[xxxHOLiC]

Так получается можно добавить толкьо ОДИН вторичный стат, а 2й опять будет рандомным?

[jenechek]

(показать/скрыть)

Спековые проки у них отлично, а коррапты нет.

Проблемы дизайна спеков - проблемы дизайна спеков. Любая безконтрольная способность, не вписывающаяся в дизайн спека - плохо. Если какая-то абилка наносит неадекватное количество урона при минимальном импакте - аналогично.
Сплеш фаермагов - нормальная способность, спек должен жечь все напалмом. Оверскалирущийся дамаг этого напалма - уже не нормально.
Енхи - вообще фейспалм геймдизайна на 100%.
Примеров навалом. И все это лучше безконтрольных проков на урон.

Нет, не лучше. Вообще. Так как в пределах игры классово/спековый баланс привносит чехарды в разы больше чем доступные ВСЕМ усиления. Особенно в ласт патче.
Прости, все еще попахивает лицемерием.

Проблемы итемизации куда больше влияют на игру, нежели проблемы спеков. Хз. Это, из за чего могут захейтить один аддон, и полюбить другой.

Захейтить могут по многим причинам. Вообще не показатель. Тем более механика конца аддона.

Коррапты влияют аж ласт патч, в то время как классово/спековый баланс весь аддон. Прок он и в Африке прок - никак от тебя не зависит. Будь то прок классовый или общий. Еще патч назад криты, к которому твои пальцы никаким боком не относятся, могли сделать тебе оранжевый лог.
И все еще не понятно с чего такой переполох. Никогда такого не было и вот опять. Напомню - в ЦАП тебе дамаг вообще делал прожимающий кольцо. (чет не помню страданий по этому поводу, разве что на Олюстру на оф форуме гнали).
И в ШЛ что-то будет похожее. Потому что в игре всегда были проки/автоаттака/статы, где разве что хаста влияет более менее на катание по клаве.
В остальном:
- критами не управляешь
- мастери в общем тоже
- универсальность просто в тупую бафает статично урон
- разного рода леги и прочие сеты
Эх, как отлично я своими ядами управляю, а ты своим петом (ну, тут хоть что-то)!
Но взвились именно на коррапты

И вот все еще не понятно почему классовый прок это правильно (учитывая, что он еще и меняется из аддона к аддону), рандомно увеличивающие твой урон втор статы тоже ок, а увеличивающий общий урон прок со стороны - содомия

По коррапче в целом:

(показать/скрыть)

Механика вводилась чисто экспериментально на один патч, чтобы примерно понимать что делать в шле, близзы это неоднократно повторяли, и с этим никто не спорит. Тем не менее, механика "чем больше коррапчи, тем сложней играть" в целом куда успешней чем сама коррапча. Пока на птре она была чисто статовая+то что падает с рейда, это еще выглядело как-то +- цельно, и то было очевидно что кто-то усилится сильней остальных. После того, как общее количество проков стало 52, стало ясно что эта система станет самой недружелюбной по отношению к игроку за весь аддон, из за ее влияния на урон, способов получения и числа вариаций.
Собственно, после введения первый месяц-полтора по гиру был полный ахтунг до тех пор, пока не ввели 100% коррапчу с видений, дав возможность игрокам лутать хоть что-то гарантировано закррапченное.
Сейчас естественно пофигу, но от этого система не становится лучше. Близзы это поняли, запхали заплатку в виде покупки (причем топорную, уже обсуждалось) и пообещали отсутствие подобного в дальнейшем. Увидим.

Конкретно по влиянию на дпс различных систем:

(показать/скрыть)

- Триньки и сеты были всегда (сеты до бфа, да).
- кольцо в дреноре было одно
- в пандарии был метагем+плащ, и то и то было у всех
- в легионе артефакт был у всех, причем одинаковый, леги - они в большинстве своем влияли на ротацию (то бишь недостаточно просто одеть и радоваться, надо было еще реализовать, касалось не всех офк) и на них был кап. В 7.3 был факап с системой талантов для реликов, но она была поверх уже текущей, дополняя ее, хоть и криво и рендомно.
- бфа же стал просто переполнен дополнительными и при этом разными усилениями персонажа на единицу шмота - началось все с 3 азериток с кучей колец (которые допиливали в процессе), немалое количество шмоток с пассивными проками (гетику, лут в вд, наручи фаермагов, бентоски итп), потом в 8.2 шея стала давать кучу прибавок, и завершилось все плащом с проком на стат и кучей вариантов коррапчи. При этом сущности, сами по себе, были неплохими, азеритовая броня имела потенциал, уникальные проки на шмотках интересны, но суммарно все это создавало один сплошной майндфак в плане одевания персонажа, который нарастал из патча в патч. Серьезно, за 3 предыдущих аддона я суммарно в симкрафте ни разу не провел столько времени, сколько в одном текущем.
Шл в этом плане обещает быть ближе к легиону - тоже присутствуют дополнительные элементы усиления, но их ограниченное количество, они +- одинаковые для всех, сконцентрированы вокруг одной механики ковенантов, леги можно будет таргетить , шмотки без титанфорджей и коррапчи, итд итп. Само собой, из за талантов медиумов возможно все опять пойдет не в ту степь, но тут опять же, поживем увидим, все испортить никогда не поздно)

По статам и остальному:

(показать/скрыть)

- шанс крита ты видишь, цифру усиления от мастери и версы тоже. Понимая свой текущий спек, ты в теории можешь узнать что тебе нужней. Со сторонними проками на урон это не работает, особенно когда их становится много и они хз вообще сколько дамажат, какой имеют шанс прока итд.
Яды, петы, прочее - игровой персонаж изначально дизайнится из расчета того, чем он будет наносить основной урон. Одни разбойники ядами и их усилением, другие ударом из тени, третьи холодным оружием. Играя за мути, ты ожидаешь что будешь отравлять противника, который будет потихоньку умирать. Играя за бмов или демолоком, ты ожидаешь что твои петы будет грызть противника. Фаермаги поджигают, фдк замораживают могильным холодом, хмелевары бухают весь бой и шатаются из стороны в сторону.
Само собой, у некоторых спеков есть проблемы с самоидентификацией и геймплеем (енхи как пример), тем не менее в среднем все более менее нормально (вопрос баланса тут не обсуждается).
На текущий же момент 8.3, у тебя набирается огромное количество проков, не привязанных к спеку. Но если азеритки и шею можно худо бедно притянуть за уши как механику аддона, то проковая коррапча стала вишенкой на торте. Играя за дх по соло цели, основной урон наносишь не ты, не уникальные особенности спека (какими бы они не были), а какие-то звезды, которые сначала должны появиться на любой шмотке, а потом в течение боя сами по себе решить, когда им прокать, а когда нет. Актуально не только для дх, но для них особенно. С разрушением, щупальцами и прочим аналогично - ты не имеешь никакого контроля над весомой частью своего урона, просто играешь как играл, а там уж как повезет.
Если такие штуки наносят условные 5% дпс, то вопросов нет - это только часть прибавка к твоему дпс, остальной зависит от твоих действий. Но когда цифры достигают 20, 40 или даже 60%, то это уже проблема геймдизайна, создается ощущение что твои действия в бою не имеют никакого значения. И речь тут не о топ логах, а о логах в целом. Особенно заметно в инстах - прожал бурсты в пак, пак смел танк разрушением, бурсты приказали долго жить, на следующем паке ни того, ни того. В рейдах бросается в глаза не так явно, т к людей больше, заметно в основном при сравнении логов от пула к пулу.

В общем, пора заканчивать с этим, по сути переливание из пустого в порожнее. Опять же, это не вайн на текущую систему, а просто констатация фактов, почему ее возненавидел народ, почему народ возненавидел итемизацию бфа и почему близзам стоит этого избегать в дальнейшем.

[Frensis]

Играя за дх по соло цели, основной урон наносишь не ты, не уникальные особенности спека (какими бы они не были), а какие-то звезды, которые сначала должны появиться на любой шмотке, а потом в течение боя сами по себе решить, когда им прокать, а когда нет. Актуально не только для дх, но для них особенно. С разрушением, щупальцами и прочим аналогично - ты не имеешь никакого контроля над весомой частью своего урона, просто играешь как играл, а там уж как повезет.

Топ1 на собаке дх.
350 АА, ~320 кастов, 250 сек бой, да, это за него порча надамажила 
Топ1 на хайвмайнде фаер.
<200 кастов, 200 сек бой, т14 +мастери, по 90 кастов в по боссам и 20 кастов на бурсты, 64% урона по аддам.
Продолжайте говорить, что статы лучше, да.

[Наарлог]

Еще раз. Тут выше были скрины дпс фдк. Типа вызвать петуха, который делает ВЖУХ - это збс классовая механика? Типа балансно? Маг, жмущий ст ротацию в 1 цель весь бой и топдпс на аое, при чем пассивный клив занимает под 80%+ его урона - это нормально. Бдк, который джаст фо лулз одел коррапт и в один из 100 пуллов сдал 60% урона порчей - ну это эребор, нарушает весь геймплей, так работать не должно. Серьезно?

Ещё раз. На пальцах. Для деревянных.
Кнопки.
Абилки.
Ротация.
Это всё называется КЛАССОВАЯ МЕХАНИКА. Ты этим управляешь. Это твой урон.
А когда ты стоишь и тыкаешь автоатакой, от которой иногда вылетают кливы по ляму с надетой шмотки - это не механика. Это называется "а, ну её в жопу эту ротацию, просто буду тыкать самую дешёвую абилку и это даст такой же дпс".

И какой "джаст во лулз один из 100 пулов"? Ты в глаза чтоль долбишься?

Открой статистику кораптов ЛЮБОГО танкоспека на ЛЮБОМ боссе. Так дамажат ВСЕ танки. Везде. Потому что это сраные рандомные миллионные кливы с любой абилки. У тебя ВСЯ ротация, ВСЕ кнопки превращаются в "рольнуть на прок сумеречки". Потому что сами абилки не значат ровным счётом НИ-ХЕ-РА. Их вес становится абсолютно несущественным, превращаясь просто в тригеры порчи.

[Frensis]

Ещё раз. На пальцах. Для деревянных.
Кнопки.
Абилки.
Ротация.
Это всё называется КЛАССОВАЯ МЕХАНИКА. Ты этим управляешь. Это твой урон.
А когда ты стоишь и тыкаешь автоатакой, от которой иногда вылетают кливы по ляму с надетой шмотки - это не механика. Это называется "а, ну её в жопу эту ротацию, просто буду тыкать самую дешёвую абилку и это даст такой же дпс".

И какой "джаст во лулз один из 100 пулов"? Ты в глаза чтоль долбишься?

Открой статистику кораптов ЛЮБОГО танкоспека на ЛЮБОМ боссе. Так дамажат ВСЕ танки. Везде. Потому что это сраные рандомные миллионные кливы с любой абилки. У тебя ВСЯ ротация, ВСЕ кнопки превращаются в "рольнуть на прок сумеречки". Потому что сами абилки не значат ровным счётом НИ-ХЕ-РА. Их вес становится абсолютно несущественным, превращаясь просто в тригеры порчи.

Если тебе вдруг для убийства босса достаточно

(показать/скрыть)

"а, ну её в жопу эту ротацию, просто буду тыкать самую дешёвую абилку и это даст такой же дпс".

То тыкай самую дешевую. В чем проблема? Если все танки в т5-т6 разрушении, если все танки 470-480 илвл, то в топах будут те, кто активно жмут ротацию, а нижние строчки афкшники. А, ну еще уж самый топ ранкинга займут крутилы, где треша по-больше, да бьют его дд по-хуже, но в логах среди дд ведь так уже последние лет 10, разве нет? 
Я вот прост открыл ранкинги монков в ст с т5 звездами
Тот что повыше
Тот что чуть ниже
А еще ниже есть еще один с т3 критом, ему еще и звезды прокнули, НО ОН Ж ПОЧЕМУ-ТО НИЖЕ
Хотя казалось бы ему ж достаточно "стоять и автоатакой тыкать", и он был бы топ1 в мире.
Не, я конечно понимаю проблему, самому всё это не нравится, я когда альтами хожу в ключи, то даже без просмотра клевых картинок со статистикой на вкл понятно, что с правильным жирным корраптом дпс танка будет выше, а смотря на отдельные пуллы разрушение прям ваще решает, либо кирпичи из хила выдавливает на взрывном, но в среднем: "танк с рарзрушением домажит по-более" и ВСЁ. А вот если там у вас в ключе или в мифик-рейде можно стоять и спамить филлер для прока этого луча и накрутки овералл, то возникает вопрос, вполне логичный, ага: "ХУЛИ ТЫ ТАМ ЗАБЫЛ ТО В ОВЕРГИРЕ?!"

[PhantomButthurt]

Как и вечный хейт игроков в сторону фейсрола БМов или мути-ботов.

Неактуально, дх в среднем сейчас хейтят больше, чем бмов

Дак за дело "хейтят" же. Когда пересел с ММа на ДХ, то прям ощутил насколько он проще(и лучше по урону/выживаемости/мобильности) даже не особо сложного ММа.

В остальном:
- критами не управляешь
- мастери в общем тоже
- универсальность просто в тупую бафает статично урон

Не для всех спеков актуально. У некоторых она точно так же "в тупую бафает статично урон".

[TheNiash]

Дак за дело "хейтят" же. Когда пересел с ММа на ДХ, то прям ощутил насколько он проще

Простота на уровне фдк и фурика, на последнем вообще состоялся мой первый опыт неметафорического засыпания во время кача.

[jenechek]

Играя за дх по соло цели, основной урон наносишь не ты, не уникальные особенности спека (какими бы они не были), а какие-то звезды, которые сначала должны появиться на любой шмотке, а потом в течение боя сами по себе решить, когда им прокать, а когда нет. Актуально не только для дх, но для них особенно. С разрушением, щупальцами и прочим аналогично - ты не имеешь никакого контроля над весомой частью своего урона, просто играешь как играл, а там уж как повезет.

Топ1 на собаке дх.
350 АА, ~320 кастов, 250 сек бой, да, это за него порча надамажила 
Топ1 на хайвмайнде фаер.
<200 кастов, 200 сек бой, т14 +мастери, по 90 кастов в по боссам и 20 кастов на бурсты, 64% урона по аддам.
Продолжайте говорить, что статы лучше, да.

Для начала - ну классно сравнивать милидд и кастера, считая у них количество прожатых абилок.
В остальном, ты все еще не понимаешь или не хочешь понимать предмет спора и обсуждения.
Если у этого же дх 40% дамага от звезд будет привязан к аннилигяции, или вообще к какой-нибудь забаффнутой скверной автоатаке, которую предположим надо предварительно забаффать (условно) никто и не слова заикнется о том "зачем вообще тогда нажимать остальные абилки?". Актуально и для остальных спеков.
С другой стороны, если бы дамаг магов исходил от источников, не привязанных к механикам спека, то их хаяли бы точно также. На данный момент спек, который должен испепелять противников - испепеляет противников. Способ и его циферки неважны.
Так что да - статы лучше.

P.S. На топовые логи начихать. Если бы спеки со звездами/щупками/разрушением были на дне логов (к примерук из за оверскалирования большего количества спеков со статами), у меня все равно были бы претензии к дизайну.

[Kontey]

Так что да - статы лучше.

Все еще нет. Ибо нет разницы в том, что именно ты НЕ прожимаешь. Что статы ты просто "напялил", что коррапты. Я бы понял страдания, если бы звезды были только для ДХ, девастейшн исключительно для бДК и тд. Но нет. Они доступны всем. В равной степени. Разница только в рандоме. Но размазав по времени это приводит к тому, что в общем-то у подавляющего числа игроков есть нужные коррапты. А теперь и подавно.
То, что ты там себе выдумал мол классовые проки это норм, а обще игровые нет плод твоего воображения.
Так же ты можешь сколько угодно думать, что "на пол шишечки" - твой спойлер под словами Конкретно по влиянию на дпс различных систем - не считается. Но оно считается. Всегда. Ибо напрокавший крит такая же рандомная херь от тебя не зависящая как и некоторые коррапты. Как и леги прошлых аддонов с пиком в Дреноре. Как и сэты, которые ты просто напялил. Как и проковые триньки и тд и тп.

[Frensis]

Для начала - ну классно сравнивать милидд и кастера, считая у них количество прожатых абилок.

А в примерах этого геймдев-бреда есть разница?

В остальном, ты все еще не понимаешь или не хочешь понимать предмет спора и обсуждения.

Я понимаю. "кококо звезды не канон, кококо это сами прокают, кококо".

Если у этого же дх 40% дамага от звезд будет привязан к аннилигяции, или вообще к какой-нибудь забаффнутой скверной автоатаке, которую предположим надо предварительно забаффать (условно) никто и не слова заикнется о том "зачем вообще тогда нажимать остальные абилки?". Актуально и для остальных спеков.

Ну окей, давай привяжем в случае дх урон звезд в дебафф с возрастающим уроном, который иногда вешается с филлера, с танца, с аннигиляции/хаоса, глаз и наносит столько же урона. ЧТО ИЗМЕНИТСЯ?
Человек чаще раза в секунду жмет кнопки, поддерживает аптайм меты к максимальному, сливает ресурс, баффается азеритом с глаз, чем он хуже:

С другой стороны, если бы дамаг магов исходил от источников, не привязанных к механикам спека, то их хаяли бы точно также. На данный момент спек, который должен испепелять противников - испепеляет противников. Способ и его циферки неважны.
Так что да - статы лучше.

Ну да. Лениво жмёшь ротацию в босса, в это время остальные подводят треш под босса, станят, замедляют, стягивают его туда и не кливают, а ты такой ЦАРЬ ВО ДВОРЦА, ЦАРЬ ВО ДВОРЦА - это нормально. А если лб/метеор/игнайт триггерят какой-нибудь "Ледяной шепот Нзота", который наносит всем вокруг по 100500 урона - то это ниправельна!
Вы там точно не поехавшие? У меня под 40% крита анбафф, если несколько раз ненерфили хор в предыдущих патчах то без +крит корраптов наверно уже в бою под 100% бы было, еще б дебильных духов не резали. Таб-вт-таб-вт-таб-вт-спам_вб и так постоянно на каждый новый пак треша, бей один и маги бы за гаражами бы сосали. И ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО. Точно также как и странное решение с охеренно дамажащими проками. НО! Этот прок близзы хоть как-то могут контролировать, ну рппм еще не хватает, да.

P.S. На топовые логи начихать. Если бы спеки со звездами/щупками/разрушением были на дне логов (к примерук из за оверскалирования большего количества спеков со статами), у меня все равно были бы претензии к дизайну.

Начхать на обрыганов с зелеными логами, у которых проки с АА выдают 80% дпса и они обгоняют слегка синих обрыганов.

Ибо напрокавший крит такая же рандомная херь от тебя не зависящая как и некоторые коррапты. Как и леги прошлых аддонов с пиком в Дреноре. Как и сэты, которые ты просто напялил. Как и проковые триньки и тд и тп.

О да. Помню на матриархе идеально вроде отыграл (в сравнении с другими киллами), и проаоешить удалось наполную, ластфазу идеально по времени зашел на пике формы, гера, пот, максимум стаков - все дела. А на деле лососнул тунца, так как мб кританувших в последней комнате 9-10%, вб тоже ниже нормы. Какого хера?!
Ну и во времена дренора вроде бы у Хелла был пост со скринами. Как у него или еще какого-то лока в один бой все демоформы прошли с критомультистрайкнутыми дб, а в другой пулл/другого лока, крит лишь у одного-двух дб, а мультистрайков имп наплакал. Б - баланс.

[Kontey]

О да. Помню на матриархе идеально вроде отыграл (в сравнении с другими киллами), и проаоешить удалось наполную, ластфазу идеально по времени зашел на пике формы, гера, пот, максимум стаков - все дела. А на деле лососнул тунца, так как мб кританувших в последней комнате 9-10%, вб тоже ниже нормы. Какого хера?!

Ты не знал?
Не управлять критами (да хоть автоаттакой своей или пета ) - норм геймплей.
Не управлять корраптами - плохой геймплей.

Ну и во времена дренора вроде бы у Хелла был пост со скринами. Как у него или еще какого-то лока в один бой все демоформы прошли с критомультистрайкнутыми дб, а в другой пулл/другого лока, крит лишь у одного-двух дб, а мультистрайков имп наплакал. Б - баланс.

Вторая половина Дренора вообще сплошная грязь. Твой дпс от тебя вообще не зависел, только если не ты прожимал колечко. Да и там - не напрокало, то смело гуляй.


Вся эта тема в общем-то обычное нытье на логи.