[Afenar]

А дело вовсе не в уровне скила, дело в отношении. Конечно глупо (коммерчески не эффективно) делать игру для узкой прослойки задротов. С другой стороны, наличие этой прослойки ценно не тем, что они заплатят много денег (их же мало, что с них возьмешь), а тем, что другие игроки будут смотреть на них, завидовать и стремиться.

да, все немусик рейдоры так стремятся прям ноги ломают. (нет)

[Izulle]

Ну вот вы зря думаете, что все цепочки пройдены до конца всеми "самыми малоиграющими". У меня ни в БфА, ни в Легионе, ни в Дреноре, не пройдены все цепочки даже в локациях. Соотвественно у меня и полетов нет нигде выше Каты. И я не думаю, что я такая единственная.
Да если подумать и в пандах/кате тоже наверное не пройдены, в смысле не все пройдены до конца. Меньше всего в пандах я продвинулась.

[Afenar]

12 часов в неделю - это очень много, если не хочется тратить даже час в неделю на организованный рейдинг.

12 часов в неделю - это не время на рейды, а время на весь вов. То есть у нас теперь понятие казуальности означает 2-3 часа? Хоть убейте, тогда не понимаю, зачем вообще в игру заходить...

Вот и народ не понимает, зачем играть в вов при отсутствии возможности / желания ходить в рейды.
Поэтому и жалуется, что в вове нечего делать.

Никогда не понимал тех кто играет в ВоВ по 12 часов в неделю и имеет 7/9м, мне их откровенно жалко.
Это люди которые заходят только на РТ. ВоВ - это не контрстрайк, это виртуальный мир. И рейды лишь крошечная часть этого мира, без которой легко можно прожить. Я, например, последний раз рейдил в конце каты имея 5/8ХМ, после чего часть рейдеров убежала в Д3, кому-то надо было везти детей на дачу и т.п. При этом когда я вернулся в ВоВ к пандам в игре сразу нашлось множество занятий и про вторую работу в виде рейдинга вспоминаю как страшный сон.
Самое интересное для меня оказалось коллекционирование: маунты, петы, ачивки и пр. и таких как я не мало в игре.

коллекционирование это палка о двух концах, я сам вижу в вов это во главе угла, но это отталкивает 99% возвращунов или новичков(которые идут сюда за этим же) так что уот.

[Aesde]

12 часов в неделю - это очень много, если не хочется тратить даже час в неделю на организованный рейдинг.

12 часов в неделю - это не время на рейды, а время на весь вов. То есть у нас теперь понятие казуальности означает 2-3 часа? Хоть убейте, тогда не понимаю, зачем вообще в игру заходить...

Вот и народ не понимает, зачем играть в вов при отсутствии возможности / желания ходить в рейды.
Поэтому и жалуется, что в вове нечего делать.

Никогда не понимал тех кто играет в ВоВ по 12 часов в неделю и имеет 7/9м, мне их откровенно жалко.
Это люди которые заходят только на РТ. ВоВ - это не контрстрайк, это виртуальный мир. И рейды лишь крошечная часть этого мира, без которой легко можно прожить. Я, например, последний раз рейдил в конце каты имея 5/8ХМ, после чего часть рейдеров убежала в Д3, кому-то надо было везти детей на дачу и т.п. При этом когда я вернулся в ВоВ к пандам в игре сразу нашлось множество занятий и про вторую работу в виде рейдинга вспоминаю как страшный сон.
Самое интересное для меня оказалось коллекционирование: маунты, петы, ачивки и пр. и таких как я не мало в игре.
Лично меня в БФА не то что раздражает, а тихо бесит отсутствие полетов. Наблюдать как такси облетает по кругу каждого полетника по-дороге уже невыносимо. Я конечно понимаю, и даже рад новой системе открытия полетов, но то, насколько Близы их затягивают - это их жуткий косяк. Я полностью согласен, что одним персом надо пройти все цепочки квестов бегая по земле. Но когда все уже пройдено не только задротами, но и самыми малоиграющими людьми полеты надо открывать.
Из-за этого бросил даже делать локалки на 4 сундука. Мне реально нечего делать в игре, просто потому что я хочу получать от нее положительные эмоции, а не раздражаться.
Мой прогресс
465 маунтов идущих в зачет еще не вышедшей ачивке
1090+ уникальных петов
500+ игрушек
27500 в ачивках
и т.д.

Всегда было интересно, чем людей привлекают ачивки.
Я понимаю, что на интересующем маунте можно кататься, или выбить трансмог и «одеть» его.

Но в чем понт ачивок?

Займись каким-нибудь неинтересным гриндом чего-либо, чтобы в конце в качестве награды получить ничего.

Прямо девиз БфА

[Riv]

Коллекционирование не проблема.... ровно до тех пор, пока коллекционеры не начинают считать, что их заставляют чем-то заниматься "ведь там же дают вещь, которую я коллекционирую".
Коллекционировать, скажем, маунтов - нормально. Ныть, что одного маунта дают за репу, другого за героик/мифик рейда, а третий падает с очень маленьким шансом - нет.

И вообще, играют в занятия, а не в награды за них. Коллекция - это не занятие, это как раз набор наград.

[Рохам]

(показать/скрыть)

На самом деле очень жаль, что близзы прислушиваются и к такому типу игроков. Попытки угодить вообще всем обречены на провал, а игра только выиграла бы, если бы на эту прослойку игроков не обращали внимания (годовой отчет в целом тоже бы не пострадал, потому что кактус вы все равно есть продолжите)

На самом деле это интересный вопрос. Он недавно опять всплыл на ммо чемпионе. Ведь не существует некого канона, который говорит, как надо правильно делать игру. Правильной является такая игра, в которую играет наибольшее количество игроков. Близзард делают ее более хардкорной и более заточенной под рейды лишь потому, что сложно делать правильно контент, если сам в него не играешь. Я просто сомневаюсь, что у близзард в команде есть специально нанятые казуальные игроки, которые разъясняют разрабам мнение казуального сообщества. Ну если тупо. Если хазикостас хардкорный рейдер, то он так и будет смотреть на игру со своей хардкорной колокольни и не понимать, как это можно любить типа более скучную игру. Просто казуальные игроки по определению менее активны и не настолько фанатичны, чтобы искать работу в этой сфере.

Ну дык вот. Близзард не публикуют статистику по распределению игроков по скиллу, хардкорности и т.д. Но ведь есть другие игры, которые публикуют! И каков же результат? Правильно. Нормальное распределение, в котором нубам и папкам отведены жалкие доли процентов. И в той игре я тоже думал, что я плохой игрок. Что я ползаю где-то на дне. Но нет! Я попал в топ 3 категорию чуть ниже среднего! Вот и ответ. Просто на форумах среди фанатов бытует такое мнение, что главными в этой игре являются рейдеры, да глады. Но действительность далека от этого. Именно казуальные игроки, играющие по 2-3 часа в день, чуть больше на выходных, не ходящие в мифик рейды и мифик+, вот они и являются большинством.


Мой показатель 183. И если вас интересует репрезентативность выборки, то знайте, что это данные по всем игрокам, играющим в данную игру. Просто в нее играет около 30-50к человек.

Это в какой игре такие данные?

[jenechek]

12 часов в неделю - это очень много, если не хочется тратить даже час в неделю на организованный рейдинг.

12 часов в неделю - это не время на рейды, а время на весь вов. То есть у нас теперь понятие казуальности означает 2-3 часа? Хоть убейте, тогда не понимаю, зачем вообще в игру заходить...

Вот и народ не понимает, зачем играть в вов при отсутствии возможности / желания ходить в рейды.
Поэтому и жалуется, что в вове нечего делать.

Никогда не понимал тех кто играет в ВоВ по 12 часов в неделю и имеет 7/9м, мне их откровенно жалко.
Это люди которые заходят только на РТ. ВоВ - это не контрстрайк, это виртуальный мир. И рейды лишь крошечная часть этого мира, без которой легко можно прожить. Я, например, последний раз рейдил в конце каты имея 5/8ХМ, после чего часть рейдеров убежала в Д3, кому-то надо было везти детей на дачу и т.п. При этом когда я вернулся в ВоВ к пандам в игре сразу нашлось множество занятий и про вторую работу в виде рейдинга вспоминаю как страшный сон.
Самое интересное для меня оказалось коллекционирование: маунты, петы, ачивки и пр. и таких как я не мало в игре.
Лично меня в БФА не то что раздражает, а тихо бесит отсутствие полетов. Наблюдать как такси облетает по кругу каждого полетника по-дороге уже невыносимо. Я конечно понимаю, и даже рад новой системе открытия полетов, но то, насколько Близы их затягивают - это их жуткий косяк. Я полностью согласен, что одним персом надо пройти все цепочки квестов бегая по земле. Но когда все уже пройдено не только задротами, но и самыми малоиграющими людьми полеты надо открывать.
Из-за этого бросил даже делать локалки на 4 сундука. Мне реально нечего делать в игре, просто потому что я хочу получать от нее положительные эмоции, а не раздражаться.
Мой прогресс
465 маунтов идущих в зачет еще не вышедшей ачивке
1090+ уникальных петов
500+ игрушек
27500 в ачивках
и т.д.

Всегда было интересно, чем людей привлекают ачивки.
Я понимаю, что на интересующем маунте можно кататься, или выбить трансмог и «одеть» его.

Но в чем понт ачивок?

Займись каким-нибудь неинтересным гриндом чего-либо, чтобы в конце в качестве награды получить ничего.

Прямо девиз БфА

А почему в них должен быть какой-то понт? И причем тут бфа, когда ачивки вообще в каждой первой игре сейчас?
Это искусственно созданная разработчиками игровая цель, которая по факту является просто внутреигровой мерой активности игрока в различных типах контента. Наградой тут является сам процесс, хоть он местами и на любителя. Ну и перфекционистам всегда есть чем заняться.

[stefan_flyer]

У легиона и правда был слишком быстрый темп выхода патчей. Чтобы относительно вовремя щупать все нужно было со старта играть. Слишком быстро все менялось. Та же система АП. Вначале собирали каждый кусочек маленький АП чтобы апнуть арт, а чуть позже новички врывались с уже сходу прокачанным артом по сути (насчет "чуть позже" я утрирую канеш для наглядности) По сути решил сделать паузу, и за месяц-два уже мог конкретно так отстать от контента. БФА не без грехов конечно,но контента в нем хватает. Не понимаю людей, которые говорят им делать нечего.

Всё очень просто - эти люди не играют в бфа. И даже этого не скрывают. Но почему-то утверждают, что делать там абсолютно нечего. Что от реальности далеко настолько же, сколько они до оплаты подписки.

[stefan_flyer]

У легиона и правда был слишком быстрый темп выхода патчей. Чтобы относительно вовремя щупать все нужно было со старта играть. Слишком быстро все менялось. Та же система АП. Вначале собирали каждый кусочек маленький АП чтобы апнуть арт, а чуть позже новички врывались с уже сходу прокачанным артом по сути (насчет "чуть позже" я утрирую канеш для наглядности) По сути решил сделать паузу, и за месяц-два уже мог конкретно так отстать от контента. БФА не без грехов конечно,но контента в нем хватает. Не понимаю людей, которые говорят им делать нечего.

Проблема не в "делать нечего" а в том что все это уже было.

Скажи мне какой энд контента был в БК? Какой тип энд контента был в личе? А в кате и тд? Рейды?  И тут выходить бфа...и НАДО ЖЕ!!!! В НЕМ ТОЖЕ РЕЙДЫ! "Как же они достали, проклятые близы, каждый аддон рейды рейды и рейды!" А локалкам вы вообще радоваться должны, они в сравнении  с дэйликами намного разнообразней и интересней, и вы можете сколько угодно плеваться на экспедиции но, но мимо рейдов у вас есть опция походить но экспедициями, фронты какими бы хреновыми они не были туда же. Нападения фракций туда же. НО да, я понимаю "Вот в личе было контентище! Ульдуар! ЦЛК!"

А может быть вам просто эта игра за 15 лет надоела?

Ну в легионе появилась свежая идею мифик+. Прикинь мне вот дейлики были лучше чем локалочки. Дейлики если нужна репа и тд в том же личе делались. Не нужна не делай. Не было обязаловки ради прогресса делать дейлики. Зашел в рт отрейдил и хош пвп занимайся, хочешь не играй. А сейчас я должен проводить в игре больше времени для банального прогресса персонажа. Зашел в мифик на кд ниче не полутал, и остальное кд делай дейлики..

Ты не поверишь, но нихуя не поменялось. Вы сами себе придумываете необходимость в деланье локалок.

[stefan_flyer]

Не волнуйся, летом ты ничего не пропустишь, рейд раньше осени не выйдет.

Да кому нужен этот рейд? Я даже в старые годы не был готов ходить в организованные рейды по расписанию. А сейчас уж тем более. Потому я всегда ходил с пугами. Но потому мне жутко надоела вот эта фигня с многочасовым поиском танка, когда ты сидишь в рейде и из за этого не можешь делать никакой другой контент, кроме как ловить рыбу. В те времена еще не было такого нинзя-лутерства и лут-драм, как в последние годы, но тоже задолбало ходить клоуном, т.е. наполовину в зеленке, наполовину в эпиках. Что происходило в основном из за нестабильности прогресса. В личе например кроме накса редко в каких рейдах удавалось уйти дальше первого квартала. А в кате так вообще дальше трэша. Это все задолбало в какой-то момент. И потому когда появился лфр, я смотрел на него как на ману небесную. Но радость не долго длилась. Уже начиная с панд там начал творится такой токсичный трэшак, что я окончательно забил на рейды. И с тех пор, как в дреноре были сделаны попытки намутить полноценный аутдор эндгейм контент, только он меня и интересует.

А следовательно смотреть я буду, поняли ли близзард свои ошибки, сменили ли курс или же бфа уже не спасти. Как там будут обстоять дела с полетами. А то на ус форуме чувак высказал мысль, до которой я сам не догадался, что ждать год, чтобы потом еще гриндосить какие-то тайм-гейченые репы - это полный трэшак. Раз уж без ожидания пока обойтись не удается, то сделали бы вторую часть просто формальной. Мы не будем кричать, что это развод, а просто поймем и простим. Плюс при слишком трэшевом дизайне там даже полеты не помогут. Так например на расколотом берегу все было настолько плохо, что полеты там не помогли ничем.

Т.е. вопрос очень серьезный. Если все пойдет, как надо, то возможно мне придется играть в этот патч ближайшие пару лет. И следовательно оно должно того стоить. Я не хочу просто купить дополнение в слепую потому, что полеты наконец то дали и наобещали с три короба. Я хочу заранее знать, стоит ли мне вообще парится из за этого, или нет.

Что. Ты. Такое.

[stefan_flyer]

На самом деле очень жаль, что близзы прислушиваются и к такому типу игроков. Попытки угодить вообще всем обречены на провал, а игра только выиграла бы, если бы на эту прослойку игроков не обращали внимания (годовой отчет в целом тоже бы не пострадал, потому что кактус вы все равно есть продолжите)

На самом деле это интересный вопрос. Он недавно опять всплыл на ммо чемпионе. Ведь не существует некого канона, который говорит, как надо правильно делать игру. Правильной является такая игра, в которую играет наибольшее количество игроков. Близзард делают ее более хардкорной и более заточенной под рейды лишь потому, что сложно делать правильно контент, если сам в него не играешь. Я просто сомневаюсь, что у близзард в команде есть специально нанятые казуальные игроки, которые разъясняют разрабам мнение казуального сообщества. Ну если тупо. Если хазикостас хардкорный рейдер, то он так и будет смотреть на игру со своей хардкорной колокольни и не понимать, как это можно любить типа более скучную игру. Просто казуальные игроки по определению менее активны и не настолько фанатичны, чтобы искать работу в этой сфере.

Ну дык вот. Близзард не публикуют статистику по распределению игроков по скиллу, хардкорности и т.д. Но ведь есть другие игры, которые публикуют! И каков же результат? Правильно. Нормальное распределение, в котором нубам и папкам отведены жалкие доли процентов. И в той игре я тоже думал, что я плохой игрок. Что я ползаю где-то на дне. Но нет! Я попал в топ 3 категорию чуть ниже среднего! Вот и ответ. Просто на форумах среди фанатов бытует такое мнение, что главными в этой игре являются рейдеры, да глады. Но действительность далека от этого. Именно казуальные игроки, играющие по 2-3 часа в день, чуть больше на выходных, не ходящие в мифик рейды и мифик+, вот они и являются большинством.


Мой показатель 183. И если вас интересует репрезентативность выборки, то знайте, что это данные по всем игрокам, играющим в данную игру. Просто в нее играет около 30-50к человек.

Проснись, ты обосрался.
Близзард езё с лича только о таких игроках и орут, мол, как бы им хорошо сделать, чтобы такого им дать чтобы они из игры не уходили бедные.
Из-за этого кстати большинство проблем.

[stefan_flyer]

А в Легионе, в это время (начало апреля) уже можно было во всю работать над второй частью достижения для полётов.
В БФА, в это же время, мы только-только начнем 8.2 тестировать. Всего лишь-тестировать (!)
Но разговоры про растягивание контента - это просто выдумки глупых хейтеров, конечно же .

Не стоит сравнивать графики Легиона и БФА. Потому что:
1) Близы и сами говорили, что с первыми патчами Легиона поспешили.
2) И БФА выпустили месяца этак на 3 раньше, чем следовало. Так что эти же 3 месяца разницы теперь сказываются.

[stefan_flyer]

Суть темы как обычно сводится к:
1) всё не то, и всё не так, хазикостас тот ещё дурак..... -
Патч ещё не вышел, но уже "мало контента, нечего делать, нам суют паяльник в задницу и заставляют играть! КАРАУЛ"....
Аргументы оппонентов:
-"ну так рейды норм? ещё не все закрыли, вроде есть чес заняться?"
-"фу на ваши рейды, я не задрот, мифик сложно, гер отстой, нормал для нубов, лфр был классным, но тоже отстой (в ваниле было лучше само собой)"
-"ну так сходите в экспедиции, на фронты, и т.р."
-"это для дураков, там скучно, всё плохо проработано, при моей пр0бабушке было лучше"
-"м+?"
-"дак это новинка легиона, в легионе я аж 10ые ключи закрывал! а щас там скучна"
-"а локалки?"
-"локалки не торт, вот дейлики в БК были топчик - прям все молились на Близов из-за этих совсем не скучных, не однообразных дейликов (в короне вот особенно интересно было перед выходам ЦЛК месяцами делать одни и теже 20 дейликов)"
-"ну так займись пвп"
-"пвп для употорых школьников! Игра вообще ПВЕ"
-"ну если пве, то исследуй мир? делай ачивки, собирай петов, маунтов, игрушки, качай твинков, делай квесты?"
-"я что дурак? я не задр сидеть по 25 часов в сутки в игре! Да и без полётов контент вообще отстой, этож только дураки смотрет на локации, делают что-то! Топы на маунте перелетают с точки на точки между логаутом"
-"так что же ты хочешь, друг мой?"
-"я хочу КАЧЕСТВЕННЫЙ КОНТЕТ, Я НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ ОГРОМНЫЕ 600 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ РАДИ ТАКОЙ СРАНОЙ НЕ ПРОРАБОТАННОЙ ИГРЫ, В ИГРЕ ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО, В ЛК БЫЛО ЛУЧШЕ, В ИГРУ ВСЕГО 50к ЧЕЛОВЕК ИГРАЕТ  "


К чему я это всё?
К тому, что, господа, вы обожрались, думается мне...
Мне не нравится БФА (если сравнивать с предыдущими аддонами [дренор не в счёт...]), но в игре безумное количество занятий! Рейды, м+, экспедиции, фронты, вневременные инсты, ворлд пвп, арегы, бг, локалки, ачивки, коллекционирование маунтов\петов\игрушек\шмота, петбатл, твинководство, и т.д....

Акститесь, вам тут никто ничего не должен! За сраные 600 рублей вы покупаете игру, не нравится - не берите. Вы в магазине, покупая шоколадку, также себя ведёте, предъявляя продавцу, что за 50 рублей в шоколадке орехи не того размера, забаха и цвета? Ваше мнение, аля "вов не торт \ раньше было лучше", сверкающее в каждой теме с момента основания нубклаба никого не интересует! Да, в Вове есть проблемы, они всегда были. Да, количество игроков по совершенно разным причинам снижается с момента выхода катаклизма. Да, этот контент многим не зашёл. Но люди, которым он действительно не зашёл, просто уходят в другие игры\реал, а не высказывают здесь своё ФИ в каждой теме, ссылаясь на своё очень важное, правильно и объективное диванное мнение.

Всем спасибо, все свободны.

Чая этому господину

[stefan_flyer]

12 часов в неделю - это очень много, если не хочется тратить даже час в неделю на организованный рейдинг.

12 часов в неделю - это не время на рейды, а время на весь вов. То есть у нас теперь понятие казуальности означает 2-3 часа? Хоть убейте, тогда не понимаю, зачем вообще в игру заходить...

Вот и народ не понимает, зачем играть в вов при отсутствии возможности / желания ходить в рейды.
Поэтому и жалуется, что в вове нечего делать.

Никогда не понимал тех кто играет в ВоВ по 12 часов в неделю и имеет 7/9м, мне их откровенно жалко.
Это люди которые заходят только на РТ. ВоВ - это не контрстрайк, это виртуальный мир. И рейды лишь крошечная часть этого мира, без которой легко можно прожить. Я, например, последний раз рейдил в конце каты имея 5/8ХМ, после чего часть рейдеров убежала в Д3, кому-то надо было везти детей на дачу и т.п. При этом когда я вернулся в ВоВ к пандам в игре сразу нашлось множество занятий и про вторую работу в виде рейдинга вспоминаю как страшный сон.
Самое интересное для меня оказалось коллекционирование: маунты, петы, ачивки и пр. и таких как я не мало в игре.
Лично меня в БФА не то что раздражает, а тихо бесит отсутствие полетов. Наблюдать как такси облетает по кругу каждого полетника по-дороге уже невыносимо. Я конечно понимаю, и даже рад новой системе открытия полетов, но то, насколько Близы их затягивают - это их жуткий косяк. Я полностью согласен, что одним персом надо пройти все цепочки квестов бегая по земле. Но когда все уже пройдено не только задротами, но и самыми малоиграющими людьми полеты надо открывать.
Из-за этого бросил даже делать локалки на 4 сундука. Мне реально нечего делать в игре, просто потому что я хочу получать от нее положительные эмоции, а не раздражаться.
Мой прогресс
465 маунтов идущих в зачет еще не вышедшей ачивке
1090+ уникальных петов
500+ игрушек
27500 в ачивках
и т.д.

Очень хорошо, что вы в отличии от иных обитателей форума нашли себе альтернативные занятия. Но не надо "жалеть" или смотреть на рейдеров свысока, мол, они не понимают как надо играть. Рейдинг это отличное занятие, когда вы с единомышленниками преодолеваете испытания. Да и ничто не мешает сочетать рейдинг с другими занятиями. Да и в любом случае это не такой же маразм как система хонора в классике.

[Мав]

Ну вот вы зря думаете, что все цепочки пройдены до конца всеми "самыми малоиграющими". У меня ни в БфА, ни в Легионе, ни в Дреноре, не пройдены все цепочки даже в локациях. Соотвественно у меня и полетов нет нигде выше Каты. И я не думаю, что я такая единственная.
Да если подумать и в пандах/кате тоже наверное не пройдены, в смысле не все пройдены до конца. Меньше всего в пандах я продвинулась.

Вот сразу возникает вопрос, а чем Вы занимаетесь в ВоВе? 7/9мифик закрываете?
Я к тому, что те, кто воспринимает игру именно как игру, как виртуальный мир, куда заходят снять усталость после работы и получить  положительные эмоции от изучения этого мира уже давно прошли все квестики, подробно читая каждое задание. И репа сама собой нафармилась (по крайней мере на ачивку).
Я это говорю, наблюдая за кучей своих друзей и знакомых в игре. Многие заходят буквально на пару часов 2-3 раза в неделю.
Я не хочу никого обидеть, но ВоВ игра очень многоплановая и введение "Первооткрывателей" как условий для получения полетов на мой взгляд самое правильное решение от Близов. Тем самым они мягко подталкивают игроков которые занимаются в игре чем-то одним попробовать другие аспекты игры.
Но затягивание со второй частью - это большая ошибка. Как по мне. то 8.1 было-бы идеальным для введения полетов.