[Sulf]

Во первых был еще один 1.6 и если считаешь это прям сильным бафом то это не так, это копейки

Ну фак, то ж 1.6.1 а не 1.6.0, и это не копейки! БТ это около 20% ДПСа для фурика, так что это около 5% ДПСа фурика - вполне можно сравнить с 1.12.1 фуриком против 2.0.3 фуриком.

3.5 секунд хил(с учетом таланта), и когда такой долгий хил то у тебя начинается дикий оверхил, флешки не вариант,т.к. маны не хватит при том что рейд ДПС ниже... замкнутый круг получается. Твои лучшие хилы выходили бы в оверхил, либо сидели бы без маны)))

Фурику лучше медленный МХ, тогда больше "аптайм" Героика и крусака. Нормализация очень слабо затрагивает фурика, т.к. что ВВ что Оверпавер лишь малая часть его ДПСа. Нормализация затрагивает Армса в первую очередь)))


Я уже выше тебе сказал что у варов менялось.
Поэтому Я еще больше года назад говорил что они зря 1.12.1 делают, это дно будет и фейсрол.


Позиционка? Да она есть только на паре боссов в игре. И это елементарно все. Застревать могли бы только на боссах, которые накладывают доп трудности и в основном имеющие "типо енрейдж" (рагнарос, ваель, висцидус, хухуран).
Таких боссов только 4-ро по факту))) Т.к. остальные "типо сложные" боссы с талантами их патча вообще не упираются в енрагу.

[Paranid]

3.5 секунд хил(с учетом таланта), и когда такой долгий хил то у тебя начинается дикий оверхил...

Застревать могли бы только на боссах, которые накладывают доп трудности и в основном имеющие "типо енрейдж" (рагнарос, ваель, висцидус, хухуран).

Прекастить и сделать WA-шку на лесенку религия не позволяет?

Застрять сегодняшние сколько-нибудь нормальные рейды (на любом патче) могли бы только на боссах-гирчеках, которых в ванилле на самом деле нет (если, утрированно, с 1 лвл знать что делаешь) 

[Sulf]

Прекастить и сделать WA-шку на лесенку религия не позволяет?

Застрять сегодняшние сколько-нибудь нормальные рейды (на любом патче) могли бы только на боссах-гирчеках, которых в ванилле на самом деле нет (если, утрированно, с 1 лвл знать что делаешь) 

Так и делали, только вот это создает другую проблему: отстуствие хила в нужный момент и смерть танка. А инстант хилок тогда как таковых не было, только ЛоХ и инстант хил у шаманов и друлей через НС. Ни холи шока, ни свифтменда, щиты слабее были...

Если бы с первого дня игры были бы старые таланты и шмот то сейчас бы были бы гир чек боссы, в частности, Ваель и 1-я фаза Нефа.

[lionet1]

Мне вот реально непонятно, что идиоты типо тебя пытаются доказать?

Идиотами тут могут быть только типо тебя. Потому что не видели Ванилу, но с уверенностью говорят, что это то же самое, что и Классик.

То что биомусор из 2005, не пользовался даже 70% возможностей игры, не делает манекены с 2-3 абилками сложными и не может делать. Не прошли бы за 40 минут? Окей, прошли бы за ~1.20 - Это сильно бы всё поменяло? 

Биомусор у тебя в штанах - стряхни.
В 2005 выжимали всё что можно пока экспериментировали. Никто не утверждает, что боссы в Ваниле были сложными. Но они явно были сложнее, чем сейчас. И намного сложнее.

Было бы забавно увидеть такое, открыли накс, диалог в общем чате спустя час, "слышал, накс уже зачистили ? Оо кто, какая гильдия ? Да хз, набор пугов каких то"

Так его и зачистят в течении нескольких часов те, кто его уже проходил. Ровно то же самое было и в Ваниле.

Многие спеки играбельные в поздних версиях классики были полным говном в ранних. Это не баф сильных спеков до еще более сильных, это именно исправление.

Также как и ранее играбельные спеки были гораздо слабже в ранних версиях.

Как по мне Близы должны были это учесть. Нельзя выкатить занерфленный контент и думать, что это никто не заметит.

Классик стряпался на коленке путём тупого копи паста кода и последующих исправлений уже на живой игре. У них банально не хватит ресурсов, чтобы в точности воссоздать все изменения в балансе патчей. Ну и плюс на тортугах то же самое, что сейчас в Классике (за исключением тех данных, которые не смогли собрать по картинкам Ванилы). Занерфленный контент заметили те, кто играл 15 лет назад.

Боссы механически простые — это факт. Это манекен, а бой с манекеном упирается в дпс/хпс. Сейчас этого в излишке пронесли быстро. Было бы на 30% меньше, пронесли бы чуть медленнее. Что изменилось? Ничего.

Чем дольше длиться бой, тем выше шансов на вайп из-за ошибки.

И если раньше деды говорили ты в ваниллу не играл, что ты знаешь про хардкор. То детям актуала оставалось верить дедам на слово.

Что за бред ты несёшь? Так говорили лишь те, кто играл на тортугах. Я же с самого начала таких уличал в их невежестве. Потому что те, кто играл в 2005-2006 годах чётко помнят, что Ванила была самой казуальной игрой по сравнению с корейскими гриндилками, где смерть персонажа сопровождается гораздо ощутимыми потерями нежели в ВоВе.

То что скорость каста резали у спелов, то и их исцеление падало. Потому что коэффициент БХ зависит от скорости каста(таланты не в счет).

Ты уверен, что в патче 1.4 формула расчёта была точно такой же, как в 1.9?

[Superbeast]

Тут смотрю у людей наметилась порочная логика, будто бы старые игроки не чета современным.

Все дело в полном отсутствии опыта и мастерства в первый год игры. Ибо начиналось все с того что 100% игроков были нубами, которые ничего не понимали. С каждым новым рейдом мастерство игроков увеличивалось, а сложность рейда возрастала (бывали исключения, когда не оттюнили рейд, но общая тенденция такова). Хорошим показателем прогресса игроков  был Накс - сложный рейд в 2006 году, но через пару лет его немного измененную версию прошли сразу же после прокачки в первый же день. Потому что игроки не сидели на месте, они прошли БК, где каждый рейд был сложнее Накса (просто сравните количество механик у боссов) и после того как им снова предложили сыграть в Накс, это уже не было тем хардкорным испытанием что и раньше. Тут еще и сильно решает отношение к делу, по настоящему профессиональный подход у топовых гильдий начал зарождаться Вотлк и окончательно оформился в Кате и тогда рейды стали проходить за считанные недели. Гильдии по проще, так же стали более серьезно подходить к делу, например требование к высокому дпс это уже то без чего даже в топ 500 гильдию не попасть.
Помимо механик на боссах которые усложнились как качественно, так и количественно, еще и классовый геймплей стал сложнее на много порядков. Больше нет классов которые жмут 1 кнопку как Фрост Маги или 2 кнопки как ММ ханты (хотя в Ваниле на самом деле это было не очевидно и игроки использовали совершенно не нужные абилы, но это опять же вопрос к скилу и теоретической подкованности игроков. Сейчас например в Классике все играют по оптимальным билдам и с оптимальными ротациями, в Ваниле большинство людей даже этого не могло, делали какую чушь в билдах и жали такую же чушь в ротации).

[lionet1]

Хорошим показателем прогресса игроков  был Накс - сложный рейд в 2006 году, но через пару лет его немного измененную версию прошли сразу же после прокачки в первый же день. Потому что игроки не сидели на месте, они прошли БК, где каждый рейд был сложнее Накса (просто сравните количество механик у боссов) и после того как им снова предложили сыграть в Накс, это уже не было тем хардкорным испытанием что и раньше.

Накс не был тем хардкорным испытанием что раньше, потому что в Личе выпустили его занерфленную версию чтобы все желающие его смогли посмотреть. Об этом говорили сами близюки.

Помимо механик на боссах которые усложнились как качественно, так и количественно, еще и классовый геймплей стал сложнее на много порядков. Больше нет классов которые жмут 1 кнопку как Фрост Маги или 2 кнопки как ММ ханты (хотя в Ваниле на самом деле это было не очевидно и игроки использовали совершенно не нужные абилы, но это опять же вопрос к скилу и теоретической подкованности игроков.

А также боссы в разы упростились, т.к. убрали все шансы рандомного вайпа и теперь боссы представляют из себя заранее известную последовательность заранее известных абилок.

Сейчас например в Классике все играют по оптимальным билдам и с оптимальными ротациями, в Ваниле большинство людей даже этого не могло, делали какую чушь в билдах и жали такую же чушь в ротации).

Плохой пример, потому что как раз сейчас все играют в том билде, в котором им хочется, т.к. игра так занерфлена, что можно играть даже оомкином. В Ваниле же играли именно оптимальными билдами, т.к. иначе вероятность вайпа стремилась к 100%.
Про ротацию в Классике слышать смешно, ибо её не было, да и не в ней была сложность.

[InfernO_NC]

Еще кстати стоит добавить и то, что в те времена если и находились гайды, то они были как правило текстовые, местами непонятно написанные и т.п. А сейчас как правило многие смотрят гайды и прохождения на ютубе. Согласитесь, визуально воспринимать "что делать" иногда бывает легче (но не всегда), чем разбираться в написанном.
К тому же хардкора еще добавлял и английский игровой клиент и средства коммуникации. Тобишь, если сейчас условный Вася зашел на классические русские сервера, то он может сразу легко найти общение и коммуникации в среде таких же как он. А раньше - иди разберись, что от тебя хотят... Игра на английском, квесты тоже (хотя... привет RuWoW), повсюду буржуи пишут на своем языке (хотя и русских не мало было) и т.п. Многие правда потом привыкли к английскому клиенту (и я в их числе), и русский стал восприниматься чуждым для этой игры. Но тем не менее, в среде своих по языку проще что-то объяснить и самому понять, что от тебя хотят.

[Superbeast]

lionet1
Не пиши мне плз. У тебя репутация местного дурачка/сумасшедшего, не хочу быть замеченным в переписке с тобой. Даже комментировать твой бред не буду.

[lionet1]

lionet1
Не пиши мне плз. У тебя репутация местного дурачка/сумасшедшего, не хочу быть замеченным в переписке с тобой. Даже комментировать твой бред не буду.

Ты уже прокомментировал. Причём без обоснования что это бред. Так что свою репутацию местного дурачка/сумасшедшего оставь себе.

[Paranid]

Если бы с первого дня игры были бы старые таланты и шмот то сейчас бы были бы гир чек боссы, в частности, Ваель и 1-я фаза Нефа.

Ванилла даёт, скажем так, широкие возможности для разгона статсов персонажей
Раз 1.7 ваэль https://www.youtube.com/watch?v=dwreIiqdS38
Два 1.7 ваэль https://www.youtube.com/watch?v=gEFfSksctwI
1.7 неф https://www.youtube.com/watch?v=yJ1OUeG1poE - танк таки более-менее вложился (впрочем, нет цветка, нет даркмуна, нет дмт - но на фоне других двух роликов огого)

В Ваниле же играли именно оптимальными билдами, т.к. иначе вероятность вайпа стремилась к 100%.

1.2 Люся https://www.youtube.com/watch?v=w-vthkgMT-8 - оптимальные расходники, оптимальные флешки, оптимальные аркан мисслы.

[lionet1]

1.2 Люся https://www.youtube.com/watch?v=w-vthkgMT-8 - оптимальные расходники, оптимальные флешки, оптимальные аркан мисслы.

Если верить дате, то это самое начало освоения.

[Sulf]

Если бы с первого дня игры были бы старые таланты и шмот то сейчас бы были бы гир чек боссы, в частности, Ваель и 1-я фаза Нефа.

Ванилла даёт, скажем так, широкие возможности для разгона статсов персонажей
Раз 1.7 ваэль https://www.youtube.com/watch?v=dwreIiqdS38
Два 1.7 ваэль https://www.youtube.com/watch?v=gEFfSksctwI
1.7 неф https://www.youtube.com/watch?v=yJ1OUeG1poE - танк таки более-менее вложился (впрочем, нет цветка, нет даркмуна, нет дмт - но на фоне других двух роликов огого)

В Ваниле же играли именно оптимальными билдами, т.к. иначе вероятность вайпа стремилась к 100%.

1.2 Люся https://www.youtube.com/watch?v=w-vthkgMT-8 - оптимальные расходники, оптимальные флешки, оптимальные аркан мисслы.

Я про это и говорил!!! Если баффы спадаюn с половины рейда уже на 2-м боссе то люди просто перестанут их брать :-)
А смысл их брать там? Один хер в 1-2 танка не успеешь ваеля завалить. Сейчас баффы можно спокойно набирать, не переживая что их можно просрать или что танк не удержит аггро.

Аркан мисслы, если че, это самый еффективный дамаг/мана спелл :-P

[Paranid]

Я про это и говорил!!! Если баффы спадаюn с половины рейда уже на 2-м боссе то люди просто перестанут их брать :-) А смысл их брать там?

Я к тому, что у не то что не пробафаного с ВБ, банальные фаер проекты не пропившего и словившего дыхание рейда слоупоков босс всё равно умер и остались живы 17 игроков. Гирчек, pushing to the limits ^^

Действительно, зачем баффы - всё равно она хант и не знает про ФД (ролик 1), он танк на зандермакро (ролик 2), под баффами их взгляды встретятся, срыв аггро, ГГ. А что касается потиков... ну босс же и так умрёт, зачем их пить-то, лучше плащики на ФР оденем, у нас дпс гонка всё-таки

Аркан мисслы, если че, это самый еффективный дамаг/мана спелл :-P

С 0 спд Р10 ФБ 1.7 урона на ману, Р7 АМ 1.6 :-) По бонусам - у ФБ -15% манакоста, +6% урона, х2 крит и фростбайт, у мисслов -10% резиста, который почти безполезен по аддам, т.к. они не 63 лвл :-)

[Sulf]

Я к тому, что у не то что не пробафаного с ВБ, банальные фаер проекты не пропившего и словившего дыхание рейда слоупоков босс всё равно умер и остались живы 17 игроков. Гирчек, pushing to the limits ^^

Действительно, зачем баффы - всё равно она хант и не знает про ФД (ролик 1), он танк на зандермакро (ролик 2), под баффами их взгляды встретятся, срыв аггро, ГГ. А что касается потиков... ну босс же и так умрёт, зачем их пить-то, лучше плащики на ФР оденем, у нас дпс гонка всё-таки

Ну так на первом видео 7 рогов и вообще очень хорошо одетая гильда))) В каждом рейде у тебя будет 7 рогов?
2-е видео так вообще с БК уже 
Насчет потов - так писал уже, что рандомы их не будут пить если будут вайпы. Топ гильдии, да будут пить, но мы не о них.

С 0 спд Р10 ФБ 1.7 урона на ману, Р7 АМ 1.6 :-) По бонусам - у ФБ -15% манакоста, +6% урона, х2 крит и фростбайт, у мисслов -10% резиста, который почти безполезен по аддам, т.к. они не 63 лвл :-)

Шанс прока Клиркаста от Аркан мисслов выше, т.к. от резистов нет прока...
Кроме того, аркан мисслы дают тебе реген потому что каст длиться 5 сек))) Правило 5 секунд срабатывает и ты получаешь ману, тогда как при спаме болтов тебе дают болт а не ману 
Фростбайта нет.
Мисслы не интерруптятся дамагой в отличии от фростболта.
Ну и -40% аггро от них ;-)

Ах, и да! Вишенка на торте... Спек одинаковый  АБСОЛЮТНО))))) спек под аркан мисслы и спек под фростболт не различаются. Такие дела....

[Paranid]

Ну так на первом видео 7 рогов и вообще очень хорошо одетая гильда))) В каждом рейде у тебя будет 7 рогов?
2-е видео так вообще с БК уже  Насчет потов - так писал уже, что рандомы их не будут пить если будут вайпы. Топ гильдии, да будут пить, но мы не о них.

Одеты они, конечно, нормально, в МC несколько месяцев ходили, но БиС шмот с 5-ок полутать не удосужились ^^ и ладно бы у тех шмоток дропрейт был как у ходжа. По рогам - сейчас 6 - норма, рогов самих по себе дофига; а если б ещё топ1 дпс были они, а не фурики :-)
Мы не о рандомах и не о топ гильдиях, мы о Ваэле, который якобы гирчек, а на деле статсов рейда хватает в неоптимальном шмоте, без баффов, без расходников, когда из возможного выжато дай бог процентов 70% и люди фейлят механики

Шанс прока Клиркаста от Аркан мисслов выше, т.к. от резистов нет прока...
Кроме того, аркан мисслы дают тебе реген потому что каст длиться 5 сек))) Правило 5 секунд срабатывает и ты получаешь ману, тогда как при спаме болтов тебе дают болт а не ману  Фростбайта нет. Мисслы не интерруптятся дамагой в отличии от фростболта. Ну и -40% аггро от них ;-)

Ах, и да! Вишенка на торте... Спек одинаковый  АБСОЛЮТНО))))) спек под аркан мисслы и спек под фростболт не различаются. Такие дела....

Я вас знаю и уважаю , поэтому эпик про 60% тру манакоста меня очень разочаровал. Спасибо, что заметили и исправили.

По остальному... речь идёт о видео с Люсей, верно?
Резисты? Они мисслят по аддам, адды не 63лвл, резистов кот наплакал
Реген? Вторая слеза кота, чо... хотя я бы не удивился, если бы узнал, что маги в спирит одеты Интересно, а потики они пьют? А то хил не пьёт...
Фростбайт? На Люсе его и правда нет, да. Есть на Рагне, но это уже другая история.
Интеррапт? На боссе, где, если игроки знают, что у них в спеллбуке, кастеры за весь бой получают ровно 0 урона?
Аггро? Вот тут правда, 40 против 30, да и танк что-то даже нажимает, такому можно сделать приятно.
Спек? Как будто в 1.12.1 иначе . Только что в 1.2 сам спек чуть другой и в качестве саппорт спека не ВЧ, а тот самый фростбайт

PS: заметил на танке Regrowth... манаэффективные хилы