WORLD OF WARCRAFT

Тема: [8.2][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой  (Прочитано 68079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EvilInNight

  • Сообщений: 171
  • Репутация: 312

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лиандрэ
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #60 : 10 Сентября, 2018, 09:18:22 »
  • Рейтинг 0
Если пати не вагонов и не ловит ничего лишнего то отлично обстоят дела. Если же даже с луж выходят спустя 2-3 сек,  то, имхо,  холи поприятнее будет.

Я вот чего понять не могу: судя по логам топ талант в рейде это грехи многих. Но на бурст фазе этот талант вообще бесполезен. А у дц вроде как почти весь хпс это бурст фазы. В чем прикол?
Он же урон апает?

При 15 атонментах ап урона если не 0% то очень близок к этому, нет?
Нюанс в том, что остальные таланты в том тире в рейде тоже мало что дают:( Темный завет в рейде довольно ситуативен и мало нужен, АОЕ отхила у дц там и так хватает. И баф Исповеди практически не работает ибо почти все СС:С уходят к бурст фазам, когда хилить кого то с исповеди вы не будете. Вот и выходит что просто баф урона в 3% на бурст фазе и 6-9 временами во время афк спама кар - вполне юзабельно.
По итогу - не топ трейт, просто лучший из худших.

linx

  • Рядовой
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 18
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #61 : 12 Сентября, 2018, 14:49:44 »
  • Рейтинг 4
Итак, по итогу быстрого теста - дальности и лоса у атонмента нет. Записал даже по такому случаю как оно выглядит на видео.
(показать/скрыть)
По поводу 2го боса не понятно, как и с аддоном смогу проверить только в среду. Посмотрел по диагонали свои видеозаписи с того боса, но везде как назло стою так, что не видно проходит ли по ним хил:(

Дальности/препятсвий в виде текстур нет, но есть разные фазы через которые может не проходить хил в другую. Ласт в святилище штормов на мучительном будет жестко карать слоупоков.

EvilInNight

  • Сообщений: 171
  • Репутация: 312

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лиандрэ
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #62 : 13 Сентября, 2018, 08:23:09 »
  • Рейтинг 0
Итак, вчера будучи на 2м босе - проверил интересовавший меня момент - и да, атонмент продолжает хилить людей, прошедших на ту сторону. Не то чтоб это что то дает, но работает:D

frank59

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 12

  • Варкрафт: +
    • Имя: Котопас
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордуни
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #63 : 13 Сентября, 2018, 10:06:35 »
  • Рейтинг 4
Пара вопросов по механике отхила:
1) если развестить несколько Shadow Word: Pain, то отхил через атонмент идет со всех них или только с первого? т.е. есть ли смысл мультидотать для увеличения отхила?
2) аналогичный вопрос по аоешкам (холи нова, кольцо из талантов). вроде бы где-то читал, что исцеление считается только с урона по первой цели, но подтверждения найти не смог

Также после легионовского друида чувствую себя беспомощным в данжах. Пока в зеленке и ходил только в нормалы, но осадочек как говорится остался. Друидом в инстах было намного проще, даже сильно неодетым.

Подскажите, что делать в следующих ситуациях:
1) резко просели на 60-70% 2+ цели(обычно дд). я хз, как они умудряются это делать в нормалах, но в мифик+ такое наверняка происходит гораздо чаще. через урон такое отхиливать целую вечность, пробую спамить флешки + пенанс в один из таргетов, но все равно получается очень долго

2) вторая ситуация - вариация первой - 1дд резко просел на 60-70% и при этом танк получает сильный входящий урон и его приходится захиливать флешками. непонимаю, как при этом параллельно поднимать второго человека. пробую сдавать танку зубы и еще допом шадов менда, но с кулдаунами по 3-4 минуты это разовая мера
Если при сильном уроне по танку еще начинает сильно проседать остальная группа, вообще теряюсь. Хз, что делать в данной ситуации.

3) все пати начинает более менее равномерно проседать, но быстрее чем идет отхил со спама кары и тиков дотки. тут вроде как надо бы сдавать схизму и бурстить, но видимо еще не приноровился, т.к. не особо получается вытягивать.

еще заметил, что дц очень чуствителен к косякам пати и особенно танка. если танк пулит по 2-3 пака, а пати косячит и не выходит из луж, то я хз, как на дц такое выхиливать. исправлять ошибки других на дц сложно, запаса кулдаунов и бурстов нет.

и последний вопрос: насколько реально одетым дц(в районе 340-350 илвл) закрывать ключи в районе +7? кто-нибудь уже такое делал?

EvilInNight

  • Сообщений: 171
  • Репутация: 312

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лиандрэ
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #64 : 13 Сентября, 2018, 13:03:06 »
  • Рейтинг 0
(показать/скрыть)

Итак:
1 - да, отхил идет с нескольких. Но следует учитывать, что сама по себе это крайне слабая хотка, которая очень слабо отхиливает и наносит урон. Сейчас больше ее ценность в проке бафа на Исповедь и реально следить за несколькими дотками напряжно. В общем мультидотинг полезен, но только в расслабленных ситуациях, а не когда все умирают, а вы тут 5 дот на паке обновляете по спадению:)

2 - АОЕ идет урон только с 1й задетой цели, даже звезда, которая наносит урон дважды - даст отхил только 1 раз. Иначе дц был бы нереально диким хилом в данжах, спамил бы аое в пачку мобов и все:)

По поводу данжей есть одна генеральная линия поведения, которая отвечает сразу на все:
Главное четко разделить и понимать важный момент, будет ли резко просевшая цель и дальше получать урон. Если просели разово и в ближайшее время урон не превысит отхила с кары - дается щиток если цель одна или СС:С если много и спамится расслабленно кара. Если же одна - две цели получили урон и будут получать его в дальнейшем - то их спасет скорее всего только спам флешек, ибо при получении цели урона дебаф будет спадать и это будет практически самое выгодное заклинание дц приста по отхилу. Все же моменты когда вся группа должна получать урон ДЦ должен знать заранее и сдавать под них СС:С, после чего Схизму, Утешение, Исповедь если есть прок бафа, Сияние/звезду если взято. Если это не способно поднять группу - то я не знаю, что способно, в данжах такое дает больше 20к хпс частенько и если дохнут - скорее всего ошибки в тактиках дикие.
Касательно высоких ключей - люди спокойно закрывали с дц в 350 шмоте 10й+ ключи на первой неделе. ДЦ сейчас себя вообще не плохо чувствует в инстах, главное чтоб этот самый дц прекрасно знал тактику и был готов отхиливать, ибо мгновенно реагировать на незнакомые опасности за него на порядок труднее, чем за условного друида. Из этого же растут и проблемы спасения идиотов, стоящих в лужах.
p.s. Но есть важный момент, конкретно текущая неделя - крайне не удачная для ДЦ, ибо афикс наносит урон когда враги уже мертвы и хилить дц не может практически. Тут нужна хорошая координация с танком чтоб он пулил сразу следующий пак  для отхила группы если есть такая возможность.
 

МимоПрист

  • Сообщений: 1
  • Репутация: 4

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иллимия
    • Класс: Прист
    • Сервер: Страж Смерти
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #65 : 13 Сентября, 2018, 13:36:37 »
  • Рейтинг 4
(показать/скрыть)

Итак:
1 - да, отхил идет с нескольких. Но следует учитывать, что сама по себе это крайне слабая хотка, которая очень слабо отхиливает и наносит урон. Сейчас больше ее ценность в проке бафа на Исповедь и реально следить за несколькими дотками напряжно. В общем мультидотинг полезен, но только в расслабленных ситуациях, а не когда все умирают, а вы тут 5 дот на паке обновляете по спадению:)

2 - АОЕ идет урон только с 1й задетой цели, даже звезда, которая наносит урон дважды - даст отхил только 1 раз. Иначе дц был бы нереально диким хилом в данжах, спамил бы аое в пачку мобов и все:)

По поводу данжей есть одна генеральная линия поведения, которая отвечает сразу на все:
Главное четко разделить и понимать важный момент, будет ли резко просевшая цель и дальше получать урон. Если просели разово и в ближайшее время урон не превысит отхила с кары - дается щиток если цель одна или СС:С если много и спамится расслабленно кара. Если же одна - две цели получили урон и будут получать его в дальнейшем - то их спасет скорее всего только спам флешек, ибо при получении цели урона дебаф будет спадать и это будет практически самое выгодное заклинание дц приста по отхилу. Все же моменты когда вся группа должна получать урон ДЦ должен знать заранее и сдавать под них СС:С, после чего Схизму, Утешение, Исповедь если есть прок бафа, Сияние/звезду если взято. Если это не способно поднять группу - то я не знаю, что способно, в данжах такое дает больше 20к хпс частенько и если дохнут - скорее всего ошибки в тактиках дикие.
Касательно высоких ключей - люди спокойно закрывали с дц в 350 шмоте 10й+ ключи на первой неделе. ДЦ сейчас себя вообще не плохо чувствует в инстах, главное чтоб этот самый дц прекрасно знал тактику и был готов отхиливать, ибо мгновенно реагировать на незнакомые опасности за него на порядок труднее, чем за условного друида. Из этого же растут и проблемы спасения идиотов, стоящих в лужах.
p.s. Но есть важный момент, конкретно текущая неделя - крайне не удачная для ДЦ, ибо афикс наносит урон когда враги уже мертвы и хилить дц не может практически. Тут нужна хорошая координация с танком чтоб он пулил сразу следующий пак  для отхила группы если есть такая возможность.
Чуваааак, я зарегался даже чтобы сказать "Спасибо!" =)
Первый раз за хила играю, пока были только нормалы/бг/ворлдбоссы, твоё сообщение надо распечатать и повесить рядом с монитором :D

frank59

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 12

  • Варкрафт: +
    • Имя: Котопас
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордуни
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #66 : 13 Сентября, 2018, 13:54:44 »
  • Рейтинг 0
EvilInNight, спасибо за подробный ответ!

linx

  • Рядовой
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 18
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #67 : 13 Сентября, 2018, 16:08:16 »
  • Рейтинг 0
Подскажите, что делать в следующих ситуациях:
1) резко просели на 60-70% 2+ цели(обычно дд). я хз, как они умудряются это делать в нормалах, но в мифик+ такое наверняка происходит гораздо чаще. через урон такое отхиливать целую вечность, пробую спамить флешки + пенанс в один из таргетов, но все равно получается очень долго

2) вторая ситуация - вариация первой - 1дд резко просел на 60-70% и при этом танк получает сильный входящий урон и его приходится захиливать флешками. непонимаю, как при этом параллельно поднимать второго человека. пробую сдавать танку зубы и еще допом шадов менда, но с кулдаунами по 3-4 минуты это разовая мера
Если при сильном уроне по танку еще начинает сильно проседать остальная группа, вообще теряюсь. Хз, что делать в данной ситуации.

и последний вопрос: насколько реально одетым дц(в районе 340-350 илвл) закрывать ключи в районе +7? кто-нибудь уже такое делал?
1 Не забывать про баф искусности(сначала щит/сс:с и только потом флешку/исповедь), играть со звездой и использовать по кд для отхила(но придется изучить все кочки в данжах), в данжах минутный пет мастхев,
2 Все тоже самое только вначале юзать вознесение на особо просевших и танка. После можно сдать еще преграду из последнего тира. Желательно настроить свой интерфейс на отображение количества абсорба(хотя для дц это вообще должно быть по умолчанию первое действие)
Ключи около 7ых уровней проходятся с рандомами, 10ые уже практически невозможно в поиске найти, только со своей группой делать.
« Последнее редактирование: 13 Сентября, 2018, 16:25:21 by linx »

EvilInNight

  • Сообщений: 171
  • Репутация: 312

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лиандрэ
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #68 : 13 Сентября, 2018, 23:14:03 »
  • Рейтинг 1
Подскажите, что делать в следующих ситуациях:
1) резко просели на 60-70% 2+ цели(обычно дд). я хз, как они умудряются это делать в нормалах, но в мифик+ такое наверняка происходит гораздо чаще. через урон такое отхиливать целую вечность, пробую спамить флешки + пенанс в один из таргетов, но все равно получается очень долго

2) вторая ситуация - вариация первой - 1дд резко просел на 60-70% и при этом танк получает сильный входящий урон и его приходится захиливать флешками. непонимаю, как при этом параллельно поднимать второго человека. пробую сдавать танку зубы и еще допом шадов менда, но с кулдаунами по 3-4 минуты это разовая мера
Если при сильном уроне по танку еще начинает сильно проседать остальная группа, вообще теряюсь. Хз, что делать в данной ситуации.

и последний вопрос: насколько реально одетым дц(в районе 340-350 илвл) закрывать ключи в районе +7? кто-нибудь уже такое делал?
1 Не забывать про баф искусности(сначала щит/сс:с и только потом флешку/исповедь), играть со звездой и использовать по кд для отхила(но придется изучить все кочки в данжах), в данжах минутный пет мастхев,
2 Все тоже самое только вначале юзать вознесение на особо просевших и танка. После можно сдать еще преграду из последнего тира. Желательно настроить свой интерфейс на отображение количества абсорба(хотя для дц это вообще должно быть по умолчанию первое действие)
Ключи около 7ых уровней проходятся с рандомами, 10ые уже практически невозможно в поиске найти, только со своей группой делать.
Про баф искусности - такой себе совет, есть цель получила тучу урона и будет получать и дальше самое слабое, что вы можете сделать - дать ей щиток на 8-9к, который спасет ее примерно никак, но займет у вас гкд, из за чего сменд придет в нее на секунду позже. Выгоднее за эту же секунду скастить сменд, который даст и баф на следующие и отхилит больше. В частном случае щиток будет норм если за ним сразу последует исповедь под проком, это да, это будет довольно сильно. А если у вас есть время раздавать щитки - то скорее всего вы и просто карой удержите эту цель.
Пет так же не шибко мастхев, ибо урон его не велик, конкретно в данжах бурст отхил с Схизмы/Утешения для новичка будет проще и понятнее, ибо в короткие сроки способен выдать прилично урона. Звезда - да, вполне, но Сияние в данжах на порядок сильнее и способно за 1 каст поднять группе 30% хп спокойно вообще в отличии от рейда(
По поводу 2го претензий нет кроме абсорба - у нас тут не времена Лич Кинга, Дренора или еще чего, ДЦ давно уже не про абсорб, о какой первостепенной важности речь идет? В рейде абсорб никого не волнует в принципе, преграды там нет на 90% босов, а щиток с новой мольбы незначителен и не играет роли, Рапча вообще как сейв используется.
В данже практически так же, ток преграда почаще встречается, но тоже идет как сейв и отслеживать ее величину особой нужды нет.

linx

  • Рядовой
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 18
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #69 : 14 Сентября, 2018, 02:07:11 »
  • Рейтинг 0
Про баф искусности - такой себе совет, есть цель получила тучу урона и будет получать и дальше самое слабое, что вы можете сделать - дать ей щиток на 8-9к, который спасет ее примерно никак, но займет у вас гкд, из за чего сменд придет в нее на секунду позже. Выгоднее за эту же секунду скастить сменд, который даст и баф на следующие и отхилит больше. В частном случае щиток будет норм если за ним сразу последует исповедь под проком, это да, это будет довольно сильно. А если у вас есть время раздавать щитки - то скорее всего вы и просто карой удержите эту цель.
Пет так же не шибко мастхев, ибо урон его не велик, конкретно в данжах бурст отхил с Схизмы/Утешения для новичка будет проще и понятнее, ибо в короткие сроки способен выдать прилично урона. Звезда - да, вполне, но Сияние в данжах на порядок сильнее и способно за 1 каст поднять группе 30% хп спокойно вообще в отличии от рейда(
По поводу 2го претензий нет кроме абсорба - у нас тут не времена Лич Кинга, Дренора или еще чего, ДЦ давно уже не про абсорб, о какой первостепенной важности речь идет? В рейде абсорб никого не волнует в принципе, преграды там нет на 90% босов, а щиток с новой мольбы незначителен и не играет роли, Рапча вообще как сейв используется.
В данже практически так же, ток преграда почаще встречается, но тоже идет как сейв и отслеживать ее величину особой нужды нет.
1 Цель у которой осталось пара % хп не всегда сможет дождется каста в 1.3-1.4 сек, а у которой больше то и подождать сможет.
2 Пет лучшее решение для инстов, дополнительный отхил в нужное время с возможностью использовать на каждый второй пак. Утешение это лишняя кнопка.
3 Сияние в данжах? Серьезно? Может еще и в ключах посоветуешь использовать?
4 Абсорб и важность его отображения. Если рассматривать дц как коня в вакууме на рейдовых боссах, где крутят хпс и пофигу на выживаемость отдельных членов -> другие хилы же захилят, то да оно и не нужно.
А если более приземленно и те аспекты где дц единственных хил, тогда ситуация меняется кардинально, если конечно не хотите просто казуалить делая локалки, закрывать один небольшой ключ в неделю и спокойно идти спать.
Есть свои щиты, есть чужие от классовых способностей/трейтов - поэтому зная на ком из просевших есть и в каком размере абсорб, можно более правильно расставить приоритеты по отхилу/щитованию.

Lelieth

  • Рядовой
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 13
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #70 : 14 Сентября, 2018, 02:28:01 »
  • Рейтинг 4
Народ, кто ходит с вандами. Никто не замечал при спаме смайтов задержки после каждого? Будто гкд с вандом в руках увеличенно.

Serafim1991

  • Сообщений: 1165
  • Репутация: 290
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #71 : 14 Сентября, 2018, 04:39:25 »
  • Рейтинг 0
Звезда - да, вполне, но Сияние в данжах на порядок сильнее и способно за 1 каст поднять группе 30% хп спокойно вообще в отличии от рейда
Сияние еще и пол инста заагрит при этом. Можно юзать, но крайне аккуратно.
преграды там нет на 90% босов
Варкрафтлогс с вами не согласен.
Не смотрим мифики, ибо убило малое количество гильдий в принципе. Смотрим гериоки по боссам в порядке очередности: преграда, преграда, преграда, евангелизм, преграда, преграда, преграда, евангелизм.
Прошел 2 героика с преградой. Довольно неплохая штука. Купол, конечно, получше будет, поскольку срезает куда больше, если за все время его действия будет проходить урон, но зачастую в него либо хрен загонишь рейд, либо ситуация такова, что это невозможно чисто физически всем в него влезть(да тот же митракс, где спредом все стоят 80% боя).

1 Цель у которой осталось пара % хп не всегда сможет дождется каста в 1.3-1.4 сек, а у которой больше то и подождать сможет.
Такую цель вряд ли спасут 10к абсорба от ПВШ
Пет лучшее решение для инстов, дополнительный отхил в нужное время с возможностью использовать на каждый второй пак. Утешение это лишняя кнопка.
Сдавать пета чаще - неплохо, но солас поднимет группу быстрее. В мификах это выгоднее, нежели растягивать хил.
Сколько пет бьет? По 4-5к и криты по 7к где-то. Солас же дамажит по 8к и криты по 15к. К тому же урон пета не увеличивается схизмой, чего нельзя сказать про солас.
Народ, кто ходит с вандами. Никто не замечал при спаме смайтов задержки после каждого? Будто гкд с вандом в руках увеличенно.
Не уверен, что это как-то связано конкретно с вандом, но есть такое(если честно, не помню на каком из пристов: на одном у меня посох двуручный, на другом жезл с офхендом). Если просто кастить смайт 1 раз, то после гкд как бы начинается новое и сразу прерывается, но если долбить по кнопке то абилки юзаются как обычно(но сама долбежка выглядит ненормально)
« Последнее редактирование: 14 Сентября, 2018, 04:57:57 by Serafim1991 »

frank59

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 12

  • Варкрафт: +
    • Имя: Котопас
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордуни
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #72 : 14 Сентября, 2018, 08:51:43 »
  • Рейтинг 0
еще раз спасибо все ответившим!
по поводу солас vs быстрый пет: попробовал и так и так, мне как новичку, пока комфортней с соласом - т.к. солас дает быстрый подхил после схизма+сс:c, а 3х минутного пета держу как сильный сейв для критической ситуации. буду и дальше тестить оба варианта уже в ключах. пока были только героики,

linx

  • Рядовой
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 18
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #73 : 14 Сентября, 2018, 14:17:44 »
  • Рейтинг 0

1 Цель у которой осталось пара % хп не всегда сможет дождется каста в 1.3-1.4 сек, а у которой больше то и подождать сможет.
Такую цель вряд ли спасут 10к абсорба от ПВШ
Пет лучшее решение для инстов, дополнительный отхил в нужное время с возможностью использовать на каждый второй пак. Утешение это лишняя кнопка.
Сдавать пета чаще - неплохо, но солас поднимет группу быстрее. В мификах это выгоднее, нежели растягивать хил.
Сколько пет бьет? По 4-5к и криты по 7к где-то. Солас же дамажит по 8к и криты по 15к. К тому же урон пета не увеличивается схизмой, чего нельзя сказать про солас.
1 Практика хождения по ключам показывает, что мгновенный щит  даже на 9к может спасти во многих ситуациях просевшие цели на которых еще наложен яд/доты
2 Почему вы все поголовно рассматриваете утешение как некий параллельный каст, хотя он занимает место кары и нужно считать так -> урон утешения-урон кары=+- 2.5к (без схизмы и трейтов на кару) и 3.5к(схизма) * 6 кастов в минуту = 17к без учета критов

Serafim1991

  • Сообщений: 1165
  • Репутация: 290
Re: [8.0][Жрец - Послушание] Между Светом и Тьмой
« Ответ #74 : 14 Сентября, 2018, 14:41:13 »
  • Рейтинг 0
1 Практика хождения по ключам показывает, что мгновенный щит  даже на 9к может спасти во многих ситуациях просевшие цели на которых еще наложен яд/доты
Сложно представить ситуацию, где 9к спасаетот смерти. Разве что в 1-3 ключах и то мб в 1-2х инстах. Все бяки, которые накладывают мобы, если тикают, то тикают на большее число урона, чем этот щит.
2 Почему вы все поголовно рассматриваете утешение как некий параллельный каст, хотя он занимает место кары и нужно считать так -> урон утешения-урон кары=+- 2.5к (без схизмы и трейтов на кару) и 3.5к(схизма) * 6 кастов в минуту = 17к без учета критов
Почему как параллельный? Как обычный.
Пет же не грызет всю минуту цель, он 15 секунд отбегал и кончился. А соласом можно 6 раз за минуту поднять группу в разных ситуациях. Вряд ли в высоких ключах паки умирают за 15 секунд.

 


закрыть