[Llight]

[Ну, как бы самое понятие "стратегия" подразумевает, что "стратег" выстраивает некую общую линию поведения, а не носится укушенной блохами собакой по карте и не отдает каждому своему подчиненному приказы в кого стрелять, когда спрятаться за горку, когда отступить назад, когда перезарядить орудия и т.д. и т.п. Нет, в рамках игровых условностей это все называется "стратегиями", но понятие искажено очень и очень сильно. Реал-тайм стратегия, опять же, подразумевает, что "генерал" должен быстро принимать решения в условиях постоянно меняющейся картины боя, но между "быстро принимать решения" и "быстро тыкать мышкой, задавая маршруты каждому отдельному юниту" (утрирую) есть довольно большая пропасть 

"Ролевые игры" в жизни и на ПК тоже ведь не одно и то же  . Как называть тот или иной жанр в принципе неважно.  Так называемые RTS являются по сути смесью стратегии и тактики (а иногда даже РПГ). Стратегическая часть - это планирование древа развития технологий, порядка постройки зданий, выбор состава армии. Тактическая часть - выбор позиции для защиты / нападения, выбор строя юнитов и указание приоритетных целей. Стратегическая часть почти у всех РТС одинакова по смыслу и довольно проста, тактическая же может сильно отличаться. Даже War3 и СК1/2 сильно отличаются в плане скорости игры. В Вар3 жаловаться на необходимость быстро тыкать мышкой может разве что слоупок. В СК все уже конечно значительно бодрее, но даже здесь можно побеждать за счет грамотно составленной армии и удачного позиционирования. Далеко не все решается умением быстро кликать.

Мэдфрог за андедов выдавал более 400 апм в бою. 4К.Граби самый медленный из прогеймеров был за орков за 200. Причем это не старкрафтовский масс заказ с массовой отправкой, а конкретный микроменеджмент юнитов. Так что в вар3 слоупокам точно также не место как и в ск2, просто в ск2 много действий, которые тупо накручивают апм (даже я за 400 разгонялся без проблем). В вар3 же ценность несет абсолютно каждый юнит и его потеря в бою является очень серьезным делом и поэтому контроль требуется абсолютно за каждым юнитом в отдельности. В вар3 уже бессмысленному апму места нет.

[Arlit]

Кстате, кто-то тут вставлял аргумент про "сокровища в актуала -круто!". Ребят, в Дреноре они были круты, когда ты увидел странные уступы на водопаде, прыжками кое как туда запрыгнул - а там рарник с игрушкой. Или когда убегал от мобов, прыгнул в пешеру, в ней в низу нашел череп, который ускорят - вот это круто. А когда у тебя на карте точка, которую ты лутиш автоматом и получаеш какую-то фигню - это фигня товарищи. Да, знаю был аддон, который показывал это в дреноре, но Аддон даёт выбор - искать в ручную или использовать его. Автоматическое отображение такого выбора не даёт.

[Sephiroth]

а вот возвращать интерес к жанру, где гегемония WoW настолько сильная, что до сих пор у него нет нормального конкурента, как то странно.

приятно жить в бункере и не выходить в интернет за пределы нуб-краба и форумов батлнета. там-то точно у вова нет нормального конкурента

[Tigras]

Больше всего мне нравятся фразы типа "игра протянет полгода, максимум год". Да это же охеренно! Часто появляются игры в которые можно поиграть год?

Зачем играм в принципе эта задача? Проходя сингл игрок чувствует удовлетворенность и законченность истории, а в ммо только потраченное время. Ощущения принципиально разные.

[Quentin]

Больше всего мне нравятся фразы типа "игра протянет полгода, максимум год". Да это же охеренно! Часто появляются игры в которые можно поиграть год?

Зачем играм в принципе эта задача? Проходя сингл игрок чувствует удовлетворенность и законченность истории, а в ммо только потраченное время. Ощущения принципиально разные.

А кто сказал что это "задача"? Это прямое следствие интересности игры. Игра интересная и в ней есть чем заняться - будешь играть и полгода и год и два. Скучная и унылая или в ней нечего делать - забьешь как только это поймешь. Это то чего хочется найти в игре - чтобы любимая игра приносила тебе удовольствие долгое время, а не надоедала за неделю. Даже формулу можно попытаться вывести, типа хорошая игра + наличие достаточного контента = долгая жизнь для игры и желание возвращаться в нее раз за разом. И если мне говорят что игра затянет нас на полгода-год - ну так выходит это крутейшая игра по современным меркам.

[Quentin]

Кстате, кто-то тут вставлял аргумент про "сокровища в актуала -круто!". Ребят, в Дреноре они были круты, когда ты увидел странные уступы на водопаде, прыжками кое как туда запрыгнул - а там рарник с игрушкой. Или когда убегал от мобов, прыгнул в пешеру, в ней в низу нашел череп, который ускорят - вот это круто. А когда у тебя на карте точка, которую ты лутиш автоматом и получаеш какую-то фигню - это фигня товарищи. Да, знаю был аддон, который показывал это в дреноре, но Аддон даёт выбор - искать в ручную или использовать его. Автоматическое отображение такого выбора не даёт.

Разрешите докопаться. Автоматическое отображение сундуков на карте это только у дворфов благодаря рассовой абилке "трекинг сокровищ". Остальные глазками замечали сундуки среди кучи мобов.

[Tigras]

А кто сказал что это "задача"? Это прямое следствие интересности игры. Игра интересная и в ней есть чем заняться - будешь играть и полгода и год и два. Скучная и унылая или в ней нечего делать - забьешь как только это поймешь. Это то чего хочется найти в игре - чтобы любимая игра приносила тебе удовольствие долгое время, а не надоедала за неделю. Даже формулу можно попытаться вывести, типа хорошая игра + наличие достаточного контента = долгая жизнь для игры и желание возвращаться в нее раз за разом. И если мне говорят что игра затянет нас на полгода-год - ну так выходит это крутейшая игра по современным меркам.

Этож в чистом виде не бывает. есть унылые элементы, есть хорошие. В сингле ты прошел и забыл об унылых, а в ммо они будут тебя годами преследовать.

[Quentin]

Этож в чистом виде не бывает. есть унылые элементы, есть хорошие. В сингле ты прошел и забыл об унылых, а в ммо они будут тебя годами преследовать.

Ты же можешь сделать некий общий вывод поиграв во какую-нибудь игру. Вот поиграл ты в условного ведьмака, к тебе друг подошел и спросил "ну и как тебе игра?" и ты ему отвечаешь "крутая игра, понравилась". Можно конечно подробнее расписать что понравилась, а что нет, но оценить все плюсы и минусы и сделать субъективный вывод для себя тоже вполне реально.

[Demonseeker]

Мэдфрог за андедов выдавал более 400 апм в бою. 4К.Граби самый медленный из прогеймеров был за орков за 200. Причем это не старкрафтовский масс заказ с массовой отправкой, а конкретный микроменеджмент юнитов. Так что в вар3 слоупокам точно также не место как и в ск2, просто в ск2 много действий, которые тупо накручивают апм (даже я за 400 разгонялся без проблем). В вар3 же ценность несет абсолютно каждый юнит и его потеря в бою является очень серьезным делом и поэтому контроль требуется абсолютно за каждым юнитом в отдельности. В вар3 уже бессмысленному апму места нет.

Но и юнитов там меньше, и живучесть их намного больше, чем в СК, как и скорость игры ниже. Накручивать-то можно везде, при желании. Чтобы играть в игру на приличном уровне не нужен АРМ как у чемпионов.

[Demonseeker]

Кстате, кто-то тут вставлял аргумент про "сокровища в актуала -круто!". Ребят, в Дреноре они были круты, когда ты увидел странные уступы на водопаде, прыжками кое как туда запрыгнул - а там рарник с игрушкой. Или когда убегал от мобов, прыгнул в пешеру, в ней в низу нашел череп, который ускорят - вот это круто. А когда у тебя на карте точка, которую ты лутиш автоматом и получаеш какую-то фигню - это фигня товарищи. Да, знаю был аддон, который показывал это в дреноре, но Аддон даёт выбор - искать в ручную или использовать его. Автоматическое отображение такого выбора не даёт.

Как бы Дренор имеет больше отношения к актуалу чем к Классику  . На мой взгляд тоже система сокровищ в Дреноре была наилучшей. Там каждое сокровище было чем-то интересным: игрушкой, вещью, оружием или питомцем. Сейчас же, по большей части, это сундук с серым мусором, хотя немного сокровищ, похожих на дренорские все же есть и в БфА. Сейчас, кстати, сокровища тоже не показываются на карте без аддонов.

[Arlit]

Разрешите докопаться. Автоматическое отображение сундуков на карте это только у дворфов благодаря рассовой абилке "трекинг сокровищ". Остальные глазками замечали сундуки среди кучи мобов.

Не разрешаю) Либо ты не прочёл, либо я не так выразился. Я говорю о легионе /Бфа, где все "нычки" видны точками на карте:_)

[Arlit]

Но и юнитов там меньше, и живучесть их намного больше, чем в СК, как и скорость игры ниже. Накручивать-то можно везде, при желании. Чтобы играть в игру на приличном уровне не нужен АРМ как у чемпионов.

больше хп и длинее бои не равно - больше стратигическая глубина. В Коммандс играл давно, в клубах, тогда особой "глубины" не увидел, были попытки "чизов" с застройкой, но вялые какие-то. Больше играл в вархаммер Soulstorm - там тоже много хп и длинные битвы, но блин, тактики минимум, да, чувак который "шарит" с большим шансом победит, но зделает это медленно и нудно. Ск в этом плане даёт больше возможностей, просто надо выбрать расу и стиль. Например зерги нуждаются в микро, протосы в стратегию (игрок гмл с малым апм - протос), Терраны - от патча к патчу по разному.

[Demonseeker]

Но и юнитов там меньше, и живучесть их намного больше, чем в СК, как и скорость игры ниже. Накручивать-то можно везде, при желании. Чтобы играть в игру на приличном уровне не нужен АРМ как у чемпионов.

больше хп и длинее бои не равно - больше стратигическая глубина. В Коммандс играл давно, в клубах, тогда особой "глубины" не увидел, были попытки "чизов" с застройкой, но вялые какие-то. Больше играл в вархаммер Soulstorm - там тоже много хп и длинные битвы, но блин, тактики минимум, да, чувак который "шарит" с большим шансом победит, но зделает это медленно и нудно. Ск в этом плане даёт больше возможностей, просто надо выбрать расу и стиль. Например зерги нуждаются в микро, протосы в стратегию (игрок гмл с малым апм - протос), Терраны - от патча к патчу по разному.

Ну я здесь сравнивал СК и ВК3. В ВК3 все медленней и толще, но есть герои, их прокачка, что тоже добавляет интереса.
Если же говорить о серии C&C, то на мой вкус у всего, кроме серии C&C: Generals довольно скучный мультиплейер. Хотя кампании проходить всегда было интересно и ролики они тоже делали шикарные.

[Quentin]

Разрешите докопаться. Автоматическое отображение сундуков на карте это только у дворфов благодаря рассовой абилке "трекинг сокровищ". Остальные глазками замечали сундуки среди кучи мобов.

Не разрешаю) Либо ты не прочёл, либо я не так выразился. Я говорю о легионе /Бфа, где все "нычки" видны точками на карте:_)

Снимаю докапывания, почему-то решил что речь про сравнение сокровищ классики и дренора, звиняйте) Да, в таком случае ты прав. Хотя наверно надо разделять все же на разные виды - "дренорские" - это которые можно найти и полутать один раз. Сокровища актуала - это рандомно спавнящиеся сундуки которые ты можешь лутать сколько угодно.

[Demonseeker]

Хотя наверно надо разделять все же на разные виды - "дренорские" - это которые можно найти и полутать один раз. Сокровища актуала - это рандомно спавнящиеся сундуки которые ты можешь лутать сколько угодно.

Вообще, ты не совсем прав. В каждой локации БФА есть сокровища, которые можно полутать только 1 раз. В добавок к ним есть рандомно генерящиеся сундуки