WORLD OF WARCRAFT

Тема: Интервью разработчиков с DailyMail: Сюжет World of Warcraft становится взрослее  (Прочитано 22199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Enigma

  • Модератор
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: 666
Цитировать
Зачем делать такую большую машину, если все знают, что любой убер баран разрубит ее мечемтопоромхреном?
ЛОГИКА? Да не не слышал.
А зачем люди строят танки (собственно конкретно я этим занимаюсь на работе), если все равно его можно подбить одним попаданием ракеты соответствующего класса. Давайте пехотой одной воевать, ох вейт да ведь пехоту убить еще проще чем сломать танк.

Molfy

  • Сообщений: 994
  • Репутация: 862
"Ха" три раза. Они прям вот взяли и из собственного кармана деньги выложили авторам, чтоб людей литературой по игре порадовать. Ну серьезно, комиксы и различные рассказы раньше без проблем выходили будучи не привязаны к какой-либо дате. Наличие книг в коробке - физический бонус в коллекционке.
А на свой сайт в открытый доступ они их случайно выложили... Ну чё, бывает :)

Цитировать
Ну возможно это связано со скипом цепочки альтом, либо с тем, что у мейна сгорел Дарнас, не суть, географически она была явно где написано, а вся эта локальная муть никак не объясняется, меня это в первый день еще напрягло. В книге ответа этому не нашлось
Ну не знаю, опять же у Альянса и создание этой стены, и её назначение и положение было на квестах показано.

Цитировать
У меня к "сюжету" локалок и их месту появления претензия, поощрение задротства я понимаю
Не задротства. Сбор полного комплекта шмоток - это пять локалок. В сумме минут сорок с учётом перелёта с места на место и пара-тройка дней.

Просто народ и так уже изнылся - "где ачивка", "почему только маунта дали", "почему такой короткий ивент", "пять квестов и всё"...  Так людям дали занятие на время препатча, чтобы не скучали, и возможность одеть альтов.

Цитировать
Так себе аргумент. С таким же подходом можно и мэйл.сру оправдывать, ведь они тоже кушать хотят.
Разница в том, что Близзард существенно лучше понимают в какой момент жадность начинает работать против дохода.

Цитировать
Для большинства (это я сильно завернул) сожжение Тельдрассила так и останется огромным провалом Б, так как было слишком много эпичнейших ожиданий.
Мне кажется это очень большое преувеличение.
Но да - чрезмерность ожиданий и любовь к придумыванию сложных версий обычно играет с любыми фанатами скверные шутки. Реальные решения в итоге почти всегда оказываются проще и банальнее.

Я склонен считать данный препатч скорее удачным. А также одним из немногих, где нам дали достаточно нетривиальный сюжет.
Ну смотрите сами.
1. БК - внезапно (тм) открылся Тёмный портал и из него полезли демоны...
2. ЛК - мы решили сплавать в Нордскол, однако Плеть, долгие годы сидевшая тихо, почему-то напала и начала распространять чуму...
3. Ката - какие-то мутные личности начали обещать конец света и внезапно (тм) из-под земли вылетел огромный чёрный дракон и разнёс пол-планеты...
4. Панды - свихнувшийся Гарош взорвал Терамор, началась было война, но в тумане флоты внезапно (тм) наткнулись на неизвестную землю...
5. Дренор - Тёмный Портал (тм) снова внезапно (тм) открылся и оттуда полезли орки с бронетехникой...
6. Легион - демоны снова... хм... внезапно... полезли уже не из портала а хрен знает откуда, причём с космическими кораблями...

На этом фоне сюжет текущего препатча это же целый роман с героями, мотивами, предысторией и, чёрт побери, логичным развитием событий практически без чёртовой внезапности (тм).
« Последнее редактирование: 11 Августа, 2018, 22:34:26 by Molfy »
"Потуши пожар! Разберись со взрывами!"... Эксплуататоры!

Frensis

  • Сообщений: 4977
  • Репутация: 1910
А на свой сайт в открытый доступ они их случайно выложили... Ну чё, бывает :)
Это сарказм? :-X
Ну не знаю, опять же у Альянса и создание этой стены, и её назначение и положение было на квестах показано.
Хорошее назначение, сдерживает орду, которая ушла по локалкам прошла и житье-бытье себе налаживает
Не задротства. Сбор полного комплекта шмоток - это пять локалок. В сумме минут сорок с учётом перелёта с места на место и пара-тройка дней.
Просто народ и так уже изнылся - "где ачивка", "почему только маунта дали", "почему такой короткий ивент", "пять квестов и всё"...  Так людям дали занятие на время препатча, чтобы не скучали, и возможность одеть альтов.
Задротство же, не?)

Разница в том, что Близзард существенно лучше понимают в какой момент жадность начинает работать против дохода.
Аргумент лучше от этого не становится.

Мне кажется это очень большое преувеличение.
Но да - чрезмерность ожиданий и любовь к придумыванию сложных версий обычно играет с любыми фанатами скверные шутки. Реальные решения в итоге почти всегда оказываются проще и банальнее.

Я склонен считать данный препатч скорее удачным. А также одним из немногих, где нам дали достаточно нетривиальный сюжет.
Ну смотрите сами.
1. БК - внезапно (тм) открылся Тёмный портал и из него полезли демоны...
2. ЛК - мы решили сплавать в Нордскол, однако Плеть, долгие годы сидевшая тихо, почему-то напала и начала распространять чуму...
3. Ката - какие-то мутные личности начали обещать конец света и внезапно (тм) из-под земли вылетел огромный чёрный дракон и разнёс пол-планеты...
4. Панды - свихнувшийся Гарош взорвал Терамор, началась было война, но в тумане флоты внезапно (тм) наткнулись на неизвестную землю...
5. Дренор - Тёмный Портал (тм) снова внезапно (тм) открылся и оттуда полезли орки с бронетехникой...
6. Легион - демоны снова... хм... внезапно... полезли уже не из портала а хрен знает откуда, причём с космическими кораблями...

На этом фоне сюжет текущего препатча это же целый роман с героями, мотивами, предысторией и, чёрт побери, логичным развитием событий практически без чёртовой внезапности (тм).
Ну есть один нюанс. Бк, лк, ката пускай и смотрятся ВНЕЗАПНЫМИ, но эти угрозу существовали всегда, просто по мановению волшебной палочки сценаристов все события идут подряд. Жизнь Азерота к слову за последние лет 50 перенасыщена событиями в отличии от предшествующих ста веков, когда не происходило ровным счетом НИ-ХУ-Я. А тут прям что не день, то угроза гибель всего живого на планете. А вот уже после выхода панд пропал злодейский злодей с обложки, на первый план вышли персонажи и их истории. Внезапными были лишь сокрытые от всех толпы дх в гебернации, живой Архимонд, флот демонов (хотя что-то в этом есть), ну и живой мертвый пантеон и "Аргус", дренееподобные могу (хотя все хранители титаниды, да и дворфы не шибко отличаются), кентавроподобные титаниды-рамкахены, слуга ДБ Ксавий и слуга ДБ Азжара, которые почему-то что-то мутят с демонами джекичан.жпг. В бфа стрёмно очень смотрится Ульдир, сомнительно жрецы моря, да и рендорай добавленные с предзаказом.
 Сжигание Тельдрассила Сильваной мной воспринимается сейчас как упарывание сердцем Ишараджа у Гарроша. Как-то из особенностей характера исходя это можно конечно объяснить, но уж больно противоречит всему до этого происходящему.

Molfy

  • Сообщений: 994
  • Репутация: 862
А на свой сайт в открытый доступ они их случайно выложили... Ну чё, бывает :)
Это сарказм? :-X
Он самый :)

Цитировать
Задротство же, не?)
Ну разве это задроство...
Вот ледопард Зимних Ключей до 4.1 - задротсво. Или репутация с Шен`Драларом - задротство. А гринд пяти шмоток - так, размяться перед сном.

Цитировать
Аргумент лучше от этого не становится.
Становится.
Аргумент предельно прост. Никто не будет делать игру и оплачивать аренду серверов из благотворительности. Игра должна приносить деньги. Обязательно. Если она при этом ещё и приносит удовольствие игрокам - очень хорошо. Но без денег она его точно приносить не будет, ибо закроется. Останется только ностальгия.
Поэтому зарабатывание денег - необходимое условие существования коммерческого проекта. А некоммерческих игр сопоставимого уровня я пока особо не видел (пиратки не в счёт - они её не разрабатывали).

Цитировать
А вот уже после выхода панд пропал злодейский злодей с обложки, на первый план вышли персонажи и их истории.
Я уже где-то писал. Условие существования героического фентези - каждый следующий враг должен быть круче предыдущего.
Поэтому как раз где-то к Пандарии разработчики начали понимать, что потолок уже близко... И начали экспериментировать. Не слишком удачно. Поэтому в Легионе на время вернулись к старой тенденции и дали нам разобраться с Саргерасом.
Но проблема не исчезла. Практически бога и создателя если не Вселенной, то устроителя жизни и преобразователя планет мы уже фактически завалили (ну ок не его самого, но почти). Потолок уже практически рядом.


Цитировать
Сжигание Тельдрассила Сильваной мной воспринимается сейчас как упарывание сердцем Ишараджа у Гарроша. Как-то из особенностей характера исходя это можно конечно объяснить, но уж больно противоречит всему до этого происходящему.
Ну почему.
За ней систематическое применение чумы в Южнобережье и Гильнеасе, и фактическое уничтожение этих городов с изгнанием населения.
За ней сделка с Хелией с до сих пор не до конца раскрытыми условиями.
За ней не слишком однозначная роль в истории с Вариматрасом и вратами гнева.
Совсем давно - за ней история с Гаритосом и тем же Вариматрасом.

Она постоянно показывала себя циничной, жестокой, решительной, скрытной и очень себе на уме особой. Никогда не стеснявшейся использовать окружающих и лгать в глаза союзникам.
Про тезис "она сожгла Тельдрассил в состоянии аффекта" - я уже писал. Это совершенно не так ни по каким критериям.
И в новелле она явно держит подобный вариант в голове (кстати с неявной подсказки Саурфанга).
И в ролике она принимает решение отнюдь не "в порыве страсти", а обдумав.
Почему всем мерещится пресловутое "триггерование" я не понимаю. Нет его  там.
« Последнее редактирование: 12 Августа, 2018, 01:19:28 by Molfy »
"Потуши пожар! Разберись со взрывами!"... Эксплуататоры!

Frensis

  • Сообщений: 4977
  • Репутация: 1910
Ну почему.
За ней систематическое применение чумы в Южнобережье и Гильнеасе, и фактическое уничтожение этих городов с изгнанием населения.
За ней сделка с Хелией с до сих пор не до конца раскрытыми условиями.
За ней не слишком однозначная роль в истории с Вариматрасом и вратами гнева.
Совсем давно - за ней история с Гаритосом и тем же Вариматрасом.
Угу, явно безумная бешеная сука, но пруфов на это ни у кого почти и нет, только бомбление Седогрива. Вроде все ниточки ведут к ней, был Вариматрас и компания, был Гаррош давший добро на войну своему мертвому народцу, а Сильвана лишь исполнитель, чего она хотела от Хелии никто не знает, но все ждут чего-то зловещего и коварного - какой-то туз в рукаве, еще и богиню смерти могла оставить с носом. Манипулятор, заговорщик, сторонник шпионажа, ловушек, обманных маневров и подлых приемов. А тут у всех на глазах устраивает пожара, который явно не все оценят и использовать могут против неё. План то был коварный и клевый, а итог банальный. Хотя с бомбежки Терамора и в скором времени военного переворота прошло около 5 лет. А рейтинг то у неё в орде менее 146%

Почему всем мерещится пресловутое "триггерование" я не понимаю. Нет его  там.
Потому что сама она любую надежду уже потеряла, и если сама может полагаться на холодный расчет и злобу и стервозность, то задизморалить  "слабых" по её мнению это ключ к победе. Но эльфийка на берегу была права, превзойти эффект от Орды, Плети, ПЛ, СМ, Саргераса у Сильваны кишка тонка. А вот шантажом и осадой Дарнаса +стратегическими снарядами с чумой по всему Азероту она добилась бы большего.

Molfy

  • Сообщений: 994
  • Репутация: 862
Ну почему.
За ней систематическое применение чумы в Южнобережье и Гильнеасе, и фактическое уничтожение этих городов с изгнанием населения.
За ней сделка с Хелией с до сих пор не до конца раскрытыми условиями.
За ней не слишком однозначная роль в истории с Вариматрасом и вратами гнева.
Совсем давно - за ней история с Гаритосом и тем же Вариматрасом.
Угу, явно безумная бешеная сука, но пруфов на это ни у кого почти и нет, только бомбление Седогрива. Вроде все ниточки ведут к ней, был Вариматрас и компания, был Гаррош давший добро на войну своему мертвому народцу, а Сильвана лишь исполнитель, чего она хотела от Хелии никто не знает, но все ждут чего-то зловещего и коварного - какой-то туз в рукаве, еще и богиню смерти могла оставить с носом. Манипулятор, заговорщик, сторонник шпионажа, ловушек, обманных маневров и подлых приемов. А тут у всех на глазах устраивает пожара, который явно не все оценят и использовать могут против неё. План то был коварный и клевый, а итог банальный. Хотя с бомбежки Терамора и в скором времени военного переворота прошло около 5 лет. А рейтинг то у неё в орде менее 146%

Почему всем мерещится пресловутое "триггерование" я не понимаю. Нет его  там.
Потому что сама она любую надежду уже потеряла, и если сама может полагаться на холодный расчет и злобу и стервозность, то задизморалить  "слабых" по её мнению это ключ к победе. Но эльфийка на берегу была права, превзойти эффект от Орды, Плети, ПЛ, СМ, Саргераса у Сильваны кишка тонка. А вот шантажом и осадой Дарнаса +стратегическими снарядами с чумой по всему Азероту она добилась бы большего.

Давайте оставим эмоции в стороне и пойдём по классике. Простым логическим путём.

1. Какова цель Сильваны?
Одержать победу в войне.

2. Как этого можно добиться?
Только разобщив противника - ибо просто бодание стенка на стенку Орды и Альянса означает долгую и кровавую войну с непредсказуемым результатом - силы сторон более менее равны, соответственно исход будет решать по сути везение.

3. Какие у неё есть для этого возможности?
Ситуация сложившаяся по итогам войны с демонами.

Во-первых это большие потери флотов, не дающие быстро перебрасывать войска, как следствие Орда может выиграть Дарнас просто за счёт того, что у Альянса не хватит кораблей, чтобы быстро перетащить армию на Калимдор.
Но это означает гарантированную потерю Подгорода по ровно той же причине. У Орды тоже не хватит кораблей, быстро перетащить армию на восток.

Во-вторых, гибель Вариана. В результате чего во главе Альянса оказался Андуин. Который очень молод, и как предполагает Сильвана в силу этого не располагает ни достаточным опытом, ни авторитетом. Особенно против таких зубров как Генн и Тиранда с Малфурионом.


Следовательно мы получаем задачу.
Каким образом, ударив по Тельдрассилу, мы можем добиться того, чтобы Альянс раскололся?
Собственно никаких других вариантов ведения войны у Сильваны нет.

Чтобы этого добиться нужно создать ситуацию при которой Тиранда и Малфурион будут требовать от Андуина одного, а Генн - другого. Есть ещё дворфы и гномы, но они не имеют интересов на Калимдоре, поэтому на них воздействовать нельзя никак.
Велен исключается по внесюжетным мотивам - в силу каких-то причин трогать локации дренеев и эльфов крови разработчики пока не хотят.

Итак Орде нужно атаковать Тельдрассил таким образом, чтобы вынудить эльфийских лидеров настаивать на нанесении Альянсом ответного удара. Причём по возможности срочно - если они сначала по рекомендации Генна возьмут Подгород и Гильнеас, то тот не будет особо возражать потом перенести усилия на Калимдор.

Что для этого разумно делать, а что нет.

1. Можно убить одного из эльфийских лидеров - Малфуриона либо Тиранду, чтобы второй очень захотел мстить.
2. Можно разрушить Тельдрассил - как никак он всё таки символ, и это тоже создаст достаточно весомый повод для мести.
3. Нельзя убивать обоих лидеров одновременно - тогда некому будет ссориться с Генном.
4. Нельзя увязнуть в осаде Тельдрассила - это свяжет войска Орды и даст Альянсу время, разобравшись с Подгородом, перебросить войска в Калимдор (либо сразу их туда перебросить). Вопрос с городом нужно решить максимально быстро и по возможности с минимальными потерям для Орды - солдаты ей ещё понадобятся.
5. Не очень здорово захватывать город в заложники (а вот взять город, дав жителям оттуда уйти - вполне можно). Ибо это создаёт патовую ситуацию - Альянс не решается атаковать Телдрассил, чтобы избежать жертв, но и атаковать Подгород он тоже может отказаться, опасаясь, что Орда начнёт убивать заложников. При этом войска Орды оказываются ещё и связанными в Калимдоре, ведь захваченный город надо охранять. Вероятность же конфликта Генна и Сильваны в этом случае мала, ибо воргены тоже в заложниках, как и эльфы. А патовая ситуация Орде не нужна. Ей нужна победа.


Таким образом текущая ситуация никакой не провал.
Клин между Тирандой и Генном успешно вбит.
Тиранда намерена отвоевать свои земли.
Генну отвоевание эльфийских территорий даром не нужно, а вот вернуть Гильнеас он, скорее всего, не против.
Соответственно они начнут тянуть Андуина в разные стороны, что Сильване и требуется.

Изъяны этого плана следующие.

1. Появляется лишний игрок в лице Джайны. Но её учесть Сильвана не могла, ибо элементарно была не в курсе, ни где та находится, ни какими возможностями располагает.
2. Авторитет Андуина не так уж слаб, как она рассчитывала и он пока в состоянии удержать лидеров Альянса в одной связке (хотя неизвестно насколько долго).
3. Её собственный авторитет слегка пошатывается - Саурфанг регулярно проявляет чрезмерную инициативу и самодеятельность, а Бейн больше склонен примкнуть именно к Саурфангу, чем к ней.
Плюс изящно избавиться от Саурфанга, дав ему героически погибнуть и перестать мешаться под ногами - не получилось. Андуин его не убил...

Где я не прав?
« Последнее редактирование: 12 Августа, 2018, 02:58:40 by Molfy »
"Потуши пожар! Разберись со взрывами!"... Эксплуататоры!

Демогемий

  • Сообщений: 552
  • Репутация: 350

  • Варкрафт: +
    • Имя: Демогемий
    • Класс: Воин
    • Сервер: Голдрин
Ну почему.
За ней систематическое применение чумы в Южнобережье и Гильнеасе, и фактическое уничтожение этих городов с изгнанием населения.
За ней сделка с Хелией с до сих пор не до конца раскрытыми условиями.
За ней не слишком однозначная роль в истории с Вариматрасом и вратами гнева.
Совсем давно - за ней история с Гаритосом и тем же Вариматрасом.
Угу, явно безумная бешеная сука, но пруфов на это ни у кого почти и нет, только бомбление Седогрива. Вроде все ниточки ведут к ней, был Вариматрас и компания, был Гаррош давший добро на войну своему мертвому народцу, а Сильвана лишь исполнитель, чего она хотела от Хелии никто не знает, но все ждут чего-то зловещего и коварного - какой-то туз в рукаве, еще и богиню смерти могла оставить с носом. Манипулятор, заговорщик, сторонник шпионажа, ловушек, обманных маневров и подлых приемов. А тут у всех на глазах устраивает пожара, который явно не все оценят и использовать могут против неё. План то был коварный и клевый, а итог банальный. Хотя с бомбежки Терамора и в скором времени военного переворота прошло около 5 лет. А рейтинг то у неё в орде менее 146%

Почему всем мерещится пресловутое "триггерование" я не понимаю. Нет его  там.
Потому что сама она любую надежду уже потеряла, и если сама может полагаться на холодный расчет и злобу и стервозность, то задизморалить  "слабых" по её мнению это ключ к победе. Но эльфийка на берегу была права, превзойти эффект от Орды, Плети, ПЛ, СМ, Саргераса у Сильваны кишка тонка. А вот шантажом и осадой Дарнаса +стратегическими снарядами с чумой по всему Азероту она добилась бы большего.

Давайте оставим эмоции в стороне и пойдём по классике. Простым логическим путём.

1. Какова цель Сильваны?
Одержать победу в войне.

2. Как этого можно добиться?
Только разобщив противника - ибо просто бодание стенка на стенку Орды и Альянса означает долгую и кровавую войну с непредсказуемым результатом - силы сторон более менее равны, соответственно исход будет решать по сути везение.

3. Какие у неё есть для этого возможности?
Ситуация сложившаяся по итогам войны с демонами.

Во-первых это большие потери флотов, не дающие быстро перебрасывать войска, как следствие Орда может выиграть Дарнас просто за счёт того, что у Альянса не хватит кораблей, чтобы быстро перетащить армию на Калимдор.
Но это означает гарантированную потерю Подгорода по ровно той же причине. У Орды тоже не хватит кораблей, быстро перетащить армию на восток.

Во-вторых, гибель Вариана. В результате чего во главе Альянса оказался Андуин. Который очень молод, и как предполагает Сильвана в силу этого не располагает ни достаточным опытом, ни авторитетом. Особенно против таких зубров как Генн и Тиранда с Малфурионом.


Следовательно мы получаем задачу.
Каким образом, ударив по Тельдрассилу, мы можем добиться того, чтобы Альянс раскололся?
Собственно никаких других вариантов ведения войны у Сильваны нет.

Чтобы этого добиться нужно создать ситуацию при которой Тиранда и Малфурион будут требовать от Андуина одного, а Генн - другого. Есть ещё дворфы и гномы, но они не имеют интересов на Калимдоре, поэтому на них воздействовать нельзя никак.
Велен исключается по внесюжетным мотивам - в силу каких-то причин трогать локации дренеев и эльфов крови разработчики пока не хотят.

Итак Орде нужно атаковать Тельдрассил таким образом, чтобы вынудить эльфийских лидеров настаивать на нанесении Альянсом ответного удара. Причём по возможности срочно - если они сначала по рекомендации Генна возьмут Подгород и Гильнеас, то тот не будет особо возражать потом перенести усилия на Калимдор.

Что для этого разумно делать, а что нет.

1. Можно убить одного из эльфийских лидеров - Малфуриона либо Тиранду, чтобы второй очень захотел мстить.
2. Можно разрушить Тельдрассил - как никак он всё таки символ, и это тоже создаст достаточно весомый повод для мести.
3. Нельзя убивать обоих лидеров одновременно - тогда некому будет ссориться с Генном.
4. Нельзя увязнуть в осаде Тельдрассила - это свяжет войска Орды и даст Альянсу время, разобравшись с Подгородом, перебросить войска в Калимдор (либо сразу их туда перебросить). Вопрос с городом нужно решить максимально быстро и по возможности с минимальными потерям для Орды - солдаты ей ещё понадобятся.
5. Не очень здорово захватывать город в заложники (а вот взять город, дав жителям оттуда уйти - вполне можно). Ибо это создаёт патовую ситуацию - Альянс не решается атаковать Телдрассил, чтобы избежать жертв, но и атаковать Подгород он тоже может отказаться, опасаясь, что Орда начнёт убивать заложников. При этом войска Орды оказываются ещё и связанными в Калимдоре, ведь захваченный город надо охранять. Вероятность же конфликта Генна и Сильваны в этом случае мала, ибо воргены тоже в заложниках, как и эльфы. А патовая ситуация Орде не нужна. Ей нужна победа.


Таким образом текущая ситуация никакой не провал.
Клин между Тирандой и Генном успешно вбит.
Тиранда намерена отвоевать свои земли.
Генну отвоевание эльфийских территорий даром не нужно, а вот вернуть Гильнеас он, скорее всего, не против.
Соответственно они начнут тянуть Андуина в разные стороны, что Сильване и требуется.

Изъяны этого плана следующие.

1. Появляется лишний игрок в лице Джайны. Но её учесть Сильвана не могла, ибо элементарно была не в курсе, ни где та находится, ни какими возможностями располагает.
2. Авторитет Андуина не так уж слаб, как она рассчитывала и он пока в состоянии удержать лидеров Альянса в одной связке (хотя неизвестно насколько долго).
3. Её собственный авторитет слегка пошатывается - Саурфанг регулярно проявляет чрезмерную инициативу и самодеятельность, а Бейн больше склонен примкнуть именно к Саурфангу, чем к ней.
Плюс изящно избавиться от Саурфанга, дав ему героически погибнуть и перестать мешаться под ногами - не получилось. Андуин его не убил...

Где я не прав?
Там где написал что генн и тиранда с малфи будут сориться и тянуть яйца в разные стороные андуину.

На войне размазывать армию и население на заброшенные территории даже генн не согласится(а они судя по осаде подгорода так делат ьи не стали,вынесли угрозу чумы и орды с материка надо группировать дальше силы для переброса в калимдор),как сильвана не согласилась осваивать ашенваль и даркшор.Как сказал андуин альянс из за тельдрасила един в мести сильване и орде.И саурфанг еще в ролике понимал что разобщить не выйдет,альянс показывал сколько раз что все королевства и фракции внутри альянса по первой проблеме для него готовы оставить личные мотивы и обьединится,внутренних противоречий и целей у альянса меньше чем у орды сейчас,там нет бывших враждующих народов как минимум(народ дворфов учитывать не станем они примирилсь в отличии от трлоллей и эльфов крови которых вражда разделяет лишь великим морем и протеционизмом орды над луносветом),там нет народов которые живут в совершенно в разных условиях создавая соц не равенство(эльфы и орки тролли табурены).Лидеры орды не хотят совершать военные преступления,но понимают что без них войну не выиграть,после компании пандарии орда была проигравшей стороной с ополовининым войском.За дренор и легион никак стать сильнее альянса они не могли,тот же расколотый берег или осада подгорода показывает что у орды без запрещеного оружия нет шансов бодаться напрямую с алыми в принципе это понятно у орды меньше ресурсов населения и мотивации сплоченно воевать,тех же эльфов увели и атаковали все возможные форпосты с полицией в расчете на то что эльфийска армия не высадится,и она не высадилась даркшер к ее прибытию был полностью ордынским а берега заняты осадными орудиями,но просчет случился в том что флот армии не разбили тот не решил драться до последнего,он ушел не стал эвакуировать тельдрасил а занял порт штормграда.Так же просчет был в том что эльфы все же дали бой и войска до спуска саурфанга увязли по середине даркшора(тупость где саурфанг в новелле за 2 дня прошел пол континента по горам,да еще таким маршброском что то смог сделать силам обороны выглядит несуразно,очевидно что временные рамки в игре лучше поставлены и каноничнее с учетом геймдизайна).По мне сюжет сложнее,но и думать как описано в новеллах что альянс это про пони обнимашки и слезы и тактическую тупость в 0,а орда про холодный расчет и манипуляции тоже глупо.В перед штормом такого не было например андуин не выглядел мессией идиотом,он понял ошибку и понял что от орды уже тогда надо ждать худшего,что она не может в конкуренцию и взаимодействие,слабость своих экономических и политических позиций в мирное время, орде приходиться замещать пропагандой,страхом,войной..

Frensis

  • Сообщений: 4977
  • Репутация: 1910
Wall of text
Где я не прав?
Зачем всё это писать? Я всё это в книжке видел. Вот зачем повторяете ошибку авторов сего произведения? Они повторили всё то, что в игре было неплохо показано. А теперь очередной повтор здесь, по пунктам.
А "не прав" в том месте, что Альянс разобщен и яйца Андуину тянут. Эльфы сейчас без дома, с живыми лидерами, злые, опечаленные и ничем не контролируемые. Даже если они пошлют Альянс в пешее эротическое (будучи бомжами на его землях в ИК), то они вместе с Малфурионом могут прийти на Хиджал (сомнительно, что КК будет сильно препятствовать, а его Сильване трогать не с руки) и оттуда начать истреблять именно истрелять всю Орду что только видят, а в это время какой-нибудь Генна или еще кто может начать высадку в Тераморе основных сил Альянс, и вот Орда уже воюет на два фронта, пускай нэ даже выйдут из Альянса, но враг моего врага мой друг так и останется. А ведь именно Тиранда судя по первоначальному плану должна была спасти Подгород от осады, то есть в плане не было того факта, что отреки окажутся бичами в Калимдоре или Луносвете, который к слову тоже могут поиметь в ходе войны. Сжигание Тельдрассила фактически развязывает эльфам, да и всему Альянсу руки, ну и конфликтов внутри фракции создает куда больше. Ситуацию спасает внезапноtm проснувший Ктраски у Зандалари и то, что в тюрьме держали троллнцессу. Еще забавный момент: Сильвана отправляет отряд вытащить Саурфанга, когда убив его ей было бы КУДА ПРОЩЕ, но судя по-всему его время еще не пришло.
Вот если б она вынудила сжечь Тельдрассил Варока, либо подставила кого-нибудь это была бы "моя Сильвана", а так грустно всё это =/
з.ы. а ну и потери до взятия Темного берега у Орды превосходили потери Альянса, сейчас к потерям добавился мирняк Дарнас и Нью-Аубердин, "флот" и гарнизон ТБ и Дарнаса с учетом того, что пара сотен Саурфанга пробила их оборону в порту, то никого там практически и не было. Что в действительности стало с военным контингентом эльфов ушедшим в Фералас не понятно.

Molfy

  • Сообщений: 994
  • Репутация: 862
Wall of text
Где я не прав?
Зачем всё это писать?
С целью пояснения мотивов Сильваны, несколько отличающихся от "истеричная дура", не?

Цитировать
Они повторили всё то, что в игре было неплохо показано. А теперь очередной повтор здесь, по пунктам.
Вы хотите чтобы я писал фанфики про то, что в игре описано не было?

Цитировать
аже если они пошлют Альянс в пешее эротическое (будучи бомжами на его землях в ИК), то они вместе с Малфурионом могут прийти на Хиджал (сомнительно, что КК будет сильно препятствовать, а его Сильване трогать не с руки) и оттуда начать истреблять именно истрелять всю Орду что только видят
Именно этого Сильвана и добивается.
Эльфы без поддержки остального Альянса будут благополучно истреблены и подчинены.
Альянс без эльфов станет слабее.

Цитировать
Ситуацию спасает внезапноtm проснувший Ктраски у Зандалари и то, что в тюрьме держали троллнцессу.
Сюжет за пределами препатча я не обсуждаю. Потому как его, в общем-то, не знаю.
Предлагаю пока ограничиться тем, что известно в рамках игры, а не лезть в просочившееся с беты.

Цитировать
Вот если б она вынудила сжечь Тельдрассил Варока, либо подставила кого-нибудь это была бы "моя Сильвана", а так грустно всё это =/
Так я с самого начала говорил, что единственная сюжетная проблема - сценаристы показали образ Сильваны отличающийся от того, что сложился у многих игроков. И именно это провалило "подавление недоверия".
Но они, как авторы, в общем-то имели на это право. Хотя не спорю - если количество недовольных будет больше некоторой критической массы - это ударит по общему восприятию игры.
Однако у меня пока складывается впечатление, что большинство игроков в целом восприняло сюжет препатча без чрезмерной драмы.
Идейным альянсерам вообще пофиг - у них нет сложившихся образов Сильваны и сценарные ходы их устроили.
Многим казуалам и упёртым рейдерам на сюжет в принципе с высокой колокольни. Их в игре другие вещи волнуют.
В Орде - раскол. Кого-то новая версия Сильваны вполне устроила, кто-то смирился, кто-то возмущён.

Но повторюсь - проблема не в том, что сценаристы плохие. А в том, что определённой части комьюнити взятое ими направление сюжета не понравилось.
« Последнее редактирование: 12 Августа, 2018, 11:09:02 by Molfy »
"Потуши пожар! Разберись со взрывами!"... Эксплуататоры!

Enigma

  • Модератор
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: 666
Цитировать
но и атаковать Подгород он тоже может отказаться, опасаясь, что Орда начнёт убивать заложников.
Уже не раз объяснял что в таких случаях делается.
К Подгороду подгоняются все силы альянса и Андуин начинает вести переговоры на своих условиях. "Возвращайте Дарнас, платите репарацию или мы разберем ваш сарай на груду камней, засыплем землей и посадим там картошу".
И как бы все, даже дипломатическим даром обладать не нужно.
Оперативно Сильвана смогла принять решение сжечь Тельдрассил, а вот смогла бы она на переговорах согласится на такой размен (попутно потеряв еще и все население Подгорода) и чтобы ей на такое сказали в самой Орде.
« Последнее редактирование: 12 Августа, 2018, 18:04:05 by Enigma »

Frensis

  • Сообщений: 4977
  • Репутация: 1910
Цитировать
но и атаковать Подгород он тоже может отказаться, опасаясь, что Орда начнёт убивать заложников.
Уже не раз объяснял что в таких случаях делается.
К Подгороду подгоняются все силы альянса и Андуин начинает вести переговоры на своих условиях. "Возвращайте Дарнас, платите репарацию или мы разберем ваш сарай на груду камней, засыплем землей и посадим там картошу".
И как бы все, даже дипломатическим даром обладать не нужно.
Оперативно Сильвана смогла принять решение сжечь Тельдрассил, а вот смогла бы она на переговорах согласится на такой размен (попутно потеряв еще и все население Подгорода) и чтобы ей на такое сказали в самой Орде.
Вот только Орда к Дарнасу пришла первой, ну и кому жалко Подгород (Сильвана явно была готова его в перспективе потерять, в отличии от эльфятины)? Залить чумой его и всё вокруг вполне себе решение было с самого начала. Патовая ситуация могла бы быть, если б атаки на города были проведены одновременно. Сильвана если не ошибаюсь меньше чем за неделю вышибла эльфов с Калимдора в одну точку практически, а после падения Тельдрассила успела собрать войска в Подгороде, то есть Альянс первую стадию явно проиграл. Другая проблема, что у Орды там еще и Луносвет в плане обороны как легкодоступная портовая дама низкой социальной ответственности, а Экзодар далеко в море.

Enigma

  • Модератор
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: 666
Цитировать
Вот только Орда к Дарнасу пришла первой, ну и кому жалко Подгород (Сильвана явно была готова его в перспективе потерять, в отличии от эльфятины)? Залить чумой его и всё вокруг вполне себе решение было с самого начала. Патовая ситуация могла бы быть, если б атаки на города были проведены одновременно. Сильвана если не ошибаюсь меньше чем за неделю вышибла эльфов с Калимдора в одну точку практически, а после падения Тельдрассила успела собрать войска в Подгороде, то есть Альянс первую стадию явно проиграл. Другая проблема, что у Орды там еще и Луносвет в плане обороны как легкодоступная портовая дама низкой социальной ответственности, а Экзодар далеко в море.
Это же не спортивное соревнование. Ну Сильвана была первая, ну пришел бы Альянс спустя пару недель. Но пришел бы и начались переговоры. И никакой эвакуации уже не получилось бы и потеряли бы с Подгородом еще и все его население со всеми военными наработками (Сильвана была готова сделать из Подгорода ловушку, а не просрать все его население и химические лаборатории). Ну или вернули бы Дарнас и репарацию.
А кто там первый, кто второй это уже лирика.

Frensis

  • Сообщений: 4977
  • Репутация: 1910
Это же не спортивное соревнование. Ну Сильвана была первая, ну пришел бы Альянс спустя пару недель. Но пришел бы и начались переговоры. И никакой эвакуации уже не получилось бы и потеряли бы с Подгородом еще и все его население со всеми военными наработками (Сильвана была готова сделать из Подгорода ловушку, а не просрать все его население и химические лаборатории). Ну или вернули бы Дарнас и репарацию.
А кто там первый, кто второй это уже лирика.
Окей, раз не понятно то более подробно распишу.
Приходит Сильвана в один из вечеров под окна к Тиранде/Малфуриону. Направляет на их окна ствол, орёт всякое обидное, ногой в сторону ящика с коктейлями молотова тычит. Они звонить в местное рувд на хиджал, а им там говорят, вот когда убьют тогда и зовите. Решили решить вопрос через Андуина, Андуин думает идти к Сильване домой и с дядькой (а он буйный) ей там погром устроить или идти все ж ушастую семейку выручать. А тут ему Натанос пишет, что если он хоть нос из дома высунет, то это будет рассматриваться как угроза и сиреневых порешат в тот же миг, и не важно сделает вид Андуин, что на рыбалку в сторону заката собрался или в сторону севера на могилку Тирионов и Утеров поехал. И вот уже и Тиранда, которой дома не оказалось кричит, что сиди и не рыпайся молокосос, иначе эта дура все что нажито не посильным трудом спалит, а у неё ведь и справка есть. А дядя Гена на лай срывается и доказывает, что вот батя то был мужик, а мелкий как баба, только вот дядя Гена забыл, что жена то его тоже в одно из дупел сидит.
Короче не было тогда пата, был шах поставлен, если бы не несколько "если", которые учесть было очень сложно, то затянулись бы эти "переговоры" на несколько лет, а потом и Альянс действительно мог развалиться. А мат бы могли в Подгороде поставить.

Nervar

  • Хейтер
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: -172

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калану
    • Класс: Друид
    • Сервер: Свежеватель Душ
(показать/скрыть)
Супер магия очень хреново сочетается с попытками внести в игру реальную политику  ;D
« Последнее редактирование: 13 Августа, 2018, 18:33:54 by Nervar »

Molfy

  • Сообщений: 994
  • Репутация: 862
Наличие Мии (Жены Гены) в Дарнасе это вообще лол, она ж в портал туда сиганула и поидие в любой момент могла оттуда через него выскочить, заняв таким образом место 2 беженцев, ваще красава. Супер магия очень хреново сочетается с попытками внести в игру реальную политику  ;D
Портал - вообще-то дырка, а не такси с платой за количество пассажиров... Никаких лимитов на количество проходящих туда и обратно лиц кроме ширины двери там не имеется.
"Потуши пожар! Разберись со взрывами!"... Эксплуататоры!

 


закрыть