[Лецидей]

А давно одержимость является эквивалентом доброй воли?)

Оправдания, которые работают только если в преступлении замешаны фракции Альянса?

[LokNarad]

Не припомню что бы Велен или Медив занимались истреблением людей Восточных королевств. Так что и спрашивать не о чем.

Тоесть исполнителя накажем, а заказчиков отпустим на свободу - они невиновные

Заказчик - Саргерес. Исполнители - эредары, орки, Медив (последний в одержимом состоянии). Пострадавшие: дренеи, обитатели восточных королевств. Всё верно: заказчикам и исполнителям - наказание, пострадавшим - компенсация.

[Лецидей]

Ты сейчас о подборе дропа с трупов, чего сам ты, разумеется, никогда не делал, да?)))

А о тактике отсиживаться в норах, когда дело жаренным пахнет 

[LokNarad]

А давно одержимость является эквивалентом доброй воли?)

Оправдания, которые работают только если в преступлении замешаны фракции Альянса?

Я говорю о факте. Оправдание это или нет - меня не интересует. А то, что Медив действовал не по своей воле - факт. Как это воспринимать - судите сами, насколько непредвзятость позволит. Если она у вас вообще есть.

Ты сейчас о подборе дропа с трупов, чего сам ты, разумеется, никогда не делал, да?)))

А о тактике отсиживаться в норах, когда дело жаренным пахнет 

Подгород не такая уж и нора, знаешь ли.

[alonso]

Не смотрел и не буду смотреть на наличие/осутствие наплечников. Орду надо уничтожать тотально.

Вот и мы с Тельдрассилом париться не стали.

Так-то да. Банный день же только 08.08.18.
Кстати мне всегда было интересно - чего стоят армии Орды и Альянса в реальном бою полноценной войны, а не тупо в местечковых стычках. "Война шипов" на это ответ на дала, во всяком случае.

Здесь же не так давно был обзор миссий для соратников, которые раскрывают военные перепетии в мире. Будут противостояния в всех возможных точках соприкосновения.

[Outrage]

Тогда будет одержана победа, тогда настанет мир, тогда уже не будет войн, никто не придёт мстить, не будет обиженных, и ждущих своего часа поквитаться.

То есть вы сейчас хотите сказать, будто бы не понимаете, что это логика и мировоззрение уровня десятилетнего? Что это всего лишь "ещё одна" война?

Далее, как Вы верно заметили - "просто бросить все силы и победить" в этой ситуации Орда может только одним образом - физически уничтожить всех прочих, чтобы мстить было некому.

Тут мы, кстати, подходим к весьма важному моменту. Даже если Орда вдруг победит и в Азероте внезапно кончатся все чужие "прочие", за этим неизбежно начнутся "прочие" свои. А кто является "прочими" для Сильваны, для её "расы"?

Ну я бы сказал, что взгляды и политика Андуина это "мировоззрение уровня десятилетнего", хотя как говорится возможно нам разные книжки в детстве читали, ну или это был коментарий красного словца ради.

[Лецидей]

Заказчик - Асргерес. Исполнители - эредары, орки, Медив (последний в одержимом состоянии). Пострадавшие: дренеи, обитатели восточных королевств. Всё верно: заказчикам и исполнителям - наказание, пострадавшим - компенсация.

Ну вот и начнем с Титанов, дреннев и людей

[Ungar]

Предлагаю свою акцию. Надеваем самые большие и шипастые наплечники в поддержку Сильваны, трусливый Саурфанг Орде не нужен!

Есть вариант по проще. Раздеваться до трусов и ходить в одних наплечниках. И выбивать ничего не надо и акцент замечательный и тупой поймет.

[LokNarad]

Не смотрел и не буду смотреть на наличие/осутствие наплечников. Орду надо уничтожать тотально.

Вот и мы с Тельдрассилом париться не стали.

Так-то да. Банный день же только 08.08.18.
Кстати мне всегда было интересно - чего стоят армии Орды и Альянса в реальном бою полноценной войны, а не тупо в местечковых стычках. "Война шипов" на это ответ на дала, во всяком случае.

Здесь же её так давно был обзор миссий для соратников, которые раскрывают военные переплёт и в мире. Будут противостояния в всех возможных точках соприкосновения.

Ну, то будет. А пока по факту Орда втихаря ударила по плохо защищённому городу, а затем потеряла свою столицу, обороняясь в ней, что называется, "в силах тяжких". Если учитывать так же и кой какие успехи Орды в дальнейшем сюжете БфА, то можно пока что сделать вывод, что Орда реально могёт втихаря и внезапно. А вот в прямом столкновении армий проигрывает. Это пока что. Далее посмотрим.

[Лецидей]

А давно одержимость является эквивалентом доброй воли?)

Оправдания, которые работают только если в преступлении замешаны фракции Альянса?

Я говорю о факте. Оправдание это или нет - меня не интересует. А то, что Медив действовал не по своей воле - факт. Как это воспринимать - судите сами, насколько непредвзятость позволит. Если она у вас вообще есть.

Ты сейчас о подборе дропа с трупов, чего сам ты, разумеется, никогда не делал, да?)))

А о тактике отсиживаться в норах, когда дело жаренным пахнет 

Подгород не такая уж и нора, знаешь ли.

Медив с рождения был таким, куда смотрели люди - вопрос непредвзятости.
Зато Гилнеас и где там отсиживалась Джайна в Легионе - неплохие норы

[alonso]

Никогда так просто нельзя было определить лицемера и мерзоту перед тобой в вове - видишь снятый наплечник и понимаешь что перед тобой стоит потенциальный предатель , ну ничего на таких /плевок и пошёл дальше себе.

Это прям какая-то эволюция унижения перед нашими глазами происходит. Сначала Орду унижали авторы, придумывая для неё соответствующий сюжет. А теперь что получается - Орда начнёт унижать сама себя?
Ну, вы даёте...

А что унизительного в том, чтобы поддержать другого претендента на роль вождя? На мой взгляд Саурфанг - это истинное воплощение духа Орды, ее сути. Негоже "мертвым" управлять живыми.

Негоже смертным управлять потенциально бессмертными.

Путать поднятую из могил нежить с бессмертными существами - это такая милота. Как странно, что к Сильване до сих пор очереди из орков, троллей, тауренов и БЭ не стоят, что бы и им немножко бессмертия отсыпали. Видимо дело в том, что по факту она может лишь дать возможность превратиться в постепенно разлагающийся ходячий труп, который убить снова не сложнее, чем любого живого.)

Вообще то я имел ввиду Альянс, где люди  правят долгоживущими эльфами и дренеями, а также созданиями титанов гномами и дворфами. Но это так мило, когда любой не конкретезированный коммент сразу относят на счёт Орды.

[Molfy]

Следовательный вывод. Орда пришла в чужой мир, чтобы убить всех местных и забрать этот мир себе. Её в этом можно поддерживать, можно нет. Здесь уж каждый выбирает по себе.

Орду на Азерот привели Эредары и Медив

Ребят, вам не надоело постоянно оправдываться?

Кто бы их не привёл - грабили и убивали они совершенно самостоятельно и без помощи эредаров и Медива.

Всё меняется. Вино переходит в уксус, а "Победа или смерть!" в "Оправдания или ненависть!". Что делать...

На самом деле сценаристы, начиная с Метцена, Орду любят. Она намного более неоднозначная и сложная по мотивациям фракция. Её лидеры и их конфликты намного лучше прописаны. Само её положение намного драматичнее и неоднозначнее...
Альянс куда проще и предсказуемее в мотивациях (хорошо хоть историю с Дэлином подняли и вообще пытаются как-то разнообразить).

Именно поэтому вот эта вот "песня оправданий" меня несколько удивляет. Ну ей богу - хотите моральной правоты и прямых как кочерга мотиваций - вперёд, в Альянс. Там всё просто - на нас напали, мы отбиваемся.
Орда тем и сложна, что в ней мотивации сами по себе конфликтны "внутри характера".
Саурфанг как раз таки показывает совершенно эталонного орка "старой закалки" - воспитанного в традициях ещё дренорских, со всей этой клановой честью, обычаями и авторитетами. Но вынужденного всю жизнь воевать по правилам к этим традициям никакого отношения не имеющим.
Сильвана тоже далеко не цельный характер - в ней уживаются остатки старых эльфийских воспоминаний, всё пережитое в бытность её в составе Плети, тяжесть свалившейся на неё власти и понимание бесперспективности существования как нежити.
Ей нужно принимать решения и они отнюдь не просто и не прямолинейны.
То же касается и многих других в Орде. Это намного более сложная в психологическом плане фракция.

[LokNarad]

Тогда будет одержана победа, тогда настанет мир, тогда уже не будет войн, никто не придёт мстить, не будет обиженных, и ждущих своего часа поквитаться.

То есть вы сейчас хотите сказать, будто бы не понимаете, что это логика и мировоззрение уровня десятилетнего? Что это всего лишь "ещё одна" война?

Далее, как Вы верно заметили - "просто бросить все силы и победить" в этой ситуации Орда может только одним образом - физически уничтожить всех прочих, чтобы мстить было некому.

Тут мы, кстати, подходим к весьма важному моменту. Даже если Орда вдруг победит и в Азероте внезапно кончатся все чужие "прочие", за этим неизбежно начнутся "прочие" свои. А кто является "прочими" для Сильваны, для её "расы"?

Ну я бы сказал, что взгляды и политика Андуина это "мировоззрение уровня десятилетнего", хотя как говорится возможно нам разные книжки в детстве читали, ну или это был коментарий красного словца ради.

И в чём именно это мировоззрение десятилетнего? В том, что он придерживается (по крайней мере придерживался) идеи мира  между ордой и альянсом? Эммм... А что в такой идее детского и незрелого?  Как по мне так он вполне был готов идти к этому самому миру и понимал, каких усилий это может стоить, а вовсе не предлагал орде и альянсу взяться за ручки и начать скакать по лужайке. Вера же Сильваны в то, что "эх, вот последнюю войну довоюем и заживём" как раз таки попахивает детской непосредственностью. Хотя какая тут к чёрту непосредственность. Подозреваю, что в её понимании "последняя война" - это война далеко не только с Альянсом.

[LokNarad]

Заказчик - Асргерес. Исполнители - эредары, орки, Медив (последний в одержимом состоянии). Пострадавшие: дренеи, обитатели восточных королевств. Всё верно: заказчикам и исполнителям - наказание, пострадавшим - компенсация.

Ну вот и начнем с Титанов, дреннев и людей

Саргерес в тюрячке. Главные эредары окончательно мертвы. Где компенсация для людей и дренеев?

[Лецидей]

Ну, то будет. А пока по факту Орда втихаря ударила по плохо защищённому городу, а затем потеряла свою столицу, обороняясь на ней, что называется "в силах тяжких". Если учитывать так же и кой какие успехи орды в дальнейшем сюжете БфА, то можно пока что сделать вывод, что Орда могёт втихаря и внезапно. А вот в прямом столкновении армий проигрывает. Это пока что. Далее посмотрим.

А кто виноват, что столица плохо защищена. К тому же, как писал один ДХ в реддите еще в прошлом году " столица без путей отступления - идиотизм". Как в воду смотрел )