[WargamoR]

Для человека, который придумал скалирование есть отдельный котёл в аду, там он будет в мифике 1000 илвла, а черти в зелени будут его ваншотать прямо в жопу.

[Tiki]

одеваемся чтобы стать слабее

я подозреваю что игровая математика находится в компромиссе между пвп и пве. Этот компромисс не позволяет сделать скалирование адекватно правильным, с точки зрения математики, видимо нет возможности согласовать урон и его расчет так, что бы в какой либо из аспектов игровой механики не получилось превышения желаемых результатов. То есть если сделать скалирование правильным для пвп в пве это может привести к неадекватным последствиям, на которые дизайнеры повлиять не могут. То есть по факту да - мы видим что математика работает странно в пвп = что и заметил Рекстрой, но он не в курсе, возможно, компромиссом между чем и чем это может быть. Мы видели уже, что у шп, к примеру, такое несоответствие в пвп и пве привело к нерфу спека. Что сделало шп гораздо менее востребованным чем он мог бы быть. Или даже был в начале аддона.

лучше просто сделать видимое разделение на пвп и пве как это было ранее ( вернуть пвп статы, как пример), чем как сейчас, когда пве шмот > пвп шмота и в пве, и в пвп. двуличные пве крабы радуются, пвпшники страдают.

Как будто, когда существовал рес или пвп сила, пвпшники не абузили пве шмотки? 

я прекрасно это помню. и это не предмет для гордости, это называется "криво сделано". а нужно сделать так, что бы не абузили, что бы в этом не было смысла. уж отбалансить разницу в шмоте отдельно для пве и пвп проблем возникнуть не должно. потому как сделать так, что бы шмот был равным и для пве, и для пвп - они не смогут, обещают столько лет, но толку нет, и не будет.
сейчас от пве шмота в опенворлде не спасает никакой пвпгир, там ваншоты практически. и это при том, что натянуть какой-нибудь 475 пве в разы проще, чем аналогичного илвла за пвп.

Нынешнее pvp это помойка, а про коррапты в на арене и БГ я вообще молчу. До сих пор считаю, что pvp в БК было лучшим

Напомни, чем ПвП в БК отличалось от нынешнего? Корраптов не было, да. Хотя при чем тут они...ведь сама система не изменилась.

лучше просто сделать видимое разделение на пвп и пве как это было ранее ( вернуть пвп статы, как пример), чем как сейчас, когда пве шмот > пвп шмота и в пве, и в пвп. двуличные пве крабы радуются, пвпшники страдают.

О, а вот и ПвП бомжы с рандом помойки подтянулись. Рады в первую очередь те, кто играет в оба направления. А шмот уже вводили - не помогло. ПвЕ-абуз был? Был. Вон, тебе кость бросили, вендора вернули. Хотя ты и так будешь отъезжать от ПвЕ-драконов.
Ты и правда такое ПвП-днище, что тебя разбирает тупо шмотом анскильные в ПвП ПвЕшники? Такое днище (хотя ты же ГОРДЫЙ ПВПШЕР ГРРРР), что тебе нужен отдельный шмот, чтоб доминировать над ПвЕ-ракалами? Убого выглядит.

монитор от слюней вытри, бешенка.

[fatal1ty]

Добро пожаловать в blizzard rextroy!

[DarkBargain]

Это давно известный факт. Спрячу под спойлер стену текста.

(показать/скрыть)

Сниф сделан на ОЛО, 26 июня 2020 года.

Кусок лога нанесения урона смертоносной чумой

ServerToClient: SMSG_SPELL_PERIODIC_AURA_LOG (0x2C1B) Length: 70 ConnIdx: 0 Time: 06/26/2020 00:06:52.541 Number: 3314
TargetGUID: Full: 0x0814C40000000000000000000714A14F Player/0 R1329/S0 Map: 0 Low: 118792527
CasterGUID: Full: 0x08158C0000000000000000000979A5C5 Player/0 R1379/S0 Map: 0 Low: 158967237
SpellID: 191587 (191587)
PeriodicAuraLogEffectCount: 1
HasLogData: False
(PeriodicAuraLogEffectData) Effect: 3
(PeriodicAuraLogEffectData) Amount: 1679
(PeriodicAuraLogEffectData) OriginalDamage: 1850
(PeriodicAuraLogEffectData) OverHealOrKill: -1
(PeriodicAuraLogEffectData) SchoolMaskOrPower: 32
(PeriodicAuraLogEffectData) AbsorbedOrAmplitude: 0
(PeriodicAuraLogEffectData) Resisted: 0
(PeriodicAuraLogEffectData) Crit: False
(PeriodicAuraLogEffectData) HasPeriodicAuraLogEffectDebugInfo: False
(PeriodicAuraLogEffectData) HasContentTuning: True
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) PlayerLevelDelta: 0
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) PlayerItemLevel: 438
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetItemLevel: 441
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) ScalingHealthItemLevelCurveID: 6562
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetLevel: 120
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) Expansion: 7
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetMinScalingLevel: 20
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetMaxScalingLevel: 120
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetScalingLevelDelta: 0
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) Type: 7
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) ScalesWithItemLevel: True

Т.е некий ДК нанес урон какому-то другому таргету. Как мы видим, используется ContentTuning система, видим некое скалирование от илвл. У ДК нашего 438 илвл (поле PlayerItemLevel), у таргета 441 илвл (поле TargetItemLevel). Так же имеются показатели Amount / OriginalDamage, что, как понятно, из названия, скалированный урон, пересчитанный сервером и базовое значение. Казалось бы, ничего удивительного, но давайте рассмотрим илвл этого ДК, я не зря выделил GUID.

Общая инфа о нашем друге, теперь ищем его криэйт для нашего клиента

Player Guid: Full: 0x08158C0000000000000000000979A5C5 Player/0 R1379/S0 Map: 0 Low: 158967237
GuildClubMemberID: 846676730104620485
VirtualRealmAddress: 50724869 (EU-Sanguino)
Race: 31 (ZandalariTroll)
Gender: 1 (Female)
Class: 6 (DeathKnight)
Level: 120
Name: Graveblade

[10] UpdateType: CreateObject1
[10] Object Guid: Full: 0x08158C0000000000000000000979A5C5 Player/0 R1379/S0 Map: 0 Low: 158967237
.......
[10] VirtualPlayerRealm: 50724869
[10] CurrentSpecID: 252
[10] TaxiMountAnimKitID: 0
[10] [00] AvgItemLevel: 449.5
[10] [01] AvgItemLevel: 449.5
[10] [02] AvgItemLevel: 449.5
[10] [03] AvgItemLevel: 450.0233

Как-то непохоже на 438, да? И последний кусочек логов, фантастический, где этот ДК внезапно поднял илвл до 475

ServerToClient: SMSG_SPELL_PERIODIC_AURA_LOG (0x2C1B) Length: 70 ConnIdx: 0 Time: 06/26/2020 00:07:22.275 Number: 38598
TargetGUID: Full: 0x0815F400000000000000000007DB2B23 Player/0 R1405/S0 Map: 0 Low: 131803939
CasterGUID: Full: 0x08158C0000000000000000000979A5C5 Player/0 R1379/S0 Map: 0 Low: 158967237
SpellID: 191587 (191587)
PeriodicAuraLogEffectCount: 1
HasLogData: False
(PeriodicAuraLogEffectData) Effect: 3
(PeriodicAuraLogEffectData) Amount: 2588
(PeriodicAuraLogEffectData) OriginalDamage: 2684
(PeriodicAuraLogEffectData) OverHealOrKill: -1
(PeriodicAuraLogEffectData) SchoolMaskOrPower: 32
(PeriodicAuraLogEffectData) AbsorbedOrAmplitude: 0
(PeriodicAuraLogEffectData) Resisted: 0
(PeriodicAuraLogEffectData) Crit: False
(PeriodicAuraLogEffectData) HasPeriodicAuraLogEffectDebugInfo: False
(PeriodicAuraLogEffectData) HasContentTuning: True
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) PlayerLevelDelta: 0
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) PlayerItemLevel: 475
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetItemLevel: 476
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) ScalingHealthItemLevelCurveID: 6562
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetLevel: 120
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) Expansion: 7
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetMinScalingLevel: 20
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetMaxScalingLevel: 120
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) TargetScalingLevelDelta: 0
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) Type: 7
(PeriodicAuraLogEffectData) (ContentTuning) ScalesWithItemLevel: True

PS

таргет из 1ого куска лога

Player Guid: Full: 0x0814C40000000000000000000714A14F Player/0 R1329/S0 Map: 0 Low: 118792527
GuildClubMemberID: 792633534535999823
VirtualRealmAddress: 50462728 (EU-Ravencrest)
Race: 4 (NightElf)
Gender: 1 (Female)
Class: 12 (DemonHunter)
Level: 120
Name: Nedoria

таргет из 2ого куска лога

Player Guid: Full: 0x0815F400000000000000000007DB2B23 Player/0 R1405/S0 Map: 0 Low: 131803939
GuildClubMemberID: 864691128538750988
VirtualRealmAddress: 50462766 (EU-Zirkel des Cenarius)
Race: 2 (Orc)
Gender: 0 (Male)
Class: 1 (Warrior)
Level: 120
Name: Exdeath

Да, да, второй таргет - это наемник.

[Incorer]

Не зря многие чувствовали силу что это уже не рпг, а игра живущая по своим придуманным законам.

Всегда хотел чтобы было так. Как пример.
Собрал 100% крита - значит будешь 100% критами бить. А то напридумывали капы оверкапы которые обычный человек не увидит. Оверкап это когда будет 100.01%  Надеюсь понятно написал.

Тут скорее всего проблема в выдуманных характеристиках, понятно что по идеи существует только 1 характеристика это урон при ударе, повышаешь этот показатель повышаешь урон. Вторая более менее понятная характеристика это критический урон - шанс на удвоенный урон в процентах. А дальше навыдумывали "универсальность" "пвп силу" "искусность" и т.д. которые работают не совсем очевидно. Мне еще не нравятся эти "рейтинги" когда взял на 20 уровне рейтинги которые дали например 2 процента крита, а на 30 уровне 2 процента крита превратились в 0.5 процента. Делая экипировку бесполезной. А если бы были просто проценты без этих рейтингов то множество экипировки оставались бы ценными даже из разных аддонов. А это как бы разнообразие а разнообразие это хорошо !

[Райзе]

Это давно известный факт. Спрячу под спойлер стену текста.

А кто-нибудь уже дешифровал, как именно этот илвл считается, и что на него влияет (читай, как его снизить)?

[DarkBargain]

А кто-нибудь уже дешифровал, как именно этот илвл считается, и что на него влияет (читай, как его снизить)?

Боюсь, что это выставляет сервер, в клиенте есть общие функции для пересчета дамага / ХП. Вот там в логах было поле ScalingHealthItemLevelCurveID - это айдишник системы Curve, грубо говоря набора точек X, Y - которые представляют собой некую кривую, curve по англ. собственно, видимо чтобы не было линейности. Т.е даже те 2 значения что мы видим в пакете (Amount и OriginalDamage), не являются окончательными и клиент может еще делать пересчеты, согласно своим функциям, это хорошо заметно, когда лвл противников отличается, например 60 и 42. Т.е клиент постоянно нас "обманывает", и близы могут как угодно этим манипулировать.

[Guredo]

ох уж эти скрытые статы в вове, прямо в лучших традициях баганутых пушек из age of conan. И это нифига не комплимент

[GrossPanda]

Близзард решили усидеть на 2 стульях и оба оказались без пик

С одной стороны они хотят, чтобы твои предметы работали в пвп. Трини, проки с сетов, оружия. Это же рпг, хочется настроить своего персонажа. В Легионе это всё убрали. Статы давались так, как хотят разрабы, в итоге это было самое уныло зрелище и всё вернули в БФА

С другой стороны - они не хотят, чтобы одетые пацаны ваншотали неодетых. Хотя это как бы логично и всегда так и было. Просто раньше разбежка в статах была не такая большая и хп было мало. Поэтому эти ваншоты ощущались по-другому. Сейчас же, без скалирования я своим условным фаермагом должен за 3-4 секунды комбуста убивать всё живое в радиусе обзора, но это так не работает и это наверное правильно.

Единственным выходом, как мне кажется, это возвращение пвп характеристики. Хоть мне это и не особо нравится, но видеть такое как тут с сокетами. Или ваншоты от голых персов. Или то, что ты видишь одни цифры урона, а твой соперник другие - всё это полный бред

[sozdam]

ПВП в ВОВ, наверно, единственный аспект в игре, который от патча к патчу вызывает у людей только негатив. Хоть последние два дополнения пвп было совсем жутким, но я вообще не помню, чтобы о пвп в актуальном патче отзывались хоть сколько хорошо.

[Mikaera]

Не зря многие чувствовали силу что это уже не рпг, а игра живущая по своим придуманным законам.

Всегда хотел чтобы было так. Как пример.
Собрал 100% крита - значит будешь 100% критами бить. А то напридумывали капы оверкапы которые обычный человек не увидит. Оверкап это когда будет 100.01%  Надеюсь понятно написал.

А оно так и работает. С точки зрения математики, 100% крита (в этой игре) гарантируют тебе все криты с твоей стороны. Но не забывай, что у противника могут быть какие-то характеристики или эффекты, снижающие шанс крита по нему. -3% у боссов, например, или пвп-талант у сов, снижающий шанс крита от мили-атак на 20%.

[henbe]

Самый наглядый пример убожества пвп системы мне довелось испытать в Азсуне, когда телохранитель(110 ур. 50к хп) ханта(120 ур.) после удара Вердиктом на 200к терял лишь 20к хп. В итоге все цифры в пвп, что отображаются на экране - ложь, и создаётся впечатление, что результат пвп зависит вовсе не от игрока, а от того, как посчитает система.

[Akvoridok]

ПВП в ВОВ, наверно, единственный аспект в игре, который от патча к патчу вызывает у людей только негатив. Хоть последние два дополнения пвп было совсем жутким, но я вообще не помню, чтобы о пвп в актуальном патче отзывались хоть сколько хорошо.

И при этом я играю в эту игру в первую очередь из за PvP. Пве, лор,  это уже второстепенно. (просто держу в курсе, сори)

[Kontey]

монитор от слюней вытри, бешенка.

Ну, трушный ты наш ПвПшер, чего ты такой агрессивный сразу то? Жопа болит не переставая от ПвЕ-драконов? Ну, подушку подложи. Так будет всегда. И было так всегда.

ох уж эти скрытые статы в вове, прямо в лучших традициях баганутых пушек из age of conan. И это нифига не комплимент

Хм, но это как бы с 2004 года (не знаю, у всех ли обрали, но у тех же рог еще и скрытые модификаторы крита были на отдельные абилки до Панд) так. Ты не знал?

А дальше навыдумывали "универсальность" "пвп силу" "искусность"

Так РПГ же составляющая. Или надо оставить сила*модификатор-деф*модификатор-хил*модификатор?

Мне еще не нравятся эти "рейтинги" когда взял на 20 уровне рейтинги которые дали например 2 процента крита, а на 30 уровне 2 процента крита превратились в 0.5 процента. Делая экипировку бесполезной.

Эм, что? Это как бы заставляет тебя правильно подбирать экипировку, а не тупо итмлвл напяливать. ну и с добрым утром и подключением.

А если бы были просто проценты без этих рейтингов то множество экипировки оставались бы ценными даже из разных аддонов. А это как бы разнообразие а разнообразие это хорошо !

Ты сейчас хорошо подумал? Вот прямо очень хорошо? Ты в этот баланс хочешь привнести сотни разного шмота? Ты с солнца то уйди.
Какое в задницу разнообразие, если это чистая математика и бис высчитается за считаные мгновения?
И как ты додумался провести знак равно между твоим не восприятием скалирования универсальности и ценности экипировки из предыдущих дополнений?

[Lis-sama]

В Легионе была неплохая система шаблонов. Да, она была не идеальна, и ее нужно было дорабатывать. Но ебланы наныли. Видите ли не понравилось им честное пвп без абузов пве тринек и овергира. Так что жрите теперь ЭТО.