[Molfy]

За Альянс его посмотри...

Блин, когда человек не смотревший ролик, советует его посмотреть, то это бесит еще сильнее. На первой же минуте ролика Альянс СЛЫШИТ звук горна трубящий отступление, затем видит как силы Орды отступают, затем через несколько секунд видит силы Легиона занимающие эти рубежи и после этого начинает свой собственный отход. Альянс даже основные силы сохранить смог и если бы Рин повел себя как мудрый правитель, а не как престарелый гладиатор, то потери Альянса, то Альянс вообще ничего существенного не потерял. Но Варриан видимо решил умереть с мечом в руках чтобы в Валгаллу попасть.

Если бесит - валерьяночки попейте. А то давление поднимется, для здоровья плохо.

А в ролике мы видим следующее.
Альянс ведёт атаку во взаимодействии с Ордой.
Вариан хочет чтобы лучники Сильваны прикрыли его с воздуха.
В ответ трубит труба и лучники сваливают с позиций, которые немедленно занимает противник.
Что мы должны в этом увидеть?

Правильно - оказавшаяся в сложном положении Орда (чего мы не видим, ибо это происходит с другой стороны холма и Альянс про то не в курсе) вынуждена отступить (об этом Альянс тоже не в курсе - ему не видно с какими проблемами Орда столкнулась опять же с той стороны холма) и сообщает об этом Альянсу... как? Правильно - самим фактом отступления, дающим демонам тактическое преимущество.
Потрясающая логика.

Отдельно замечу для особо внимательно смотревших и возмущённых несмотрением других. Если бы Вариан не повёл себя как гладиатор - воздушный корабль Альянса не смог бы вообще улететь и хоть кого-то эвакуировать, ибо тот самый сквернобот его рукой за борт удерживал. Внимательный вы наш 

[Molfy]

Обвиняли и ещё как. До расстрелов доходило (хотя и далеко не всегда).

Приведи в пример когда силы РККА под руководством генерала (любого) были выбиты с занимаемых рубежей и вырвались из назревающего "котла" (а Орда, промедли Сильвана с приказом еще хотя бы на несколько минут, неминуемо оказывалась бы в полном "котле" без шансов на хоть какое-то спасение) и за подобный прорыв из окружения и отступление генералу что-то предъявили.

Вот только не надо от своих слов-то отказываться.
Начинаете с одного:

Почитайте хоть про Великую Отечественную, про 41 год, когда Третий рейх давит один из флангов заставляя людей отступать, а потом берет оставшиеся силы в "котел". И с никто бойцов красной армии, отступающих перед многократно превосходящими силами противника не обвинял, хотя казалось бы своим отходом они обрекают тех кто попадет в "котел". Ну а что поделать, самоубиться в попытках выиграть час времени ? Чтобы спаслось еще меньше сил ? И воевать было некому в итоге ?

А пруфы требуете совсем на другое:

Приведи в пример когда силы РККА под руководством генерала (любого) были выбиты с занимаемых рубежей и вырвались из назревающего "котла" (а Орда, промедли Сильвана с приказом еще хотя бы на несколько минут, неминуемо оказывалась бы в полном "котле" без шансов на хоть какое-то спасение) и за подобный прорыв из окружения и отступление генералу что-то предъявили.

Нехорошо-с...

[Enigma]

трубит труба

Альянс про то не в курсе

Им видимо нужно было по мобильному позвонить или Сильване нужно было метнуться кабанчиком и лично сказать Рину что Орда отступает. А звук горна трубящий отступление там видимо никак не воспринимают, угу...

А пруфы требуете совсем на другое:

Да нет, все о том же. Пруф на то где генерал (или вышестоящее по званию лицо, имеющее полномочия на подобные приказы) приказал бойцам отступить дабы не попасть в окружение и поплатилось за это, при этом не имея приказов сверху стоять до последнего бойца. Жду.

[Enigma]

Если бы Вариан не повёл себя как гладиатор - воздушный корабль Альянса не смог бы вообще улететь и хоть кого-то эвакуировать, ибо тот самый сквернобот его рукой за борт удерживал

Достаточно было отдать приказ "Джон и Билли, попытайтесь задержать Сквернобота, чтобы корабль мог улететь, Родина вас не забудет". Джон и Билли присягу приносили, поэтому отдать жизни если того требует ситуация, это их обязанность. Да потерять Джона и Билли было бы печально, пехотинцы Альянса ведь тоже люди, но их значимость для страны заметно ниже чем у короля.

[Molfy]

Да нет, все о том же. Пруф на то где генерал (или вышестоящее по званию лицо, имеющее полномочия на подобные приказы) приказало бойцам отступить дабы не попасть в окружение и поплатилось за это. Жду.

Да на раз.

В августе 1942 года 147-я стрелковая дивизия Сталинградского фронта попала в окружение на правом берегу р. Дона под Суровикино. При выходе из окружения части дивизии понесли тяжелые потери. Командир дивизии генерал-майор Александр Алексеевич Вольхин (1897-1974) за потерю управления дивизией и понесенные потери был отстранен от должности, предан суду военного трибунала, приговорен к расстрелу и лишен воинского звания «генерал-майор».

Правда не расстреляли, а лишили звания и отправили искупать вину кровью, но не суть.

Вот совсем уж под ваш заказ

Рабинович Леонид Юделевич.
С января 1943 г. начальник штаба 1-го танкового корпуса Западного фронта. В ходе боевых действий под г. Спас-Деменск Л. Ю. Рабинович принял решение на отвод 159-й танковой и 44-й мотострелковой бригад, в результате чего корпус понес большие потери, за что Л. Ю. Рабинович в марте 1943 г. осужден Военным трибуналом Западного фронта на 8 лет лишения свободы без поражения в правах, с отправкой на фронт. Решением командующего БТ и МВ Красной Армии в июне 1943 г. назначен с понижением начальником штаба 23-й танковой бригады 9-го танкового корпуса Центрального фронта.

[Enigma]

Павлов и начальник штаба подчинённого ему округа В. Е. Климовских обвинялись в том, что «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР». Однако в ходе суда 22 июля 1941 года Павлов и его заместители были обвинены и приговорены уже по другой статье Уголовного кодекса. Они были обвинены в преступлениях, предусмотренных статьями 193-17б и 193-20б УК РСФСР — «халатность» и «неисполнение своих должностных обязанностей».

То есть вначале за антисоветский военный заговор. А потом за халатность и неисполнение должностных обязанностей.
А не за то что давал имеющие обоснования приказы на отступление.

за потерю управления дивизией и понесенные потери был отстранен от должности, предан суду военного трибунала, приговорен к расстрелу и лишен воинского звания «генерал-майор».

Спасибо что пруфнул свою неправоту. Это сильно, не каждый на этом форуме на такое способен.
Да вот на лицо пример когда человека наказали за то что его действия повлекли тяжелые потери личного состава, он не давал приказ об отступлении когда должен был это сделать, в итоге вверенные ему силы попали в окружение и полечили гораздо большие потери, при этом не решив никаких тактических/стратегических задач. А отступил бы вовремя, обстановка на театре военных действий никак не изменилась, а сил у РККА оставалось бы больше.

С января 1943 г. начальник штаба 1-го танкового корпуса Западного фронта. В ходе боевых действий под г. Спас-Деменск Л. Ю. Рабинович принял решение на отвод 159-й танковой и 44-й мотострелковой бригад, в результате чего корпус понес большие потери

В данном случае было халатное управление вверенными силами. Это начальник штаба танкового корпуса, а это довольно больше военное соединение (больше корпуса только армия и фронт), который внутри вверенного ему корпуса вел неправильное управление (отвод 159 танковой и 44 мотострелковых бригад) в результате чего корпус понес большие потери. То есть тут не было отступления как такового (весь корпус не отступал), тут был отвод небольших военных частей, которые повлекли за собой большие потери. На военном трибунале сочли подобные действия неоправданными и человека резонно наказали, ибо из за него погибли тысячи людей.

[Saladin]

В ответ трубит труба и лучники сваливают с позиций, которые немедленно занимает противник.
Что мы должны в этом увидеть?

Собственно то и видим (и даже слышим). Орда отступила под натиском превосходящих сил демонов. К счастью интуиция (а возможно и самолюбие) позволили Сильване понять что дело пахнет керосином и смыться, вынудив тем самым и Альянс отступить. Чем кстати пусть и нехотя но спасла наши (героев в смысле) жизни.

Правильно - самим фактом отступления, дающим демонам тактическое преимущество.
Потрясающая логика.

Мимо демоны изначально имели тактическое преимущество. Благодаря провалу Матиаса Шоу, кстати. В целом события на расколотом берегу были одним сплошным тактическим провалом и выжили мы там благодаря стечению обстоятельств. Не имеет смысл кого-то за них судить.

Если бы Вариан не повёл себя как гладиатор - воздушный корабль Альянса не смог бы вообще улететь и хоть кого-то эвакуировать, ибо тот самый сквернобот его рукой за борт удерживал.

Если бы... давайте без если. А то так можно долго рассуждать. Если бы вот Джайна прожала телепорт и вернула Вариана на корабль, то из них бы получился отличный бомбардировщик. Если бы орда осталась, то Горна бы и не было и демоны заняли бы возвышенность тихо и не заметно для Альянса. Если бы Гулдан кастунул Сквернобота чуть правее то попал бы в сам корабль. Все эти если работают только на фанбоев и дурачков. Есть факты, Сильвана не захотела умирать и ушла громко дунув в рог. Вариан услышал рог и увидел демонов. Поскольку мозгов у него побольше чем у некоторых фанбоев, он сложил 2+2 и пришел к выводу что нужно отступать. Собственно при отступление пожертвовал собой. Все. Больше никаких фактов у нас нету. Орда подала сигнал о своем отступлении, Альянс его услышал и тоже принял решение уходить.

[Molfy]

Если бы Вариан не повёл себя как гладиатор - воздушный корабль Альянса не смог бы вообще улететь и хоть кого-то эвакуировать, ибо тот самый сквернобот его рукой за борт удерживал

Достаточно было отдать приказ "Джон и Билли, попытайтесь задержать Сквернобота, чтобы корабль мог улететь, Родина вас не забудет". Джон и Билли присягу приносили, поэтому отдать жизни если того требует ситуация, это их обязанность. Да потерять Джона и Билли было бы печально, пехотинцы Альянса ведь тоже люди, но их значимость для страны заметно ниже чем у короля.

Ну и кто из нас не смотрел ролик?
Корабль на котором находятся отнюдь не Джон и Билли, а Генн и Вариан (а также основные эвакуируемые силы Альянса) удерживается скверноботом. И лететь никак не может.
Тот факт, что вообще кого-то удалось эвакуировать - заслуга исключительно Вариана, который этого сквернобота завалил.
Если бы он этого не сделал - грохнули бы аж троих королей. Меккаторк, тоже на корабле, кстати, был, хотя кто гномов считал когда-нибудь...

[Molfy]

Павлов и начальник штаба подчинённого ему округа В. Е. Климовских обвинялись в том, что «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР». Однако в ходе суда 22 июля 1941 года Павлов и его заместители были обвинены и приговорены уже по другой статье Уголовного кодекса. Они были обвинены в преступлениях, предусмотренных статьями 193-17б и 193-20б УК РСФСР — «халатность» и «неисполнение своих должностных обязанностей».

То есть вначале за антисоветский военный заговор. А потом за халатность и неисполнение должностных обязанностей.
А не за то что давал имеющие обоснования приказы на отступление.

за потерю управления дивизией и понесенные потери был отстранен от должности, предан суду военного трибунала, приговорен к расстрелу и лишен воинского звания «генерал-майор».

Спасибо что пруфнул свою неправоту. Это сильно, не каждый на этом форуме на такое способен.
Да вот на лицо пример когда человека наказали за то что его действия повлекли тяжелые потери личного состава, он не давал приказ об отступлении когда должен был это сделать, в итоге вверенные ему силы попали в окружение и полечили гораздо большие потери, при этом не решив никаких тактических/стратегических задач. А отступил бы вовремя, обстановка на театре военных действий никак не изменилась, а сил у РККА оставалось бы больше.

Ну так вы просто вертитесь как маркитантская лодка 
Вы изначально говорили о том, что отступление, повлекшее за собой попадание в котёл (следовательно потери, не обязательно, кстати, свои), считалось нормальным поступком, не приводившим к огрвыводам. На что я вам и привёл примеры.
Теперь вы на голубом глазу требуете доказательств наказания даже не просто за отступление без приказа (и это найдём, если надо), а ещё и за отступление, позволившее избежать окружения. Следующим будет попытка попросить пруфы наказанных за успешное наступление наверно?

[Enigma]

Ну и кто из нас не смотрел ролик?
Корабль на котором находятся отнюдь не Джон и Билли, а Генн и Вариан (а также основные эвакуируемые силы Альянса) удерживается скверноботом. И лететь никак не может.
Тот факт, что вообще кого-то удалось эвакуировать - заслуга исключительно Вариана, который этого сквернобота завалил.
Если бы он этого не сделал - грохнули бы аж троих королей. Меккаторк, тоже на корабле, кстати, был, хотя кто гномов считал когда-нибудь...

Там вообще то были простые пехотинцы. И если Ринн смог остановить Скернобота, то что мешало отправить сделать тоже самое пехотинца или даже двух (ну чтобы уж наверняка).

[Molfy]

Ну и кто из нас не смотрел ролик?
Корабль на котором находятся отнюдь не Джон и Билли, а Генн и Вариан (а также основные эвакуируемые силы Альянса) удерживается скверноботом. И лететь никак не может.
Тот факт, что вообще кого-то удалось эвакуировать - заслуга исключительно Вариана, который этого сквернобота завалил.
Если бы он этого не сделал - грохнули бы аж троих королей. Меккаторк, тоже на корабле, кстати, был, хотя кто гномов считал когда-нибудь...

Там вообще то были простые пехотинцы. И если Ринн смог остановить Скернобота, то что мешало отправить сделать тоже самое пехотинца или даже двух (ну чтобы уж наверняка).

Ну да - а что вообще мешало попросить взвод этих пехотинцев (каждый из которых на раз скернобота валит) пойти и начистить рыло Гулдану? Зачем Вариан вообще на Расколотый берег то припёрся? Послал бы просто роту пехоты, чтобы всё зачистили...

[Enigma]

Теперь вы на голубом глазу требуете доказательств наказания даже не просто за отступление без приказа (и это найдём, если надо), а ещё и за отступление, позволившее избежать окружения. Следующим будет попытка попросить пруфы наказанных за успешное наступление наверно?

чито ты нисьешь. Ну спорол ты глупость и даже потом признал свою неправоту (на что даже уважения получил), так к чему опять начинать. Какая-то лютая непоследовательность и каша, такое ощущение что сейчас ты просто рандомные факты из истории гуглишь и выкладываешь, в надежде что "уж в этот раз получится аналогия", но пока все мимо и мимо.

Ты же шаришь в истории неплохо, судя по прошлым разговорам. А сейчас то что началось ? ). Не разочаровывай меня.

[Molfy]

Правильно - самим фактом отступления, дающим демонам тактическое преимущество.
Потрясающая логика.

Мимо демоны изначально имели тактическое преимущество. Благодаря провалу Матиаса Шоу, кстати. В целом события на расколотом берегу были одним сплошным тактическим провалом и выжили мы там благодаря стечению обстоятельств. Не имеет смысл кого-то за них судить.

Ну Матиас разведчик, а не демонхантер, поэтому его провал был вполне логичен, если учесть, что во время битвы он сидел под стражей, а с его лицом руководил подготовкой операции агент противника...

Если бы Вариан не повёл себя как гладиатор - воздушный корабль Альянса не смог бы вообще улететь и хоть кого-то эвакуировать, ибо тот самый сквернобот его рукой за борт удерживал.

Если бы... давайте без если. А то так можно долго рассуждать. Если бы вот Джайна прожала телепорт и вернула Вариана на корабль, то из них бы получился отличный бомбардировщик. Если бы орда осталась, то Горна бы и не было и демоны заняли бы возвышенность тихо и не заметно для Альянса. Если бы Гулдан кастунул Сквернобота чуть правее то попал бы в сам корабль. Все эти если работают только на фанбоев и дурачков. Есть факты, Сильвана не захотела умирать и ушла громко дунув в рог. Вариан услышал рог и увидел демонов. Поскольку мозгов у него побольше чем у некоторых фанбоев, он сложил 2+2 и пришел к выводу что нужно отступать. Собственно при отступление пожертвовал собой. Все. Больше никаких фактов у нас нету. Орда подала сигнал о своем отступлении, Альянс его услышал и тоже принял решение уходить.

В данном случае я возражаю на утверждение, что Вариан сам дурак и нечего было лезть самому, надо было солдатиков послать сквернобота расковыривать...

С фактами всё верно и с ними никто не спорит.
Спор идёт из-за вопроса имели ли Джайна и Генн повод считать действия Орды предательскими или нет.

[Enigma]

Ну да - а что вообще мешало попросить взвод этих пехотинцев (каждый из которых на раз скернобота валит) пойти и начистить рыло Гулдану? Зачем Вариан вообще на Расколотый берег то припёрся? Послал бы просто роту пехоты, чтобы всё зачистили...

Эм, если Сквернобота реально сломать при усилии одного престарелого короля (пусть он даже кучу лет назад был гладиатором), значит это под силу сделать любому профессиональному воину, тем более двум. Ты же не думаешь что пехотинцы альянса это настолько никчемные создания, что не умеют оружие в руках держать.

Спор идёт из-за вопроса имели ли Джайна и Генн повод считать действия Орды предательскими или нет.

Джайна Орду еще со времен Терамора не переваривает, а Генн ополчился на Сильвану за то что она его щенка убила (хотя строго говоря он сам полез, стреляла она не в него), поэтому трактовка действий Орды у этих персонажей будет очевидна. Они даже расследование не станут проводить, а сразу скажут что виновата Сильвана (ну как наши западные партнеры во всем Путина винят, он там и людей травит и на выборы влияет и Британию от интернета хочет отрезать и самолеты сбивает, и еще бог весть какой бред ему предписывают и любые события трактуют не в его пользу). Ты же не думаешь что Сильвана и Генн проводили какое-то расследование вины Орды, нет они просто её обвинили потому что им это было выгодно.
И я лично Джайну ни в чем не виню, все правильно делает. А Генн, ну он просто дурачок которые ставит месть за своего щенка выше всего остального, как будто это вернет его щенку жизнь.

[Molfy]

Теперь вы на голубом глазу требуете доказательств наказания даже не просто за отступление без приказа (и это найдём, если надо), а ещё и за отступление, позволившее избежать окружения. Следующим будет попытка попросить пруфы наказанных за успешное наступление наверно?

чито ты нисьешь. Ну спорол ты глупость и даже потом признал свою неправоту (на что даже уважения получил), так к чему опять начинать. Какая-то лютая непоследовательность и каша, такое ощущение что сейчас ты просто рандомные факты из истории гуглишь и выкладываешь, в надежде что "уж в этот раз получится аналогия", но пока все мимо и мимо.

Ты же шаришь в истории неплохо, судя по прошлым разговорам. А сейчас то что началось ? ). Не разочаровывай меня.

Поясняю.
Ты меняешь условия желаемых пруфов на ходу. Сначала одно, потом другое, теперь уже третье.
Изначально ты просил (уже третий раз повторяю)

Почитайте хоть про Великую Отечественную, про 41 год, когда Третий рейх давит один из флангов заставляя людей отступать, а потом берет оставшиеся силы в "котел". И с никто бойцов красной армии, отступающих перед многократно превосходящими силами противника не обвинял, хотя казалось бы своим отходом они обрекают тех кто попадет в "котел". Ну а что поделать, самоубиться в попытках выиграть час времени ? Чтобы спаслось еще меньше сил ? И воевать было некому в итоге ?

То есть именно - под натиском противника командир приказал отступать, что привело к потерям.
Именно на это я пруфы привожу - командир вывел из боя часть подчинённых ибо "не пытался самоубиться в попытках выиграть час времени" и не остался, чтобы "спаслось ещё меньше сил".
В итоге трибунал.

А что ты потом начинаешь менять условия - так я за тобой гоняться не буду. Что изначально просил - получите и распишитесь.