WORLD OF WARCRAFT

Тема: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой  (Прочитано 25783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Frensis

  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 1254
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #75 : 14 Сентября, 2018, 15:40:07 »
  • Рейтинг 0
2 Почему вы все поголовно рассматриваете утешение как некий параллельный каст, хотя он занимает место кары и нужно считать так -> урон утешения-урон кары=+- 2.5к (без схизмы и трейтов на кару) и 3.5к(схизма) * 6 кастов в минуту = 17к без учета критов
Утешение дает возможность всем целям с атонементом засадить за сотые-десятые доли секунды схизма+солейс либо кара+солейс (иногда баффнутые схизмой), альтернатива же этому 2 каста подряд с разрывом между поступающим лечением в 1гкд. Да гкд после солейса запустится, но единовременно он хппулл поднимет. Это все же плюс. А в отхиле эффективность за минуту у бендера и утешений считать это натягивать сову на глобус. Ибо мы (тьфу-тьфу-тьфу) дц не дд, а хил с возможностью оверхила.

linx

  • Сообщений: 217
  • Репутация: -49
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #76 : 14 Сентября, 2018, 16:21:04 »
  • Рейтинг 0
1 Практика хождения по ключам показывает, что мгновенный щит  даже на 9к может спасти во многих ситуациях просевшие цели на которых еще наложен яд/доты
Сложно представить ситуацию, где 9к спасаетот смерти. Разве что в 1-3 ключах и то мб в 1-2х инстах. Все бяки, которые накладывают мобы, если тикают, то тикают на большее число урона, чем этот щит.
2 Почему вы все поголовно рассматриваете утешение как некий параллельный каст, хотя он занимает место кары и нужно считать так -> урон утешения-урон кары=+- 2.5к (без схизмы и трейтов на кару) и 3.5к(схизма) * 6 кастов в минуту = 17к без учета критов
Почему как параллельный? Как обычный.
Пет же не грызет всю минуту цель, он 15 секунд отбегал и кончился. А соласом можно 6 раз за минуту поднять группу в разных ситуациях. Вряд ли в высоких ключах паки умирают за 15 секунд.
1 Я и не утверждал что всегда и везде, но лишняя секунда может помочь просевшему прожать камень лока/хп пот/абилку на отхил. Я закрывал вплоть до 11 ключа.
2 Ну явно не брал пета в дц... И что значит "поднять группу соласом", напомни пожалуйста сколько он хилит без крита?

linx

  • Сообщений: 217
  • Репутация: -49
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #77 : 14 Сентября, 2018, 16:29:18 »
  • Рейтинг 0
2 Почему вы все поголовно рассматриваете утешение как некий параллельный каст, хотя он занимает место кары и нужно считать так -> урон утешения-урон кары=+- 2.5к (без схизмы и трейтов на кару) и 3.5к(схизма) * 6 кастов в минуту = 17к без учета критов
Утешение дает возможность всем целям с атонементом засадить за сотые-десятые доли секунды схизма+солейс либо кара+солейс (иногда баффнутые схизмой), альтернатива же этому 2 каста подряд с разрывом между поступающим лечением в 1гкд. Да гкд после солейса запустится, но единовременно он хппулл поднимет. Это все же плюс. А в отхиле эффективность за минуту у бендера и утешений считать это натягивать сову на глобус. Ибо мы (тьфу-тьфу-тьфу) дц не дд, а хил с возможностью оверхила.
А переливать из пустого в порожнее это норм?
Ну хорошо допустим ты залил 2 каста почти одновременно, но потом хила от тебя не будет ~2.5 секунды(гкд+время каста), это конечно мы не учитываем?

wentastray

  • Рядовой
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 13

  • Варкрафт: +
    • Имя: Джартон
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #78 : 14 Сентября, 2018, 16:30:15 »
  • Рейтинг 0
Вообще не уловил демагогии по поводу  выбора талантов. Я просто захожу в вовлогс и в каждом инсте на каждом ключе в графе Top Talents стоит солэйс. Имхо нужно просто принять мету и учиться играть с ней, а не нести херню, я еще понимаю вопросы когда человек не понимает причины сложившейся ситуации и хочет разьяснить для себя, но когда советуют не юзать ссс в м+ и брать минутного бендера... нет слов. У топовых дц в том же аталдазаре для примера ссс заюзан около 100раз на 12ом ключе. Учитесь читать логи, молю.

EvilInNight

  • Сообщений: 128
  • Репутация: 196

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лиандрэ
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #79 : 14 Сентября, 2018, 16:40:48 »
  • Рейтинг 0
Звезда - да, вполне, но Сияние в данжах на порядок сильнее и способно за 1 каст поднять группе 30% хп спокойно вообще в отличии от рейда
Сияние еще и пол инста заагрит при этом. Можно юзать, но крайне аккуратно.
преграды там нет на 90% босов
Варкрафтлогс с вами не согласен.
Не смотрим мифики, ибо убило малое количество гильдий в принципе. Смотрим гериоки по боссам в порядке очередности: преграда, преграда, преграда, евангелизм, преграда, преграда, преграда, евангелизм.
Прошел 2 героика с преградой. Довольно неплохая штука. Купол, конечно, получше будет, поскольку срезает куда больше, если за все время его действия будет проходить урон, но зачастую в него либо хрен загонишь рейд, либо ситуация такова, что это невозможно чисто физически всем в него влезть(да тот же митракс, где спредом все стоят 80% боя).

Сияние и правда может пол инста сагрить. Как и толстая жопа сопартийцев, петы и много чего еще. И как и все это - решается включением мозга в этих самых данжах. Из за механики движка с кластерами Сияние - один из сильнейших кулдаунов приста в мификах. И отказываться от него есть смысл лишь в Золотой Жиле. Там да, его почти нереально использовать. Во всех остальных инстах - он лучший выбор, особенно в Усадьбе, ибо через стены не бьет, а стоят все кучно всегда.

По поводу барьера и Евангелизма - если для вас является проблемой "загнать" людей под купол и главная мера эффективности - хпс в логах - да, без вопросов, барьер самое оно.
В остальном же беря барьер в реально сложных энкаунтерах вы получаете больше хпс делая хуже рейду. Ибо 400к щиток на 20 человек даже рядом не стоит с тем уроном, который может впитать правильно поставленный барьер, не говоря уже про то, что у вас еще и Евангелизм имеется до кучи. Да, для бездумного прохождения с рандомами героика - барьер подходит отлично. Нормальная же группа скажет ДЦ огромное спасибо на героическом Зуле за купол и поднятие рейда после фира под Евангелизмом. Это не даст вам топ хпс. Но это крайне сильно упростит жизнь рейда.

1 Практика хождения по ключам показывает, что мгновенный щит  даже на 9к может спасти во многих ситуациях просевшие цели на которых еще наложен яд/доты
Сложно представить ситуацию, где 9к спасаетот смерти. Разве что в 1-3 ключах и то мб в 1-2х инстах. Все бяки, которые накладывают мобы, если тикают, то тикают на большее число урона, чем этот щит.
2 Почему вы все поголовно рассматриваете утешение как некий параллельный каст, хотя он занимает место кары и нужно считать так -> урон утешения-урон кары=+- 2.5к (без схизмы и трейтов на кару) и 3.5к(схизма) * 6 кастов в минуту = 17к без учета критов
Почему как параллельный? Как обычный.
Пет же не грызет всю минуту цель, он 15 секунд отбегал и кончился. А соласом можно 6 раз за минуту поднять группу в разных ситуациях. Вряд ли в высоких ключах паки умирают за 15 секунд.
1 Я и не утверждал что всегда и везде, но лишняя секунда может помочь просевшему прожать камень лока/хп пот/абилку на отхил. Я закрывал вплоть до 11 ключа.
2 Ну явно не брал пета в дц... И что значит "поднять группу соласом", напомни пожалуйста сколько он хилит без крита?

Комбо Схизма+Солас бьет на 20к урона без крита за 1.3с при моем гире. В противовес 16к за 2.6 секунд в Схизма+кара. И так раз в 25 секунд, что крайне сильно, другого такого бурстдпс у дц нет. Плюс дополнительная усиленная в полтора раза мгновенная кара между этими 25 секундами. Чего дает такого сильного пет, чтоб это перекрыть оО? Вроде выше был разговор что лишние 8к щитка часто дают шанс спасти людей, а тут лишние 8к отхила всей пати - и уже не важно, мелкая хотка лучше оО? Если уж люди не могут подождать каста сменда - почему они могут подождать пока после схизмы вы кастуете кару еще полторы секунды оО?

linx

  • Сообщений: 217
  • Репутация: -49
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #80 : 14 Сентября, 2018, 17:49:43 »
  • Рейтинг 0
Сияние в большинстве ключей может принести больше проблем, чем пользы. С учетом частичного или полного скипа определенных паков. Гавань/жила/боралус/подгнилье/тол дагор/святилище/сетралисс. Из-за разных путей набора % может быть по-разному, но любом случае инстов, где сияние можно юзать без постоянной оглядки - минимум.

Комбо Схизма+Солас бьет на 20к урона без крита за 1.3с при моем гире. В противовес 16к за 2.6 секунд в Схизма+кара.
А теперь посчитай общее время и со следующим кастом кары, после этого комбо.

Serafim1991

  • Сообщений: 1001
  • Репутация: 105
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #81 : 14 Сентября, 2018, 19:52:20 »
  • Рейтинг 0
По поводу барьера и Евангелизма - если для вас является проблемой "загнать" людей под купол и главная мера эффективности - хпс в логах - да, без вопросов, барьер самое оно.
Не для меня - для энкаунтера.
Как я уже писал - бывают такие энкаунтеры, где невозможно всем стоять в куполе. В героике таких боссов 2, в мифике добавляется еще 2: Пожиратель и Зеквоз(тут спорно, но насколько я понял бой - все механики действую весь бой, а не по фазам и спредом надо стоять почти постоянно)
400к щиток на 20 человек даже рядом не стоит с тем уроном, который может впитать правильно поставленный барьер, не говоря уже про то, что у вас еще и Евангелизм имеется до кучи. Да, для бездумного прохождения с рандомами героика - барьер подходит отлично. Нормальная же группа скажет ДЦ огромное спасибо на героическом Зуле за купол и поднятие рейда после фира под Евангелизмом. Это не даст вам топ хпс. Но это крайне сильно упростит жизнь рейда.
Купол выигрывает в цифрах только при огромнейшем, либо при не очень большом, но длительном уроне.
В моем 350 гире средний щит на человеке с щита - ~20к.
Купол начнет выигрывать в срезании урона на тех аое, где единоразовый урон будет больше 80к либо же периодический урон будет больше 80к(всего, а не за 1 тик), но с условием, что все люди будут стоять в куполе все время действия.
С ростом гира будет повышаться и этот максимальный урон.




EvilInNight

  • Сообщений: 128
  • Репутация: 196

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лиандрэ
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #82 : 15 Сентября, 2018, 09:04:45 »
  • Рейтинг 0
По поводу барьера и Евангелизма - если для вас является проблемой "загнать" людей под купол и главная мера эффективности - хпс в логах - да, без вопросов, барьер самое оно.
Не для меня - для энкаунтера.
Как я уже писал - бывают такие энкаунтеры, где невозможно всем стоять в куполе. В героике таких боссов 2, в мифике добавляется еще 2: Пожиратель и Зеквоз(тут спорно, но насколько я понял бой - все механики действую весь бой, а не по фазам и спредом надо стоять почти постоянно)
400к щиток на 20 человек даже рядом не стоит с тем уроном, который может впитать правильно поставленный барьер, не говоря уже про то, что у вас еще и Евангелизм имеется до кучи. Да, для бездумного прохождения с рандомами героика - барьер подходит отлично. Нормальная же группа скажет ДЦ огромное спасибо на героическом Зуле за купол и поднятие рейда после фира под Евангелизмом. Это не даст вам топ хпс. Но это крайне сильно упростит жизнь рейда.
Купол выигрывает в цифрах только при огромнейшем, либо при не очень большом, но длительном уроне.
В моем 350 гире средний щит на человеке с щита - ~20к.
Купол начнет выигрывать в срезании урона на тех аое, где единоразовый урон будет больше 80к либо же периодический урон будет больше 80к(всего, а не за 1 тик), но с условием, что все люди будут стоять в куполе все время действия.
С ростом гира будет повышаться и этот максимальный урон.
хм, а что это за энкаунтеры то другие два? Пожиратель понятно, тут без вопросов. Но и там чаще играют не с барьером, а -3% урона если смотреть по мифику, ибо барьер 2 раза заюзать всего получится, что мало что изменит при условии как дико съедает там танков( Но это уже вопрос тактики, если танки выживают - можно взять и щит и покрутить циферки:)
А по поводу Зек'Воза - ок, нужды в куполе там нет, но там есть нужда в Евангелизме как бы. На освоении те же Методы сдавали его чуть ли не по кд, без него с постоянным уроном всей группе дц просто банально просядет по отхилу серьезно и 2 барьера за весь бой ситуацию не исправят(
Выше вы вспоминали Митракса - на нем та же ситуация - купол не нужен, но за счет Евангелизма дц Методов выдает на нем 60к хпс, которые держит по несколько минут. И все равно не хватает бурст отхила группе для выживания. и вы предлагаете в такой ситуации взять барьер оО? Чтоб еще срезать бурст потенциал ДЦ?

Serafim1991

  • Сообщений: 1001
  • Репутация: 105
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #83 : 15 Сентября, 2018, 21:37:25 »
  • Рейтинг 0
Я ничего не предлагаю. Я сравнивал барьер с куполом в героиках(я об этом писал).
В мифике сравнивать их нет смысла, ибо выбор в пользу евангелизма очевиден(там и урона больше, который куполом можно срезать, и хилить надо дольше).
С ростом гира, вероятно, барьер будет востребован просто из-за больших цифр абсорба(например, в качестве "подушки" для переживания сильного аое), которые будут перекрывать 25% с купола

EvilInNight

  • Сообщений: 128
  • Репутация: 196

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лиандрэ
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #84 : 15 Сентября, 2018, 22:02:59 »
  • Рейтинг 0
Я ничего не предлагаю. Я сравнивал барьер с куполом в героиках(я об этом писал).
В мифике сравнивать их нет смысла, ибо выбор в пользу евангелизма очевиден(там и урона больше, который куполом можно срезать, и хилить надо дольше).
С ростом гира, вероятно, барьер будет востребован просто из-за больших цифр абсорба(например, в качестве "подушки" для переживания сильного аое), которые будут перекрывать 25% с купола
Ну с ростом гира очевидно растет и урон по пати из за более сложных энкаунтеров же. Барьер скорее будет полезнее уже после освоения, когда в купол сбегаться на всякие механики нет нужды, и так переживаете и как раз такая подушка упростит жизнь. На освоении же как по мне купол все же предпочтительнее, ибо дает как минимум теоретическую возможность впитать больше, чем на освоении вполне можно воспользоваться.
Но в целом да, в героике это вопрос удобства, там можно на любых босов ходить с тем, что нравится

Закрим

  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кхалайс
    • Класс: Жрец
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #85 : 18 Сентября, 2018, 17:41:42 »
  • Рейтинг 0
Скажите,какой кап скорости для дц для мифик+ и пвп,и сколько вообще сейчас стоит ее делать?

Serafim1991

  • Сообщений: 1001
  • Репутация: 105
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #86 : 18 Сентября, 2018, 23:13:14 »
  • Рейтинг 0
15-20% для комфортной игры

Inotsacred

  • Сообщений: 2
  • Репутация: 4

  • Варкрафт: +
    • Имя: Скролище
    • Класс: паладин
    • Сервер: Гордунии
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #87 : 20 Сентября, 2018, 16:27:50 »
  • Рейтинг 4
о каком сравнении вообще может идти речь в героиках, если там до 30 человек, которых физически не обмазать атонментом, и идет чуть ли не драка за хпс с 5-6 хилами?
конечно там нужен щит на 30 тел, но только чтобы крутить хпс и быть в логах наверху.
плюс учитывайте что еще даже удачный купол на логах никак не отразится.

EvilInNight

  • Сообщений: 128
  • Репутация: 196

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лиандрэ
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #88 : 20 Сентября, 2018, 17:04:47 »
  • Рейтинг 0
Скажите,какой кап скорости для дц для мифик+ и пвп,и сколько вообще сейчас стоит ее делать?
Нету капов никаких, давно прошли те времена когда нужно было сколько то скорости для лишнего тика дот или еще что то, сейчас все линейно.
По сему собирайте сколько вам удобнее

vabrus

  • Сообщений: 12
  • Репутация: 10
  • Drinking Pumpkin

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сортвишни
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Борейская Тундра
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #89 : 20 Сентября, 2018, 19:31:39 »
  • Рейтинг 0
Скажите,какой кап скорости для дц для мифик+ и пвп,и сколько вообще сейчас стоит ее делать?
Нету капов никаких, давно прошли те времена когда нужно было сколько то скорости для лишнего тика дот или еще что то, сейчас все линейно.
По сему собирайте сколько вам удобнее

Вопрос просто чуть некорректный, но в целом имеющий место быть. Нужно спросить - "сколько стоит собирать скорости для комфортной игры в мифик+/рейдах?" И по удобству - ведь не обязательно самому без ума собирать кучу хасты, когда можно поинтересоваться у коллег, которые уже прошли через это и готовы поделиться опытом?
Добро пожаловать отсюда.

 


закрыть