[Guredo]

В бфа дрочи стало больше и это заметно. Самое заметное - привязка сюжета к репутации. Те же сущности за дроч репы - бред, это сразу ставит крест на твинах, ибо одевать еще и их слишком долго и времени тупо не хватит, даже если целый день сидеть (тот же назжатар качать - не саму репу а опыт союзника). Монотонность и уныние этого действа удручает, причем видно, зачем это было сделано - насильно удержать "фармильщика" в игре, чтобы он подписку оплатил больше, чем на месяц.
Честно говоря такое себе решение, если человеку играть интересно он и без гринда играть будет, и даже без нового контента каждые 5 мес. А если рейд можно "посмотреть" в лфр и забить, шмот падает хз какой, но при этом очень быстро фармится в ключах, и каждый минипатч илвл растет так, что рейд из прошлого патча становится ненужным (привет ульдир и бзда) да и новые механики вводятся не раз в начале аддона а каждый небольшой патч, делая ненужными старые (привет старые азеритовые шмотки с 2 кругами), и при всем этом единственное чем тебя пытается зацепить игра это невозможностью получения желаемого путем прямых усилий, вместо этого подсовывая тебе лутбоксы (привет рандом с получением пвп и пве шмота, маунтов с сундуков, невозможность повлиять на статы на шмотке  и тд и тп), то желание играть отпадает. Добавьте к этому всеобщее упрощение механик (скиллов) и развития персонажа (билдов) и невозможность нормального альтоводства  а также общую филлерность и ни на что не влияющий "типа выбор" и получите закономерное падение онлайна в аддоне. Конечно цифры можно поправить всякими "пригласи своего друга альта ради маунта и рюкзака" или предзаказами непонятно когда выйдущего аддона или донат маунтами с уникальной моделью в отличие от игровых..(хотя на это пофигу они покупаются также за жетон) но сами игроки то уже могут и не вернуться, осев в других проектах.

Почему нельзя сделать как в Кате, когда были и билды, хоть и более простые, чем в Личе, был ролл статов на шмоте, были нормальные символы (а не эта косметика), скиллов было больше, механики персонажей сложнее и пвп шмот покупался за баджи, и сам пвп и пве шмот можно было менять, т,е. не было проблемы переключиться с одного на другое.

Но нет, добавим таймгейтов и рандома, и еще 100500 маунтов, от которых уже тошнит, вместо нормального контента.

Фейспалм. Двойные стандарты такие двойные.

В чем они двойные?

[Kreker]

10 минут в день - дроч
освоение нового рейда несколько месяцев - не дроч
условные 100-200 пулов на ласт боссах мифика на протяжении нескольких недель - не дроч

ладно

там не 10 минут. Но да - каждодневная хрень - дроч. А рейды у кого как, но в основном это 1-2 дня в неделю.

Невозможность нафармить\пройти что либо КОГДА ТЫ ХОЧЕШЬ растянутая на несколько месяцев БЕСИТ.

Если рейды 1-2 дня в неделю, то "каждодневную" хрень можно свести до 1-2 раза в неделю, а то и вообще не делать. В прогрессе, полагаю, не убудет.
А по поводу растянутости. Я понимаю еще в легионе это сказать, когда давали по 1 квесту в неделю. Но сейчас все ограничены лишь временем проведенным в игре. Хочешь попасть куда-то раньше - играй больше. Так работает не в каждой игре, в том числе сингл?

Проблема людей, которые жалуются на "вынужденный фарм" только одна. Вы, зачем-то, вбиваете себе в голову, что тот или иной контент, будь то репа или что угодно еще - обязательный. Но это не так. В игре куча всего и вы можете заниматься только тем, что вам нравится. Даже мифик рейд на казуальном уровне можно проходить одеваясь только в этом же рейде.

Если вам так не хочется делать что-то - не делайте, а не просите близов свести всю игру к "захотел что угодно в игре - нажал кнопку - получил".

[StknightOS]

Хочешь попасть куда-то раньше - играй больше. Так работает не в каждой игре, в том числе сингл?

т.е. возможность интересного игрового процесса ты даже не рассматриваешь. Дрочить локалки с дейликами, мобов пачками и никак иначе быть не может, хочешь быстрее, дрочи больше. Очень похоже на сингл 

[DarkBargain]

Если вам так не хочется делать что-то - не делайте, а не просите близов свести всю игру к "захотел что угодно в игре - нажал кнопку - получил".

Нет, лучше подогревать "войну" между теми же ключниками и рейдерами и попробовать добиться отмены фарма для усиления персонажа, т.е чтобы жоподрот, сидящий в игре, имел ровно 0 преимущества над людьми, которые заняты сложными активностями. Собственно как раньше было, до мерзкого легиона.
Ну и конечно к разделению шмота из ключей и рейдов, чтобы для максимизации силы персонажа в отдельно взятой активности более не приходилось посещать другую активность вообще.

Тогда дроч сам собой исчезнет из игры.

[Kreker]

(показать/скрыть)

Тот же вопрос. О каком уровне рейдинга идет речь, что наличие бентосок, бис гира, еще и шмота с пвп, так необходимо для прогресса?

И я, если что, вовсе не считаю дрочем рейды, как и 2х недельный фарм репутации. Просто я пытаюсь понять логику, по которой несколько часов за компом не дроч, а 10 минут за компом - дроч.

Мифик конечно. Потому что мне так хочется, видеть персонажа максимально сильным и иметь конечный результат, а не бесконечность в виде парагона из дьяблопомойки. Да и проще в логах сравнивать. Когда в дреноре было все одинаково, все были одеты в одинаковый шмот и имели одинаковые сбалансированные статы, не выдрачивали БИС-вторички, было очень занятно выиискивать причины успеха/накрутки и корректировать свое поведение на боссе.

Про репу ничего не скажу, ее гринд был всегда, где-то проще, где-то сложнее. Но ее гринд был даже в дреноре. И есть маленькая деталька, жизненно необходимой репа никогда не была, если сравнить с необходимостью определенной эссенции сейчас. Да, она давала мелкие плюшки типа энчантов, открытие доступа к шмоткам за доблесть и различному крафту, но не более.

PS: бентоски и шмотки с доп.эффектом и вообще сама эта система и идея - лютое д.....о

В бк, вроде как, нельзя было в инсты хм попасть без репы, м? А в классике призвать ластов в ОП.
70ая шея не конечный результат? Кайфово, сижу уже месяца 2 и делать вообще нефиг, ибо выше она не идет. Лучше бы рили была бесконечной.
Открыл логи. Хз про какой класс, конечно, речь, но лично я вижу около 2х-3х вариантов эссенций и азеритовых талантов в топ 100 с крохотными отклонениями друг от друга. Это типо не очевидный бис? Или вообще должен был быть окончательный и бесповоротный бис без возможности хоть немного адаптировать игру под себя с топ 200 людей с одинаковыми трейтами и эссенциями?
В дреноре, кстати, точно так же был прок сокета и +6 илвла на всем шмоте. Согласен, с сегодняшним мусорным ТФ на +15 это не сравниться, но все же рейды тоже можно было бесконечно ходить и упарываться в "каждый бис слот +6 и сокет".

Я поддерживаю мысль о том, что лутать какой-то БИС гир это приятно. Когда ты получил шмотку с босса и знаешь, что до конца патча будешь бегать с ней. Вот только я не очень понимаю, как фарм эсенции 1 раз, который занимает, 2 недели, этому противоречит?

[Kreker]

Хочешь попасть куда-то раньше - играй больше. Так работает не в каждой игре, в том числе сингл?

т.е. возможность интересного игрового процесса ты даже не рассматриваешь. Дрочить локалки с дейликами, мобов пачками и никак иначе быть не может, хочешь быстрее, дрочи больше. Очень похоже на сингл 

Я не рассматриваю возможность интересного игрового процесса в диалоге с человеком, для которого пофармить 2  недельки репу по 10 минут в день - страдания. Полагаю тебе интересного в мморпг игре уже не найти.
Перевирать не надо, я про "дрочи больше" не сказал ни слова. Я лишь сказал, что для прогресса в любом деле, ему надо посвящать больше времени и не всегда это время будет проходить с безумным интересом. Для кого-то и конкретно взятая цепочка сюжетных квестов в, например, ведьмаке дроч, но пройти ее нужно чтоб пойти дальше. Так здесь, если тебе уж так интересно получение 3ей эссенции (хз зачем конечно, раз это так тяжко), то придется потратить время на небольшую рутину, которая тебе так не нравится.

[StknightOS]

Я не рассматриваю возможность интересного игрового процесса в диалоге с человеком, для которого пофармить 2  недельки репу по 10 минут в день - страдания. Полагаю тебе интересного в мморпг игре уже не найти.
Перевирать не надо, я про "дрочи больше" не сказал ни слова. Я лишь сказал, что для прогресса в любом деле, ему надо посвящать больше времени и не всегда это время будет проходить с безумным интересом. Для кого-то и конкретно взятая цепочка сюжетных квестов в, например, ведьмаке дроч, но пройти ее нужно чтоб пойти дальше. Так здесь, если тебе уж так интересно получение 3ей эссенции (хз зачем конечно, раз это так тяжко), то придется потратить время на небольшую рутину, которая тебе так не нравится.

Во первых я не перевирал. В контесте дейликов по 10 минут(только не 10 не преуменьшай, хотя было 5 уже прогресс) играй больше = дрочи больше.

Во вторых, я трачу время на рутину, вот только почему я не могу сказать, что это дерьмо и в бфа этого дерьма стало слишком много?

[Kreker]

Если вам так не хочется делать что-то - не делайте, а не просите близов свести всю игру к "захотел что угодно в игре - нажал кнопку - получил".

Нет, лучше подогревать "войну" между теми же ключниками и рейдерами и попробовать добиться отмены фарма для усиления персонажа, т.е чтобы жоподрот, сидящий в игре, имел ровно 0 преимущества над людьми, которые заняты сложными активностями. Собственно как раньше было, до мерзкого легиона.
Ну и конечно к разделению шмота из ключей и рейдов, чтобы для максимизации силы персонажа в отдельно взятой активности более не приходилось посещать другую активность вообще.

Тогда дроч сам собой исчезнет из игры.

Разделение шмота на пвп/пве убрали, а введение ключей как раз и появилось из-за нытья о том, что "в рейды не берут, а одеться негде" и "я повелитель миров и убйца всех мифик боссов, но на арене с 2к рейтом меня имеют((("

как только введут то, что ты предлагаешь  (разделение шмота на ключи/рейды) начнется "вооот, я фармлю 20 ключи, а в рейде даю меньше чела одетого в нормале. Я потратил 2 месяца на фарм бис гира для ключей, теперь мне фармить 2 месяца гир для рейда? это же столько дроча!"

ну и само понятие дроча эт очень спорно. Для меня дроч это 100 побед на каждом бг. А есть люди у которых их по 1к+ и они не понимают, как можно это не любить.

Я вообще всю беседу начал с того, что вы не нойте на то, что делать не обязательно. Вы же не ноете, как много рандома в сборе всех 4ых эссенций на ачив, или как уныло и долго фармить 5к побед в битвах петов пвп. Потому что вам это нафиг не надо.
Ну так и поймите что та же репа и 3ий лвл эссенции вам тоже нафиг не нужен и играйте в удовольствие)

[DarkBargain]

В бк, вроде как, нельзя было в инсты хм попасть без репы, м? А в классике призвать ластов в ОП.
70ая шея не конечный результат? Кайфово, сижу уже месяца 2 и делать вообще нефиг, ибо выше она не идет. Лучше бы рили была бесконечной.
Открыл логи. Хз про какой класс, конечно, речь, но лично я вижу около 2х-3х вариантов эссенций и азеритовых талантов в топ 100 с крохотными отклонениями друг от друга. Это типо не очевидный бис? Или вообще должен был быть окончательный и бесповоротный бис без возможности хоть немного адаптировать игру под себя с топ 200 людей с одинаковыми трейтами и эссенциями?
В дреноре, кстати, точно так же был прок сокета и +6 илвла на всем шмоте. Согласен, с сегодняшним мусорным ТФ на +15 это не сравниться, но все же рейды тоже можно было бесконечно ходить и упарываться в "каждый бис слот +6 и сокет".

Я поддерживаю мысль о том, что лутать какой-то БИС гир это приятно. Когда ты получил шмотку с босса и знаешь, что до конца патча будешь бегать с ней. Вот только я не очень понимаю, как фарм эсенции 1 раз, который занимает, 2 недели, этому противоречит?

ну классику я не рассматриваю впринципе, сырейшая игра, куча экспериментов, зашла потому что это был прорыв в жанре, по сравнению с линейкой даже.
БК да, но это часть аттюна, хочешь не хочешь, а его делать надо. Шея - это хрень, то что она стала конечной, это благо на самом деле. Я например не взял еще 70ый, я просто не хочу этим заниматься, я делаю, точнее делал, потому что кромка взята - только сундуки с назжатара, потому что бентоски пытался сокетные сделать, чтобы чуть усилить себя на азшаре и подтянуть нужный втор.стат.  Причем надетые бентоски без сокета были от силы 410.
Сейчас можно одеться в абсолютно одинаковый гир с чуваком, и играть на его уровне. Но из-за переапанности азериток и эссенций как пассивный, ни от чего не зависящий ДПС - сильно доминирует даже над основным уроном. Старые сетовые куски и то не такую силу давали. Т.е по сути все логи сейчас можно представить как "чуваку тупо напрокало". Нет системности и стабильности.
Сила сокета в дреноре была минимальной, по сравнению с нынешним - небо и земля.
И я скорее отвечал на вопрос, что "вот мол сейчас дроч, а то раньше дроча не было, это жи ММО, без фарма никак". Не было дроча. Не было.
Ну еще можно отметить, что фарм для усиления персонажа мешает развивать альтов. И там уже не 2 неделями потраченного времени может измеряться время.

[Kreker]

Я например не взял еще 70ый, я просто не хочу этим заниматься, я делаю, точнее делал, потому что кромка взята - только сундуки с назжатара, потому что бентоски пытался сокетные сделать, чтобы чуть усилить себя на азшаре и подтянуть нужный втор.стат.  Причем надетые бентоски без сокета были от силы 410.

Так, то есть выходит, как я и сказал, ни 70 шея, ни бентоски, ни 3и эссенции не являются чем то убер обязательным, даже для получения кромки.
В чем проблема тогда просто забить и не делать этого, коли так тошно? Ты вот забил и не делал и норм, хотя выше сказал о желании "сделать перса максимально сильным". Чтож не сделал? Не захотел дрочева. Ну и норм же, никто не помер, правда? Все боссы умерли и без наличия самого сильного в рейде.

Прок/не прок в логах был абсолютно всегда и какие-то новые пассивки от эссенций или бетосок мб и ухудшили ситуацию, но точно не свели к абсолютному рандому. Все ровно так же как и раньше. Коли собрал +- важные бисовые вещи, хоть и не макс илвла и азеритки и жмешь ротацию хорошо - получаешь оранжевый лог.
Смог накрутить/напрокало - получаешь самый топ.

Хотя, конечно, дрочево на логи это уже отдельный вид извращения и вот это ДРОЧ для меня. Ибо главное килл босса, а дал ты урона 1ым в мире и 101 ничего, кроме как твое чсв, не усилит.

[Guredo]

10 минут в день - дроч
освоение нового рейда несколько месяцев - не дроч
условные 100-200 пулов на ласт боссах мифика на протяжении нескольких недель - не дроч

ладно

там не 10 минут. Но да - каждодневная хрень - дроч. А рейды у кого как, но в основном это 1-2 дня в неделю.

Невозможность нафармить\пройти что либо КОГДА ТЫ ХОЧЕШЬ растянутая на несколько месяцев БЕСИТ.

Если рейды 1-2 дня в неделю, то "каждодневную" хрень можно свести до 1-2 раза в неделю, а то и вообще не делать. В прогрессе, полагаю, не убудет.
А по поводу растянутости. Я понимаю еще в легионе это сказать, когда давали по 1 квесту в неделю. Но сейчас все ограничены лишь временем проведенным в игре. Хочешь попасть куда-то раньше - играй больше. Так работает не в каждой игре, в том числе сингл?

Проблема людей, которые жалуются на "вынужденный фарм" только одна. Вы, зачем-то, вбиваете себе в голову, что тот или иной контент, будь то репа или что угодно еще - обязательный. Но это не так. В игре куча всего и вы можете заниматься только тем, что вам нравится. Даже мифик рейд на казуальном уровне можно проходить одеваясь только в этом же рейде.

Если вам так не хочется делать что-то - не делайте, а не просите близов свести всю игру к "захотел что угодно в игре - нажал кнопку - получил".

Смысле делай 1-2 раза в неделю? Это невозможно.

Я хочу пвп сундук за очки завоевания. Как я его быстрее получу - если буду заходить 2 дня в неделю, но сидеть 5ч и проходить по 20 бг или заходить всю неделю и делать дейлики на пвп (типо призыв к оружию и бгшные). Ответ - 2й вариант, т.к. дротить бг сверх дейлика БЕССМЫСЛЕННО там дают кропали очков завоевания за выигрыш.
Тоже самое и с репой - ее нельзя качать 1 раз в неделю, в таком случае ты тупо будешь дольше ее качать т.к. откат у дейликов 1 день на то они и дейлики!
Так что либо "заходи раз в неделю" и дрочи пол года либо каждый день но быстрее. Но это все равно тупой и скучный дроч.

Почему на бг всего 1 тип квеста - 1 победа? Почему нет квестов на серию побед и чтобы награда росла с каждой победой а в случае проигрыша скидывалась до 0? Почему нет поощрения твоей роли как хила или танка на бг, нет поощрения удержания точек, или спасения от смерти тупых дд которые лезут в опу а потом орут ХИЛЫ НЕ ХИЛЯТ!!1111? Даже в драном world of tanks до такого додумались сделав боевые задачи. А в топ1 ммо - нет.

Почему репу нельзя качать прохождением данжей (хотя бы за ласта) или фармом баджиков (всякие мехагоны не приводить в пример, там только для альтов это подходит и то с оговорками). Почему нельзя как в бк сделать?

И как бы нельзя репу проигнорить. Хочешь летать - гринди репу. Хочешь расы - гринди репу. Причем в случае с полетами тебя еще и в пвп будут обгонять другие, у кого полеты есть или рарников сливать за 2 мин после его респауна (а ты пешком ползи до него когда все летят).

гениально.

[Guredo]

Ну так и поймите что та же репа и 3ий лвл эссенции вам тоже нафиг не нужен и играйте в удовольствие)

Но это не так. Как минимум в пвп это дает преимущества. КАк и азеритовый шмот. Который добывается дрочем ключей. Мне как пвпшеру эти ключи не интересны. Я хочу через пвп одеваться. Только не лутая 1 рандомный сундук с говношмоткой раз в неделю 415 лвла когда на арене народ 450.

[TheNiash]

Ну так и поймите что та же репа и 3ий лвл эссенции вам тоже нафиг не нужен и играйте в удовольствие)

Но это не так. Как минимум в пвп это дает преимущества. КАк и азеритовый шмот. Который добывается дрочем ключей. Мне как пвпшеру эти ключи не интересны. Я хочу через пвп одеваться. Только не лутая 1 рандомный сундук с говношмоткой раз в неделю 415 лвла когда на арене народ 450.

Дратути, шмот за ОЗ для кого, у него кд на получение нет?

[Guredo]

шмот за оз типо без дк, да, но только оз нормально фармятся только квестами. Как только квесты все сделал получать по 8 оз за бг - такое себе. Да и шмот там дают не тот который нужен. Почему нельзя за заполнение шкалы оз давать бадж, за который я куплю любую пвп шмотку а не вот эти вот штаны не получив которые я не могу получить шмот дальше?

[TheNiash]

шмот за оз типо без дк, да, но только оз нормально фармятся только квестами. Как только квесты все сделал получать по 8 оз за бг - такое себе. Да и шмот там дают не тот который нужен. Почему нельзя за заполнение шкалы оз давать бадж, за который я куплю любую пвп шмотку а не вот эти вот штаны не получив которые я не могу получить шмот дальше?

По памяти:
ФВ БГ - 40
ФВ ББГ - 65
ФВ Потасовки - 40
ФВ Стычки - 15
Викли призыв 1 - 50
Викли призыв 2 - 75
Вторжение - 60
Участие в битва за Назжатар - ?
Локалка битвы за Назжатар - ?
Сундук 1 - 50
Сундук 2- 75