. Так было всегда. Максимум, что можно ждать от сценаристов - это то, что при вставлении очередной геймплейной фичи или идеи руководства насилие над логикой будет не слишком большим...
Ретконы здесь происходят фактически в каждом обновлении, а внятной концепции устройства Вселенной до Хроник вообще не было.

2) "Переозвучить все старые квесты - задача практически неподъёмная" - пускай для начала новые озвучат, а там уже посмотрим. Озвучивать все квесты нужно было начинать эдак с каты, самое позднее - с ВОД. Задача неподьемной не кажется, камнем преткновения здесь является лишь тот факт, что они положили болт на весь неактуальный контент и огромнейший мир, имеющий на самом деле не слабый потенциал. При таких раскладах конечно же не имеет смысла переозвучивать квесты. Сейчас поглядим как систем с Хроми заработает. Но вообще, что бы решить проблему нагромождения неактуального контента, необходимо подходить к ней комплексно. Если они придумают весомые награды для режима путешествия во времени, внедрят инструменты мотивации прохождения старого контента, введут тот же условный "справочник", заинтересовав игрока исследовать мир, познавать его историю, возможно сквозь старый контент введут новую цепочку квестов с центральным сюжетом (а небольших количествах) и т.д. и т.п. - вот в комбинации с этими мерами, переозвучка может оказаться целесообразной. Я лично считаю, что актуализация контента - мера вполне рентабельная. Казуалы фаниться будут с удовольствием, по мере, или после прохождения актуала. Хардкорным задротам будет где сделать передышку и отвлечься от основных занятий. К той же Хроми у меня есть претензия, в виде того, что хай-лвл персонаж не может воспользоваться режимом путешествия во времени, и этот барьер нужно убирать.
Если честно я вообще считаю озвучание квестов в ММО необязательным - прослушивание отнимает время, повышает риск ошибки (легко пропустить или нерасслышать что-то) и вырубает персонажа из окружающего мира, в котором в это время что-то происходит (например в ПВП его спокойно могут ганкнуть в этот момент). Это не говоря о технических проблемах - квестов в WoW многие тысячи, а звук скверно жмётся - это гарантирует рост клиента в разы, а он и так совершенно монструозный.
Актуализацию старого контента тоже не вижу осмысленным шагом - он делался по старым лекалам и в современных условиях неинтересен (не говоря уже про завязку всего контента старого мира на Катаклизм, кучу мемов, отсылок и шуток потерявших актуальность годы назад). По сути нужно делать всё с нуля и заново.
В этом плане текущее решение - весь старый контент сложен в долгий ящик, куда при большом желании игрок может походить, но по большому счёту он для игры не требуется - я вижу довольно разумным. Пусть прошлое само хоронит своих мертвецов (с).

"Нельзя ждать от игры 2002 года, чтобы она ничем не отличалась от игры 2020. Так не бывает." - ну так смотря о чем конкретно идет речь. Ждать того, что бы последнее дополнение соответствовало текущему году - вполне обосновано. Та же озвучка на те же диалоги и квесты. А переозвучка старых дополнений - да, вопрос неоднозначный и конечно же я снисходительно отношусь к тому, что старые квесты не озвучены. Правда с самой сломанной системы прокачки траблы нужно было решать, ну в 2016 году, самое позднее. А желательнее предусмотрительно еще с катаклизма, когда было вполне очевидно, что каждые 2 года переделывать старые дополнения они не будут. Но они по существу, просто забили болт.
Движок-то не поменялся. Так что соответствовать оно может только в рамках допускаемых технически. Ну и на мой взгляд - соответствовать традиции оно должно в первую очередь.
Аудитория игры старая. Она привыкла к тому, что уже есть и любые новшества воспринимает достаточно настороженно. Собственно основной мотиватор, удерживающий игроков, имхо - ностальгия. Успех Классики, игры катастрофически не соответствующий каким-либо современным требованиям, это хорошо показывает.
С этой точки зрения чрезмерная погоня за новизной скорее отпугнёт игрока, чем привлечёт.

"Поэтому WoW будут не перезапускать, а выжимать пока жмётся, а потом дадут тихо помереть." - чет совсем звучит грустно. Вообще будет очень странным, если они всю франшизу похоронят, а не переориентируют ммо на что нибудь другое, не выпустят четвертый варик или еще чего. Вселенная с таким бэк-граундом не может обладать нулевым потенциалом.
Жизнь вообще не самая весёлая штука...
Франшизу удержать они попытаются.
Но имхо:
1. Её не будут развивать пока WoW остаётся популярным и высокодоходным проектом, чтобы не вытянуть из него остающихся пока игроков. Распыление аудитории между конкурирующими проектами никогда не было хорошей идеей. Здесь даже выпуск Классики был приличным риском, создавшим конфликты между сторонниками его и актуала и расколовшим аудиторию.
2. Ни RTS, ни ММОРПГ сейчас не являются востребованным жанром с хорошими коммерческими перспективами, а делать проект без таковых они не будут. Это не их стиль.


"То есть вы предлагаете сделать идиотами лидеров Альянса и заставить их ни с того, ни с сего напасть на Лордерон?" - ни не с того, ни с сего. Предпоссылок было множество, мне просто леньки повторяться (вы кстати уже читали мои сообщения ранее). Ну и по сути, ни с того ни с сего с Сильваной прокатило, то почему бы и не с Альянсом тогда?) Близзард умело натягивает сов на глобусы, так что было бы лишь желание. Можно придумать множество скрытых и не очень причин для уничтожения Лордерона тому же Андуину. А Джайне или Седогриву уже и придумывать ничего не стоит.
Что смогут - я ничуть не спорю. Я не вижу в этом никакого смысла, кроме "сделать Орду побелее и попушистее". Реалистичнее или правдоподобнее от этого сюжет не станет ни капли.
Читал, вероятно, не всё - на форуме не самый эффективный поиск, а я довольно ленив  8)

"Вы серьёзно полагаете, что введение в сюжет полностью немотивированного твиста, который невозможно объяснить ничем, кроме внезапного помутнения рассудка" -  так так же все и было, только со стороны Сильваши :P
Тогда в чём смысл менять шило на мыло?

"сам делать выводы, додумывать и предполагать?" - тоесть, имхолором заниматься?) Есть моменты, когда смотришь кино, и по выражению лица персонажа становится все понятно. Есть моменты, когда читаешь книгу - и все становится ясно из контекста. Вов - не тот случай.
 
Я бы сказал, что цель любого художественного произведения - вызвать эмоциональный отклик и дать повод для размышлений. Готовая картинка, где нет простора для воображения, не осталось тайн и загадок - довольно скучное зрелище, как мне кажется.

"Температура не влияет. Влияет суммарное количество ультрафиолетового облучения" - ну я к тому, что высокая температура обычно же и сопровождается высокой степенью ультрафиолетового облучения. Впрочем, в Болотах Печали / Пылевых Топях никто не жил, по лору вова. Чернокожее население могло взяться разве что с Тернистых Джунглей, проживающих среди голых пляжей или прилегающих островов, но не в самих же джунглях (которые к тому же были населены троллями, ревностно защищающие свои владения).
Скорее наоборот - высокая солнечная радиация сопровождается ростом температуры. Но может влияет высота над уровнем моря - в горах на экваторе может быть довольно холодно, но солнечная радиация там никуда не делась или отражение от поверхности воды дающее дополнительную подсветку на море, например.

Но вообще с климатом у WoW скверно. Например как могут Вестфолд и Дасквуд переходить непосредственно в Тернистую долину - загадка...

Насколько я помню, у звероловов было пару деревянных домиков и лесопилка, которые вполне себе могли быть сооружены наспех. Впрочем, эти ребята могли заселиться здесь и со времен третьего варкрафта, а не жить исконно здесь с незапамятных времен. Ну и в любом случае, они и не чернокожие, и не могли пополнить ряды Аратора, так как люди не бороздили моря вплоть до образования Гилнеаса. Во всяком случае, так по текущему лору. А гадать, откуда в Штормграде взялись чернокожее население, дело не благодарное и чрезмерно имхолорное.
Здесь два момента.
1. Предполагать наличие каких-то темнокожих групп в рамках лора, учитывая его крайнюю запутанность, противоречивость и непоследовательность вполне возможно - непрописанных дыр вполне хватает.
2. Учитывая массу куда более диких нелогичностей и противоречий - эта далеко не самая вопиющая. Смысл обсуждать детали возникновения тёмной кожи если большинство рас Азерота вообще являются невозможными с точки зрения физики и биологии...
3. Тёмные цвета кожи были в настройках изначально (собственно стандарт в играх на темнокожие опции к моменту выхода WoW в 2004 уже существовал, просто тема ещё не была настолько раскручена) и, строго говоря, темнокожие люди из игры никогда не исчезали. С эльфами - да. Но там вообще давно полный разврат творится с ретконом на ретконе - практически каждая субраса эльфов это реткон при её введении.
« Последнее редактирование: 28 Сентября, 2020, 19:00:39 by Molfy »
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если отбросить оригинальную предысторию, у Сд Проект прекрасный сценарий, который не многим уступает оригиналу. Не соглашусь с вами. Все книжки читал, если что.

"такая фигня прёт" - например? П.с. Кровь и Вино до сих пор не прошел, так что разве что там чего упустил, хотя спойлеров нахватался.
Вполне допускаю, что вкусовщина. Мои вкусы, как показывает опыт, достаточно маргинальны для фентезийной игровой аудитории (лучшим я считаю второй "Dragon Age"). Я не люблю пафос, эпик, масштаб и "избранных, ведомых предназначением", особенно если таковые избранные и преднозначения толком не прописаны (а какие-то попытки качественного прописывания я видел только у Джордана в "Колесе времени", и у Ротфусса в "Убийце короля" - но это не игровой формат в принципе).
Плюс я вообще не люблю сюжетные игры с жёсткими рельсами (Ведьмак, всё же, очень рельсов по сюжету - развилки там в большинстве чисто косметические, а любая из концовок завязана на несколько ключевых выборов, не всегда очевидных).
Ну и опирается сюжет на базу Сапковского плюс неизбитые сюжеты фольклорных и литературных сказок центральной Европы (того же Гауфа - "Холодное сердце"). Имхо ключевую роль в восприятии "Ведьмака" сыграли очень харизматичные персонажи, практически поголовно взятые у Сапковского (оригинальных там единицы и они смотрятся намного бледнее прочих, кроме барона).

"Там есть набор отдельных, совершенно не связанных друг с другом, сюжетов отдельных кампаний." - ну если они будут на подобие тех, что в ведьмаке, то я вовсе и не против игры без единого центрального сюжета) Но ок., ваше мнение учту.
Увы, не будут...

Впрочем, если вы правы, то я примечу следующее: лучший среди худших - не очень то достижение. Столько не простительных косяков, что я ныне вовку достойной в плане сюжета назвать не могу. Я искренне надеялся, что после хроник ретконы будут свидены к минимуму, а проработка лора будет более тщательной. Но увы. Вендикар уже как мем, характеризующий положение сюжета в вов.
Мне проще - я на это никогда не надеялся и ничего не ждал. Имхо WoW игра не про сюжет, и не про лор (и никогда про это не была). Всё, что тут есть - довольно яркие персонажи и интересные короткие истории сайд-квестов. Плюс Близзард всё же неплохо умеют в иронию, пародию и отсылки.
А вот ждать от них серьёзных сюжетов и последовательного лора... Ну не знаю - Варкрафт всегда был карнавалом, куда сваливали отсылки на всё подряд - от легенд о рыцарях Круглого стола до космооперы. Относится к нему серьёзно на мой взгляд просто нельзя.

"Но изменить ситуацию уже довольно сложно" - старые ретконы из лора не выбросишь, просто новые не нужно штамповать конвеером, натягивая сову на глобус. Игра еще не вышла (может еще чего прояснится), но тот же Арденвальд (который изначально планировался быть частью Бастиона) в виде надстройки над ИС, на кой он там. Ну жили бы себе эти феи без Диких Богов и Полубогов природы, лор не обеднел бы от этого. Нахрена они размыли границы между двумя силами мироздания, не понятно.
Просто лор в Варкрафте не то, что вторичен, а вообще на последнем месте. Так было всегда. Максимум, что можно ждать от сценаристов - это то, что при вставлении очередной геймплейной фичи или идеи руководства насилие над логикой будет не слишком большим...
Ретконы здесь происходят фактически в каждом обновлении, а внятной концепции устройства Вселенной до Хроник вообще не было.

2) "Переозвучить все старые квесты - задача практически неподъёмная" - пускай для начала новые озвучат, а там уже посмотрим. Озвучивать все квесты нужно было начинать эдак с каты, самое позднее - с ВОД. Задача неподьемной не кажется, камнем преткновения здесь является лишь тот факт, что они положили болт на весь неактуальный контент и огромнейший мир, имеющий на самом деле не слабый потенциал. При таких раскладах конечно же не имеет смысла переозвучивать квесты. Сейчас поглядим как систем с Хроми заработает. Но вообще, что бы решить проблему нагромождения неактуального контента, необходимо подходить к ней комплексно. Если они придумают весомые награды для режима путешествия во времени, внедрят инструменты мотивации прохождения старого контента, введут тот же условный "справочник", заинтересовав игрока исследовать мир, познавать его историю, возможно сквозь старый контент введут новую цепочку квестов с центральным сюжетом (а небольших количествах) и т.д. и т.п. - вот в комбинации с этими мерами, переозвучка может оказаться целесообразной. Я лично считаю, что актуализация контента - мера вполне рентабельная. Казуалы фаниться будут с удовольствием, по мере, или после прохождения актуала. Хардкорным задротам будет где сделать передышку и отвлечься от основных занятий. К той же Хроми у меня есть претензия, в виде того, что хай-лвл персонаж не может воспользоваться режимом путешествия во времени, и этот барьер нужно убирать.
Если честно я вообще считаю озвучание квестов в ММО необязательным - прослушивание отнимает время, повышает риск ошибки (легко пропустить или нерасслышать что-то) и вырубает персонажа из окружающего мира, в котором в это время что-то происходит (например в ПВП его спокойно могут ганкнуть в этот момент). Это не говоря о технических проблемах - квестов в WoW многие тысячи, а звук скверно жмётся - это гарантирует рост клиента в разы, а он и так совершенно монструозный.
Актуализацию старого контента тоже не вижу осмысленным шагом - он делался по старым лекалам и в современных условиях неинтересен (не говоря уже про завязку всего контента старого мира на Катаклизм, кучу мемов, отсылок и шуток потерявших актуальность годы назад). По сути нужно делать всё с нуля и заново.
В этом плане текущее решение - весь старый контент сложен в долгий ящик, куда при большом желании игрок может походить, но по большому счёту он для игры не требуется - я вижу довольно разумным. Пусть прошлое само хоронит своих мертвецов (с).

"Нельзя ждать от игры 2002 года, чтобы она ничем не отличалась от игры 2020. Так не бывает." - ну так смотря о чем конкретно идет речь. Ждать того, что бы последнее дополнение соответствовало текущему году - вполне обосновано. Та же озвучка на те же диалоги и квесты. А переозвучка старых дополнений - да, вопрос неоднозначный и конечно же я снисходительно отношусь к тому, что старые квесты не озвучены. Правда с самой сломанной системы прокачки траблы нужно было решать, ну в 2016 году, самое позднее. А желательнее предусмотрительно еще с катаклизма, когда было вполне очевидно, что каждые 2 года переделывать старые дополнения они не будут. Но они по существу, просто забили болт.
Движок-то не поменялся. Так что соответствовать оно может только в рамках допускаемых технически. Ну и на мой взгляд - соответствовать традиции оно должно в первую очередь.
Аудитория игры старая. Она привыкла к тому, что уже есть и любые новшества воспринимает достаточно настороженно. Собственно основной мотиватор, удерживающий игроков, имхо - ностальгия. Успех Классики, игры катастрофически не соответствующий каким-либо современным требованиям, это хорошо показывает.
С этой точки зрения чрезмерная погоня за новизной скорее отпугнёт игрока, чем привлечёт.

"Поэтому WoW будут не перезапускать, а выжимать пока жмётся, а потом дадут тихо помереть." - чет совсем звучит грустно. Вообще будет очень странным, если они всю франшизу похоронят, а не переориентируют ммо на что нибудь другое, не выпустят четвертый варик или еще чего. Вселенная с таким бэк-граундом не может обладать нулевым потенциалом.
Жизнь вообще не самая весёлая штука...
Франшизу удержать они попытаются.
Но имхо:
1. Её не будут развивать пока WoW остаётся популярным и высокодоходным проектом, чтобы не вытянуть из него остающихся пока игроков. Распыление аудитории между конкурирующими проектами никогда не было хорошей идеей. Здесь даже выпуск Классики был приличным риском, создавшим конфликты между сторонниками его и актуала и расколовшим аудиторию.
2. Ни RTS, ни ММОРПГ сейчас не являются востребованным жанром с хорошими коммерческими перспективами, а делать проект без таковых они не будут. Это не их стиль.


"То есть вы предлагаете сделать идиотами лидеров Альянса и заставить их ни с того, ни с сего напасть на Лордерон?" - ни не с того, ни с сего. Предпоссылок было множество, мне просто леньки повторяться (вы кстати уже читали мои сообщения ранее). Ну и по сути, ни с того ни с сего с Сильваной прокатило, то почему бы и не с Альянсом тогда?) Близзард умело натягивает сов на глобусы, так что было бы лишь желание. Можно придумать множество скрытых и не очень причин для уничтожения Лордерона тому же Андуину. А Джайне или Седогриву уже и придумывать ничего не стоит.
Что смогут - я ничуть не спорю. Я не вижу в этом никакого смысла, кроме "сделать Орду побелее и попушистее". Реалистичнее или правдоподобнее от этого сюжет не станет ни капли.
Читал, вероятно, не всё - на форуме не самый эффективный поиск, а я довольно ленив  8)

"Вы серьёзно полагаете, что введение в сюжет полностью немотивированного твиста, который невозможно объяснить ничем, кроме внезапного помутнения рассудка" -  так так же все и было, только со стороны Сильваши :P
Тогда в чём смысл менять шило на мыло?

"сам делать выводы, додумывать и предполагать?" - тоесть, имхолором заниматься?) Есть моменты, когда смотришь кино, и по выражению лица персонажа становится все понятно. Есть моменты, когда читаешь книгу - и все становится ясно из контекста. Вов - не тот случай.
 
Я бы сказал, что цель любого художественного произведения - вызвать эмоциональный отклик и дать повод для размышлений. Готовая картинка, где нет простора для воображения, не осталось тайн и загадок - довольно скучное зрелище, как мне кажется.

"Температура не влияет. Влияет суммарное количество ультрафиолетового облучения" - ну я к тому, что высокая температура обычно же и сопровождается высокой степенью ультрафиолетового облучения. Впрочем, в Болотах Печали / Пылевых Топях никто не жил, по лору вова. Чернокожее население могло взяться разве что с Тернистых Джунглей, проживающих среди голых пляжей или прилегающих островов, но не в самих же джунглях (которые к тому же были населены троллями, ревностно защищающие свои владения).
Скорее наоборот - высокая солнечная радиация сопровождается ростом температуры. Но может влияет высота над уровнем моря - в горах на экваторе может быть довольно холодно, но солнечная радиация там никуда не делась или отражение от поверхности воды дающее дополнительную подсветку на море, например.

Но вообще с климатом у WoW скверно. Например как могут Вестфолд и Дасквуд переходить непосредственно в Тернистую долину - загадка...

Насколько я помню, у звероловов было пару деревянных домиков и лесопилка, которые вполне себе могли быть сооружены наспех. Впрочем, эти ребята могли заселиться здесь и со времен третьего варкрафта, а не жить исконно здесь с незапамятных времен. Ну и в любом случае, они и не чернокожие, и не могли пополнить ряды Аратора, так как люди не бороздили моря вплоть до образования Гилнеаса. Во всяком случае, так по текущему лору. А гадать, откуда в Штормграде взялись чернокожее население, дело не благодарное и чрезмерно имхолорное.
Здесь два момента.
1. Предполагать наличие каких-то темнокожих групп в рамках лора, учитывая его крайнюю запутанность, противоречивость и непоследовательность вполне возможно - непрописанных дыр вполне хватает.
2. Учитывая массу куда более диких нелогичностей и противоречий - эта далеко не самая вопиющая. Смысл обсуждать детали возникновения тёмной кожи если большинство рас Азерота вообще являются невозможными с точки зрения физики и биологии...
3. Тёмные цвета кожи были в настройках изначально (собственно стандарт в играх на темнокожие опции к моменту выхода WoW в 2004 уже существовал, просто тема ещё не была настолько раскручена) и, строго говоря, темнокожие люди из игры никогда не исчезали. С эльфами - да. Но там вообще давно полный разврат творится с ретконом на ретконе - практически каждая субраса эльфов это реткон при её введении.

"Я не люблю "избранных, ведомых предназначением"" - ну дык, все это было и в книгах Сапковского)

"Варкрафт всегда был карнавалом, куда сваливали отсылки на всё подряд - от легенд о рыцарях Круглого стола до космооперы. Относится к нему серьёзно на мой взгляд просто нельзя" - да пускай себе заимствует и ссылается на что хочет, только что бы в итоге лор и вселенная была целостная, без дыр и без ретконов, в тех местах, где они малообоснованы (а обоснованными они были преимущественно времен третьего варкрафта - бк, когда их вселенная только формировалась на основе сюжетов скудных двух стратегий и классики); ретконить недавно-вышедшие хроники, которые только что упорядочили хаотичный лор - ну это дно).

"Максимум, что можно ждать от сценаристов - при вставлении очередной геймплейной фичи или идеи руководства насилие над логикой будет не слишком большим..." - ну дык они часто выбирают один из худших вариантов среди видимых мне альтернатив. Нужно просто вообще не стараться и срать с высокой колокольни на сюжет, что бы выдавать траблы, которые здесь уже неоднократно обсуждались. Как можно было, например, выдать нам в качестве боссов Древних Богов и затем просто сказать, что их всех можно считать погибшими... в то время, когда нам Хроники указали, что нельзя их убить без вреда для Азерота? Ага, такс, так это нельзя их убивать способом, которым воспользовался Амантул, а руками смертных можно? Океей... так почему тогда Титаниды их не захерачили еще в доисторические времена? Ой, все! Просто потому что... Сияет сюжетная дыра, которой не видно конца. Что бы породить такую дырень, нужно просто положить болт. Чем сценаристы Близзард, судя по всему, и занимаются на самом деле большую часть своего времени. И это в то время, когда ходили слухи, что побеждены были лишь аватары ДБ. Когда им сами фанаты на блюдце логическое обьяснение подсовывают.  :facepalm:

Я не вижу причин, по которым подобного рода сюжетные дыры должны существовать, как и не вижу целесообразности в ретконах, подобно Арденвальду, который порождает противоречия с Изумрудным Сном. Устранить их - иногда это дело вообще эдак 5 минут. Ретконы и сюжетные дыры были всегда, но так не должно продолжаться впредь, потенциал вселенной которой бьет все рекорды. Нецелесообразно это все, если ваше произведение способно претендовать на какую-никакую художественную ценность и завлечь аудиторию, ориентированную на лор и сюжет. При том я не оспариваю тот факт, что гемплей и в целом игры накладывают ограничения на сюжет и лор, и что последние необходимо часто подстраивать под гемплей (а в ммо в особенности). Но всему есть разумные пределы, и эти пределы Близзард постоянно пересекают. Ну хотите вы царство жизни в мире посмертия, флаг вам в руки. Но не нужно натягивать сову на глобус там, где от вас этого даже не требуется, и говорить, что Кенарий и Дикие Боги уходят в Арденвальд. Ну есть у вас сюжетные дыры, на подобие с ДБ, ну посидите блядь с часик-другой, залатайте их хотя бы единственным текстовым диалоговым окном, ну я ебу... Ну скажите вы, например, что за тысячалетия в темнице эти ДБ утратили свои былые силы, "атрофировались" и ослабили хватку над Азеротом, а потому сегодня их можно валить, а в доисторические времена было нельзя.

"А вот ждать от них серьёзных сюжетов и последовательного лора" - да были у них серьезные сюжеты, на мой взгляд, в частности Восхождение Орды, Первая Война и то, чем завершилась история орков (собственно в нереализованном видении Данкана по экранизации, на мой взгляд, эта история приобретает более существенный вес): хорошие и плохие по обе стороны конфликта, варварская сторона конфликта раскрыта в не меньшей степени, нежели сторона так-называемого "добра"; претензия на серую мораль в целом, и Орда, которая не являет собою однозначное олицетворение зла; т.д. То, что меня собственное больше всего и зацепило в этой истории. Ну, а то, что история во многом соткана из отсылок и заимствований - вообще дело вторичное.

"Просто лор в Варкрафте не то, что вторичен, а вообще на последнем месте. Так было всегда." - ну, в третьем варкрафте это было не так)

"прослушивание отнимает время, повышает риск ошибки (легко пропустить или нерасслышать что-то) и вырубает персонажа из окружающего мира, в котором в это время что-то происходит (например в ПВП" - 1) отключаешь вармод и слушаешь квест на месте, где его и берешь, или не выходя за пределы безопасной тропы. Суть в том, что бы предоставить фичу тем, кому она интересна, кто станет слушать львиную долю квестов, когда не станет ее читать; 2) Чтение квестов повышает все те же риски.

"это гарантирует рост клиента в разы" - мне кажется, такие аспекты игры, как озвученные квесты, могли бы вообще подгружаться онлайн из серверов Близзард. Если для этого нет конечно же существенных технических преград. В конце концов, игроку можно попросту предоставить на выбор, грузить ли себе эти озвученные квесты на жесткий диск, или нет. Я знаю людей, как и тех, которые бы слушали их, так и других, которым важен лишь рейдовый прогресс.

"По сути нужно делать всё с нуля и заново." - с нуля и заново - это дорого и рискованно. А здесь вложений минимум, как и рисков, потому что большая часть контента уже готова, и лишь пылиться на полках. Я считаю неразумным игнорировать такой пласт контента, который не требует чрезвычайных затрат на доработку (как финансовых, так и трудовых и времени в частности). Это не новый аддон вам разработать. Самое сложное здесь как раз ввести хорошую систему масштабирования, скалирования и фазирования. Ну и возможно озвучить неозвученные квесты, что желательно, но необязательно.

"Она привыкла к тому, что уже есть и любые новшества воспринимает достаточно настороженно." - о чем конкретно речь? Актуализация старого контента путем, условного масштабного режима путешествия во времени - вообще никак не противоречит тому, что уже есть. Оно лишь чинит прокачку, которую большинство ненавидит, и создает новые условия для прохождения устаревшего контента (в моем видении, в том числе персонажами максимального уровня). Озвучка квестов тоже не отнимает у игроков возможность их читать по старинке, отключив ее. Масштабирование и скалирование не обязан отнимать у игроков возможность вернуться в старые неотмасштабированные локации и увидеть там низкоуровневых мобов, лишь бы была возможность отключить это самое масштабирование со скалированием. А успех классики обусловлен по мимо ностальгии и тем, что это так же совсем другая игра, а не просто "устаревший экспонат". Мне медитативная неспешная прокачка больше по кайфу, чем нынешняя девальвированная, с погоней за хай-лвлом и с возможностью за раз убивать по 5 мобов в одиночку. Ну а так же не бесит очередное: "о, герой, слава богу ты здесь".

"Ни RTS, ни ММОРПГ" - я бы не был так категоричен по отношению к РТС, на момент гибели вов. Может клепать их конвеером не станут, как это ныне с вов, но предчувствую, что как минимум одна игра сполна себя окупит. Да и по части истории вообще можно ничего нового не придумывать, а тупо забацать полноценный ремейк по всем частям, от первой стратегии и ее предыстории вплоть до последнего дополнения к вов. Главное, что бы это не было подобием Рефордж. Впрочем, могу ошибаться.

"Тогда в чём смысл менять шило на мыло?" - я как раз таки ранее не предлагал менять шило на мыло. А "обелить Орду" считаю принципиально важным, что бы не девальвировать прежние постулаты Метцена о серо-моральной Орде. Вернее, не было бы надобности ее обелять, когда ее не стоило попросту очернять. Ту же фракционную войну можно было обыграть иначе - возможностей масса. Если раньше нас сценаристы настойчиво убеждали в том, что у них серая мораль, а Орда не зло, а затем выкатили БФА - то я утверждаю, что сценаристы сами себе противоречат, что есть признаком низкого качества. Ведь что в МОП, что до того, предпосылок для глобальной войны было в разы больше, как и повода в итоге «понять и простить Орду». Первая война сопровождалась следующими причинами: орки стали заложниками катаклизма и были вынуждены бежать из гибнущего мира; они стали заложниками игры высших сил, пешками в большой игре Пылающего Легиона; орки были опьянены жаждой насилия, которую порождала в них скверна, которую навязал им Гулдан; собственно, манипуляции Гулдана (которые смотрелись убедительными, относительно всего, что делала Сильвана, чьи действия скорее вели к разобщению Орды, вместо того, что бы способствовать ее сплоченности), которые привели к упадку весь народ орков и т.д. А сейчас тупая истеричка инициировала войну (на ровном месте, потому что "союзы недолговечны"), похерила план, который хоть как то оправдывал ее начало (наступление на Дарнас - Войну Шипов) в глазах других лидеров Орды, да и в целом ее намерения давно уже кажутся не искренними, что наталкивает на мысли о недопустимости слепой веры в вождя. Ну камон, вы уже наступали на эти грабли, с Черноруком, с Гаррошем. Какой к черту Лоа нашептал? Вас жизнь чему то учит? Духи уже однажды шептали вам, что дренеев нужно низвести под корень. Вы уже должны были извлечь урок, неоднократно извлечь, осторожнее относится к подобному шепоту. Вы уже знаете и про ДБ, и про прочих темных созданий, чьи помыслы не очень то чисты, но любят пошептать наушко. Как минимум должны были усомниться в целесообразности и допустимости Сильваны на посту вождя. А после события у Тельдрассила не допустить повторения событий 5тилетней давности и тут же низвергнуть ее со своего поста, сложить с нее полномочия, помножить правление на ноль при попытках сопротивления. Ну если инициированная война на пустом месте, и последующее бездействие остальных лидеров Орды после Тельдрассила и в этот раз не демонстрирует Орду олицетворением зла, то я даже не знаю, что тогда в представлении Близзард есть зло. Ну камон: вы дословно повторяете события МОП 5-тилетней давности (при том Орда наступает на те же самые грабли, и в этот раз с куда менее весомыми к тому предпосылками). Мало того, что этот МОП на минималках, под названием БФА, смотрится не интересно (имхо), так еще и обесценивает прежние постулаты об серо-моральной Орде. Потому что: "если живодер в очередной раз живодёрит кота, то наверное он все таки живодёр, а не обстоятельства такие".

Специально для вас нашел, себя же цитирую:

Цитировать
Цитировать
А что еще хотели? Люди хотели конфликта...

"Чего то более внятно-обоснованного и без дословных самоповторов" - уже вполне себе достойный ответ. Например, можно было не просырать потенциал про дополнение об Аргусе. Можно было не просырать потенциал про дополнении о Нзоте. Но Близзард посчитали, что: "финальной точки не было поставлено именно в Пандарии, там много осталось незакрытых сюжетных линий" (или как там они выразились) - по этому нам стоит дословно повторить сюжет из МОП, но только с в разы более притянутым за уши конфликтом. Окей...

Были все предпосылки для того, что бы инициаторами новой войны выступил Альянс: у нас имеется помешанный Седогрив, жаждущий любыми способами отомстить Сильване за Гилнеас и вернуть былое величие его государству. У нас есть «поехавшая» Джайна и горстка тех, кто выжил вместе с ней - ныне потерявшие веру в саму возможность мира между фракциями, и жаждущие мести за Терамор. Все это скрашено наличием угрызения совести за некогда совершенный ею выбор в пользу той самой Орды, вместо своего «потерянного» отца, который уличил ее в наивности. У нас есть горстка аристократов и бывших лордов из Лордерона и Стромгарда, жаждущие вернуть под контроль собственные исконные территории и былое величие. Под боком задницу чешет Алый Орден, для которых Лордерон принадлежит лишь живым, а хорошим мертвый может быть только мертвым (пойти на грязные союзы ради достижения общих целей). Приплести сюда еще и Альтерак с наследниками Перинольдов и действующим Синдикатом не составит особого труда. У нас есть Андуин, который вполне себе способен винить Сильвану в смерти своего отца: целый Альянс может породить конфликт лишь на почве произошедших событий на Расколотом Берегу (где Орда покинула поле боя, вместо того, что бы прикрывать Альянс, что как бы есть предательство и на этой почве наращивать обострение ситуации, двигая повествование). В сочетании с тем же всплывшим азеритом, и все тех же причин из рассказа: "Справедливая Война" - в которой персонажи не верят в долгосрочный мир между фракциями и перспективность союзов: "союзы недолговечны" - на основе этого можно принять решения действовать на опережение. Андуин, под существенным давлением своих советников и близлежащего окружения - вполне способен отдать приказ штурмовать Лордерон (Подгорода) / или же интриги, грязные союзы, заговор, мятеж, люстрация Андуина и гражданская война, внутрифракционный раскол в Альянсе и удар по Подгороду отдельными его силами (можно было все и лояльнее обыграть, где Андуин, будучи все той же няшкой, пресекал бы советы Седогрива, "поехавшей" Джайны, аристократии и лордов павших государств, цеплялся бы за мир между фракциями, но злые внутрифракционные силы нанесли бы удар, ввергнув Альянс в новую войну с Ордой; например тот же Седогрив за спиной короля под своим началом сплотил бы Лордерон, Стромгард, прочих - и жахнул бы, а отвечал бы уже весь Альянс).

Куча возможностей все это подтянуть под действующий сюжет не является более затруднительным, нежели уже ныне притянутые за уши причины и мотивации действующих персонажей. Главное, преподнести это на достойном уровне, обыграть связано и логично. При том, что локальные события, которые мы видим, по ходу прокачки в БФА, особо то и нет необходимости переписывать, лишь малость подогнать под центральный сюжет.

Однако близзард подобный потенциал игнорируют и считают лучшей альтернативой самоповторы 5-тилетней давности, клишэ и штампы, а так же деструктивный подход к имеющимся лорным постулатам: "серо-моральная Орда в который раз оказалась обычным злом, кто бы мог подумать" и т.д.

Цитировать
На выходе имелось бы меньшее количество штампов, более внятная мотивация персонажей в ходе завязки конфликта (та же завязка с тригером Сильваны не выглядит как интрига, а скорее вызывает недопонимание происходящего, как и все последующие ею действия), в наличии имелась бы реальная серая мораль и разнообразие (хоть в кои то веки существенные противоречия в Альянсе (противоречия с НЭ сейчас на фоне противоречий в Орде смотрятся несерьезными); хоть в кои то веки инициатором конфликта выступит Альянс). Тот самый тезис про: "хорошие и плохие по обе стороны конфликта" и т.д. т.п.

Кучу всего можно придумать на почве чего угодно, но БФА - один из худших вариантов.

Цитировать
Цитировать
Я хочу играть за злую Орду против добряшок альянса. Вон в свиторе с этим всё ок. Оставьте этих голубых уже впокое, они всегда жертва. А мы охотники. Охота не всегда удачная, но это нас все равно закаляет.

А я вот предпочту видеть ту Орду, которая соответствует третьему варику и классике, бк и лк. Пандария, вроде как, поставила в этом плане уже жирную точку, но сценаристы своим БФА зачем то вернули все на круги-своя и обесценили постулаты о серо-моральной Орде. Так что поздравляю тебя.

И добавлю следующее:

Цитировать
Короче, я впервые позволю себе сказать следующее: вов уже не торт) Понимаю, что для кого то варкрафт закончился еще стратегией, у кого то в ГКЛ; вот для меня вов заканчивается Легионом. А эта наркомания и нагромождение бреда в БФА и Шадовлендс - ну его нафиг. Играть и следить за историей я продолжу (вероятно менее активно, нежели раньше), но начиная с БФА, для меня вов - это фанфик на правах правообладателя.

Я еще могу изменить свое мнение спустя 2 и более дополнения, если они сумеют меня приятно удивить, что мне кажется уже маловероятным. Но по существу, мне сценарий БФА показался настолько нелепым, что я для себя зарекся считать весь последующий лор после Легиона фанфиком, пускай и на правах правообладателя. Да, в прошлом неудачные дополнения, с сюжетной точки зрения, тоже были (я говорю о Дреноре: с концептуальной точки зрения — мое любимое дополнение, но сценарий там обьективно полнейшее фиаско). Но в отличии от ВОД, сейчас почва для этого благоприятная, как никогда ранее: 1) много ключевых людей, связанные с прошлым Близзард, ушли из компании (пример не совсем корректный, но приведу следующую аналогию: есть стойкое ощущение, мол это если бы цикл книг Песни Льда и Пламени продолжил писать уже не Мартин, а выкупившая у него авторские права корпорация, которая начала бы ретконить существовавший в прошлом канон); 2) сюжет Легиона в целом завершили достойно, пускай и со своими недостатками (по сути, целая эпопея с Пылающим Легионом наконец то подведена к концу, подводя черту в истории варкрафта); 3) а недавно-вышедшие хроники наконец то упорядочили лор; 4) и с учетом той вакханалии, которая началась с БФА — я несколько новый лор воспринимаю несерьезно, подобно фанфику, при том не лучшего пошиба. Конечно же мое мировосприятие никак не отражается на определении, что есть канон, а что нет. Но теперь я твердо разграничиваю для себя варкрафт до Легиона и после.

К слову:
Собственно, грядущий Шадовлендс мне тоже от слова совсем не нравится, хотя я его пока что не берусь называть плохим в плане сюжета с обьективной точки зрения, коим считаю Дренор и БФА (вообщем то речь идет именно об основном сюжета, пролегающем сквозь все дополнение). В Классику буду гонять, в БК буду гонять. Шадовлендс если куплю, то не раньше, чем через год со скидкой. А если по спойлерам мне оно так и не зайдет, то пройду его за бесплатно уже после выхода грядущего дополнения, после Шадовлендс. Но режим Хроми активно потестирую, параллельно с классикой и бк.

"и дать повод для размышлений." - в БФА нет никакого повода для размышлений, там есть лишь рояли в кустах, сюжетные дыры и неправдоподобно поданный сюжет. Я не верю в самоповторение ошибок после неоднократно-извлеченных уроков. Не верю, что Орда могла стерпеть Сильвашу на посте вождя после событий у Тельдрассила, если только армия Отрекшихся не стала самой грозной и сильной из всех в Орде, и вогнала в ужас остальных, чье правление стало держаться на одном лишь страхе, о чем нам не сказано. Мне не верится, что те же орки поддержали в массе своей Сильвану, потому что она "бить крушить Альянс", позабыв о наставлениях Тралла и уроках, извлеченных из Пандарии. Если только какой нибудь клан Черной Горы не доминирует в нынешней Орде, но если опираться на контекст, то их вообще вроде как уже под корень то должны были низвести. Столько раз мы им дубасили морды и проряжали популяцию, что их численность не могла стремительно не сокращаться: самые большие потери в Первой и Второй войне у клана ЧГ; затем события у Черной Горы в классике; затем события Катаклизма; МОП; опять Черная Гора во времена пришествия Железной Орды. Значит я делаю выводы - армия у Сильваши не доминирует, клан ЧГ низведен под корень, остальные бы действия Сильваны не стерпели бы. Вот я поразмыслил над лором вов, но все это имхолор, потому что на самом деле дела могут обстоять совсем иначе, а как оно на самом деле, из контекста нихрена не ясно. Разработчики в любой момент могли сказать, что Сильва нарастила армию со времен катаклизма (но вроде же нет), а потери орков Черной Горы за отведенный период минимальны (вообщем всех тех, кем еще теоретически могут двигать идеалы Старой Орды, или Орды Гарроша) и вместе с Песней Войны они опять с радостью стали "бить-крушить" Альянс, а Тралл и честь Северных Волков идут нафиг, благородство в который раз позабыто, потому что Орда - сборище лицемеров, которые вспоминают о чести и достоинстве лишь когда им удобно. Но этого всего не было, все это не более, чем имхолор и домыслы, а никакие не размышления над сюжетом, умышленно-заложенные в него по определению сценаристами.

"Готовая картинка, где нет простора для воображения, не осталось тайн и загадок - довольно скучное зрелище, как мне кажется." - к сожалению, на этом строится весь последующий ШЛ, лишает нас тайн и загадок) А что касается БФА, так я же не против тайн и загадок, но сюжет был составлен неправдоподобно, и вот ни разу не смотрелся убедительно (бездействие лидеров Орды по отношению к Сильваше после нагромождения стольких извлеченных уроков и сделанных выводов? Почему? Непоколебимая вера в вождя? Честь головного мозга Магхаров?=) (у этих совсем беда с лором, и их преданность Сильваше после всратого сценария на союзную расу смотрится лишь смехотворно). Все это притянуто за уши), и ни разу не смотрелись действия Сильваны у Тельдрассила интригой (если не учитывать спекуляции на почве сюжета отдельно от сюжета, в стиле: "а че на самом деле пропишут сценаристы" - и большинство все равно предрекали самоповтор МОП, а я аж подавился, когда на ютубе у меня всплыл ролик с очередной Осадой Оргриммара. Повторюсь: "Другое дело, если бы как то иначе обыграли сожжение Тельдрассила. Что бы эта мера казалась обоснованной (пускай и жестокой) в глазах других лидеров Орды. Что бы с самого начала не казалось, что Сильва идет по стопам Гарроша (со своими особенностями, но по сути с теми же результатами для Орды)". Ну, а как бы все последующие ее действия, которые приводили лишь к разобщению Орды, и все эти ее секретные замыслы, которыми она не делилась - вызывали бы лишь недоумение, а никак не непоколебимую веру в благие намерения вождя и ее верности Орде. Типо: "я знаю, что делаю" - для этого аргумента нужны подоплеки, что бы прокатило, коих не было (кроме как, Лоа нашептал). Я был не против нового межфракционного конфликта, но это не должна быть история под копирку с МОП, а причины его возникновения должны быть грамотно-обоснованы, Орда не должна терять "лицо", девальвировать усвоенные уроки и противоречить прежним сюжетам.

« Последнее редактирование: 29 Сентября, 2020, 06:57:30 by sergeybvs »

ApacheGod

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лидейн
    • Класс: Прот Паладин
    • Сервер: Свеживатель душ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Зашел почитать от скуки, но увидев это всё... Извините, пожалуйста, шото промахнулся темой видимо, пойду лучше "Война и мир" перечитаю, быстрее закончу

Видевший

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 157
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Варкрафт изначально был слизан с Вархаммера.
В Вархаммере на угольков изначально был положен большой и толстый, ибо игра английская.
Поэтому в изначальном Варкрафте чернышей и не отыщешь.

Алсо, умиляют попытки "обосновать" возможность чёрных людей, дварфов и эльфов географией мира и "ну они же могли быть, просто забыли".
Тёмная кожа почти во всех фэнтези это, кстати, обычно синоним проклятья богов. Типа орков у Толкина или дроу в D&D.

Зысы - ниггеры, заднеприводные, пропаганда лгбт - но многим нравится, зумеркам в основном.

 

закрыть