[Arlit]

(показать/скрыть)

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну ваше "гитлер в юбке" тоже никуда не уезжало.
Вот реально с самой ванилы играю за НЭ (точнее с в3 но не будем его сюда приплетать) за орду в бфа переехал только из за того, что играющие друзья остались только в ней.
И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?
Но при этом стоит об этом написать сразу начинаются вопли про фаната/гитлера и геноцид... Повторюсь альянс в полне себе ггобил и уничтожал всех неугодных всегда и похлеще Сильваны, но вы продалжайте прыгать на пони по радуге.

Когда судили толи японцев, толи немцев за геноцид - У них в суде был "железный" аргумент - "А вы докажите, что они люди?".
Вот так и твой аргумент - "И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?" - туда же относиться.

[Зукрао]

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Именно так. Это война. Это мир военного ремесла. Это монстры, драконы и фракционное пвп. Это кемпинг на респе и резня в джунглях Сай...Тернистой долины. Это концлагеря для орков и взрыв манабомбы в Тераморе. Это кровь, кишки и прочий Тарантино. Но вместо этого льются розовые сопли на тему "давайте жить шведской семьей дружно!" с выпилом по-своему харизматичных злых (ну или как минимум не особо-то и добрых) персонажей и заменой их на очередных клишированных и шаблонных пустышек, которые за мир во всем мире, дружбу и Свет.

[Alabuun]

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну ваше "гитлер в юбке" тоже никуда не уезжало.
Вот реально с самой ванилы играю за НЭ (точнее с в3 но не будем его сюда приплетать) за орду в бфа переехал только из за того, что играющие друзья остались только в ней.
И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?
Но при этом стоит об этом написать сразу начинаются вопли про фаната/гитлера и геноцид... Повторюсь альянс в полне себе ггобил и уничтожал всех неугодных всегда и похлеще Сильваны, но вы продалжайте прыгать на пони по радуге.

Лол))) Честно, всегда смешило сравнение кучки полигонов и Гитера))
Я говорю о том, что такой поворот сюжета будет не только до тошноты туп, но еще и сплагиачен Близзами у самих себя.
Близзы сделали яркого, пусть и не совсем адекватного (имхо), злодея, который вызывал эмоции, как у сторонников, так и у противников. Я уж обрадовался, что в этом аддоне не будет соплежуйства "моралли грей" и всеобщего прощения, с превращением злодеев в героев. Собственно, и в бфа я играл до момента, когда опять началась пурга с "объединением против общего врага" вместо войны между фракциями, в качестве главного сюжета.
Я вот об этом говорю. А с нынешним сюжетом уже плевать на альянс и орду.

[mytrwa]

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну вообще, да. Война.

И война в мире Варкрафта другая, не такая, как в реальной жизни, поэтому сравнения с Гитлером — абсолютно идиотские. Война в WoW'е — это уже 15 лет как данность. В WoW'е мир поделён напополам. Если б так было в жизни, тоже была бы война на уничтожение. И плевать было бы всем на геноциды и прочие тонкие материи. Есть ты, есть враг. Победи врага любой ценой, врага не будет, будет мир.

[Elf87]

(показать/скрыть)

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну ваше "гитлер в юбке" тоже никуда не уезжало.
Вот реально с самой ванилы играю за НЭ (точнее с в3 но не будем его сюда приплетать) за орду в бфа переехал только из за того, что играющие друзья остались только в ней.
И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?
Но при этом стоит об этом написать сразу начинаются вопли про фаната/гитлера и геноцид... Повторюсь альянс в полне себе ггобил и уничтожал всех неугодных всегда и похлеще Сильваны, но вы продалжайте прыгать на пони по радуге.

Когда судили толи японцев, толи немцев за геноцид - У них в суде был "железный" аргумент - "А вы докажите, что они люди?".
Вот так и твой аргумент - "И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?" - туда же относиться.

Обьясните, что плохого в штурме вражеского города во время войны?

[Alabuun]

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Именно так. Это война. Это мир военного ремесла. Это монстры, драконы и фракционное пвп. Это кемпинг на респе и резня в джунглях Сай...Тернистой долины. Это концлагеря для орков и взрыв манабомбы в Тераморе. Это кровь, кишки и прочий Тарантино. Но вместо этого льются розовые сопли на тему "давайте жить шведской семьей дружно!" с выпилом по-своему харизматичных злых (ну или как минимум не особо-то и добрых) персонажей и заменой их на очередных клишированных и шаблонных пустышек, которые за мир во всем мире, дружбу и Свет.

Я на пару комментов ниже расписал, что имелось ввиду. Вкратце: то что Силя злодей - не плохо, это хоть как-то оживило сюжетное болото. Игра стала вызывать эмоции. А теперь все опять возвращается к "объединимся против большого бадабума". В который раз.
З.Ы. А про твой коммент: никогда не понимал претензий ордынцев к "концлагеря для орков". А куда их после нашествия орды, должны были деть еще?

[Nagare]

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну вообще, да. Война.

И война в мире Варкрафта другая, не такая, как в реальной жизни, поэтому сравнения с Гитлером — абсолютно идиотские. Война в WoW'е — это уже 15 лет как данность. В WoW'е мир поделён напополам. Если б так было в жизни, тоже была бы война на уничтожение. И плевать было бы всем на геноциды и прочие тонкие материи. Есть ты, есть враг. Победи врага любой ценой, врага не будет, будет мир.

Далеко ходить не надо достаточно посмотреть на Корею

[Elf87]

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну ваше "гитлер в юбке" тоже никуда не уезжало.
Вот реально с самой ванилы играю за НЭ (точнее с в3 но не будем его сюда приплетать) за орду в бфа переехал только из за того, что играющие друзья остались только в ней.
И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?
Но при этом стоит об этом написать сразу начинаются вопли про фаната/гитлера и геноцид... Повторюсь альянс в полне себе ггобил и уничтожал всех неугодных всегда и похлеще Сильваны, но вы продалжайте прыгать на пони по радуге.

Лол))) Честно, всегда смешило сравнение кучки полигонов и Гитера))
Я говорю о том, что такой поворот сюжета будет не только до тошноты туп, но еще и сплагиачен Близзами у самих себя.
Близзы сделали яркого, пусть и не совсем адекватного (имхо), злодея, который вызывал эмоции, как у сторонников, так и у противников. Я уж обрадовался, что в этом аддоне не будет соплежуйства "моралли грей" и всеобщего прощения, с превращением злодеев в героев. Собственно, и в бфа я играл до момента, когда опять началась пурга с "объединением против общего врага" вместо войны между фракциями, в качестве главного сюжета.
Я вот об этом говорю. А с нынешним сюжетом уже плевать на альянс и орду.

Ну так не я же сравниваю, а вон те любители пони...
Ну то что все закончится соплежуйством стало понятно сразу после осады лордерона, когда начали делать оппозицию.

[Alabuun]

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну вообще, да. Война.

И война в мире Варкрафта другая, не такая, как в реальной жизни, поэтому сравнения с Гитлером — абсолютно идиотские. Война в WoW'е — это уже 15 лет как данность. В WoW'е мир поделён напополам. Если б так было в жизни, тоже была бы война на уничтожение. И плевать было бы всем на геноциды и прочие тонкие материи. Есть ты, есть враг. Победи врага любой ценой, врага не будет, будет мир.

Насчет сравнений с Гитлером - согласен, никогда ее и не сравнивал.
Так я не за мир и "серую мораль" с "розовыми соплями". Пусть была бы война, но тогда и не надо Сильвану из врага превращать в очередного непонятого всеми героя, как Керриган, я об этом.
Насчет геноцидов согласен, то только вопрос: почему одобряющие сожжение дерева и резню в Бреннадамме "воены-ордынцы", начинали плакаться в комментах "Альянс плохой и злой, захватил Зулдазар, убил Растахана!".  Я ни в коем случае не обобщаю, но таких комментов было полно. И это странная позиция: "Если мы вырезаем город - это война, если наш город вырезают - это геноцид и преступление". Вот только такая реакция смущает, а так все ок, сам с удовольствием играл в бфа первые полгода, когда сюжет был про войну фракций, а не про "объединимся против очередной НЁХ".

[Тарариан]

Кто-нибудь смотрел код гиас? Складывается впечатление, что Сильвана это Лелуш. Там тоже в конце 2 сезона охреневаешь от его действий. А потом все ревут о том, какой он клёвый.

Кстати, те же мысли возникли после ролика для лоялистов Сильваны 🙂

[Alabuun]

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну ваше "гитлер в юбке" тоже никуда не уезжало.
Вот реально с самой ванилы играю за НЭ (точнее с в3 но не будем его сюда приплетать) за орду в бфа переехал только из за того, что играющие друзья остались только в ней.
И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?
Но при этом стоит об этом написать сразу начинаются вопли про фаната/гитлера и геноцид... Повторюсь альянс в полне себе ггобил и уничтожал всех неугодных всегда и похлеще Сильваны, но вы продалжайте прыгать на пони по радуге.

Лол))) Честно, всегда смешило сравнение кучки полигонов и Гитера))
Я говорю о том, что такой поворот сюжета будет не только до тошноты туп, но еще и сплагиачен Близзами у самих себя.
Близзы сделали яркого, пусть и не совсем адекватного (имхо), злодея, который вызывал эмоции, как у сторонников, так и у противников. Я уж обрадовался, что в этом аддоне не будет соплежуйства "моралли грей" и всеобщего прощения, с превращением злодеев в героев. Собственно, и в бфа я играл до момента, когда опять началась пурга с "объединением против общего врага" вместо войны между фракциями, в качестве главного сюжета.
Я вот об этом говорю. А с нынешним сюжетом уже плевать на альянс и орду.

Ну так не я же сравниваю, а вон те любители пони...
Ну то что все закончится соплежуйством стало понятно сразу после осады лордерона, когда начали делать оппозицию.

Во-первых, хватит гнать на пони, это брутальные волосатые лошадки, которые таскали телеги с углем в шахтах, этакие дворфы от мира лошадей) А дворфы - это хорошо)
Во-вторых, я не любитель "литтл пони", в контексте ВоВа. Потому и радовала завязка аддона. И вообще, ВоВу не помешало бы переливание пары капель брутальности Вахи.
В-третьих, оппозицию тоже можно было интереснее реализовать, а не делать их поголовно тупарями, которые всегда попадаются Сильване на своих шалостях, но при этом Силя их с завидным постоянством упускает из заточения.

[stefan_flyer]

Ну что сказать. Всё вполне достойно. Саурфанг умер - было очевидно, к этому всё и подводилось. Умер красиво. Сильвана себе на уме, "у неё есть план и она его придерживается", это тоже читалось. Что ей плевать на Орду тоже подчёркивалось меметичным "всё идёт по плану продолжай им подыгрывать". При этом Отрекшихся её всё ещё жалко, так что персонаж действует по своим канонам. Опять же, ещё в книге говорилось, что так-то ей на Орду плевать и единственный народ который
её заботит это андеды.

Конечно, события напоминают Пандарию. Но это не просто сценарная лень, поскольку это обыгрывается. Персонажи тоже помнят, что что-то такое вроде было там когда-то, и постоянно такие oh shit here we go again, и действуют так же исходя из того, что такое событие уже имело место быть. То есть повтор тут используется как сценарное средство, а не халатность.

Что сказать? 8.3 обещает быть интересным. Гневион и Драконьи Острова, Н'Зот, Сильвана и ещё повелители смерти где-то на фоне стремятся выйти на первый план. Жду близкона, будет огонь.

[Arlit]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну ваше "гитлер в юбке" тоже никуда не уезжало.
Вот реально с самой ванилы играю за НЭ (точнее с в3 но не будем его сюда приплетать) за орду в бфа переехал только из за того, что играющие друзья остались только в ней.
И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?
Но при этом стоит об этом написать сразу начинаются вопли про фаната/гитлера и геноцид... Повторюсь альянс в полне себе ггобил и уничтожал всех неугодных всегда и похлеще Сильваны, но вы продалжайте прыгать на пони по радуге.

Когда судили толи японцев, толи немцев за геноцид - У них в суде был "железный" аргумент - "А вы докажите, что они люди?".
Вот так и твой аргумент - "И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?" - туда же относиться.

Обьясните, что плохого в штурме вражеского города во время войны?

В штурме нечего плохого нет. Вырезание мирного населения (город считай был взят) - вот этом есть плохое.

[mytrwa]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Возможно Сильвана сказав "Орда ничто Вы все ничто" имела ввиду тот факт что то какой сейчас является орда.. как бы  ничто Да и вообще возможно перед лицом той страшной силы которая угрожает азероту .. все  ничто.. Что все просто не в состоянии как либо противостоять. И соответственно мы все грязь под ногами майора. И что это  не было  оскорблением А просто констатация факта. Как  крик в полном отчаянии. В  осознании того что все мы бесполезны.

Да-да, и только Силя знает ПРАВДУ об это угрозе и отважно ей противостоит, сжигая заживо детей и прибивая мирных жителей копьями к стенам домов. Иначе ту угрозу не победить.

И толко фанаты саурфанга/андуина верхом на розовом пони, как мантру повторяют про геноцид/детей/природу
Ведь иначе окажется, что Сильвана впринципе и не так уж плохо себя вела...

О, мое любимое "Она вела себя не плохо, это же война!" подъехало?

Ну ваше "гитлер в юбке" тоже никуда не уезжало.
Вот реально с самой ванилы играю за НЭ (точнее с в3 но не будем его сюда приплетать) за орду в бфа переехал только из за того, что играющие друзья остались только в ней.
И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?
Но при этом стоит об этом написать сразу начинаются вопли про фаната/гитлера и геноцид... Повторюсь альянс в полне себе ггобил и уничтожал всех неугодных всегда и похлеще Сильваны, но вы продалжайте прыгать на пони по радуге.

Когда судили толи японцев, толи немцев за геноцид - У них в суде был "железный" аргумент - "А вы докажите, что они люди?".
Вот так и твой аргумент - "И вот почему то не вижу ничего плохого в её штурме дерева не вижу, как так?" - туда же относиться.

Обьясните, что плохого в штурме вражеского города во время войны?

В штурме нечего плохого нет. Вырезание мирного населения (город считай был взят) - вот этом есть плохое.

Нет в варкрафте мирного населения. Есть свои и враги. Мирные жители врага — тоже враги. Их или убить, или принудительно заставить работать на рудниках (сделать рабами), или проводить на них медицинские опыты.

Добровольно и с удовольствием мирные вражеские жители на твою сторону не перейдут. Так и будут всю жизнь тебя ненавидеть и считать врагом.

[Зукрао]

Я на пару комментов ниже расписал, что имелось ввиду. Вкратце: то что Силя злодей - не плохо, это хоть как-то оживило сюжетное болото. Игра стала вызывать эмоции. А теперь все опять возвращается к "объединимся против большого бадабума". В который раз.
З.Ы. А про твой коммент: никогда не понимал претензий ордынцев к "концлагеря для орков". А куда их после нашествия орды, должны были деть еще?

Игра вызывала эмоции, когда это было противостояние двух фракций - одна условно добрая (но с черными пятнами), другая условно злая (но с белыми пятнами). Когда началось приведение к общему знаменателю, причем абсолютно типичному - интерес к сюжету пропал совсем.
P.S. Претензии не к самому факту лагерей, тут вообще без вопросов, проиграл - огреб. Дело в другом - представители "доброго, справедливого и великодушного" Альянса  в отношении военопленных ведут себя весьма...некорректно. Битвы гладиаторов? Да изи! Орки как питомцы? Вперед! Можно, офк, сказать что это конкретно Блэкмур такая мерзкая личность, но гарнизон крепости не он один составлял. Да и в целом какой-то интерес к пленным появился только тогда, когда орки начали отходняк от крови демонов ловить. В общем, одно из тех черных пятнышек, про которые говорил выше