[Erlan_Grey]

Вообще Альянс всю дорогу проявляет достаточную пассивность, ибо в нём традиционно заправляют крайне пацифистически настроенные Ринны.
Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.
Что интересно - результатом обоих вмешательств было укрепление власти Сильваны, которая в изначальной ситуации вообще была в новой Орде на птичьих правах, вместе с отрёкшимися.

Пацифистически настроенные Ринны - это просто пять с плюсом. Мсье, видимо, с конца Панд в деле?

Про битву за Подгород - это когда короля-истеричку "Рррр, моя видеть орк, моя крушить" Джайна чуть не силком уволокла, чтобы избежать крупномасштабной резни? Спасение Альясн-стайл, надо думать. Ну и да, за Орду-то сценарий проходил, или так, опять имхолорщики в чате?

Мсье в деле с начала классики. Когда Андуину ещё Ониксия с Болваром сопли подтирали...

Уволокла она его не "чуть" силой, а совершенно силовым принудительным телепортом. В основном по причине того, что Вариан  вместо того, чтобы взорвать к чертям город вместе с вражескими лидерами и населением (как некоторые), полез в личную дуэль один на один.

Это всё, надо думать - признаки пацифизма и "спасение" Орды?

[Паровозик]

Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.

Это та битва за Подгород, где полтора землекопа ворвалась в канализационную трубу, убила пару поганищ и гнилеса, а потом Джайна трусливо тпшнула всех обратно, ибо этих землекопов окружили силы орды, и надрали бы им жеппки?Или та осада оргриммара, где половину работы сделали предатели орды, а без них альянс бы ещё на берегу от пушек отъехал бы?

[Molfy]

Вообще Альянс всю дорогу проявляет достаточную пассивность, ибо в нём традиционно заправляют крайне пацифистически настроенные Ринны.
Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.
Что интересно - результатом обоих вмешательств было укрепление власти Сильваны, которая в изначальной ситуации вообще была в новой Орде на птичьих правах, вместе с отрёкшимися.

Пацифистически настроенные Ринны - это просто пять с плюсом. Мсье, видимо, с конца Панд в деле?

Про битву за Подгород - это когда короля-истеричку "Рррр, моя видеть орк, моя крушить" Джайна чуть не силком уволокла, чтобы избежать крупномасштабной резни? Спасение Альясн-стайл, надо думать. Ну и да, за Орду-то сценарий проходил, или так, опять имхолорщики в чате?

Мсье в деле с начала классики. Когда Андуину ещё Ониксия с Болваром сопли подтирали...

Уволокла она его не "чуть" силой, а совершенно силовым принудительным телепортом. В основном по причине того, что Вариан  вместо того, чтобы взорвать к чертям город вместе с вражескими лидерами и населением (как некоторые), полез в личную дуэль один на один.

Это всё, надо думать - признаки пацифизма и "спасение" Орды?

Именно.
Будь Вариан нормальным милитаристом - дал бы возможность Вариматрасу и Орде бить друг друга до победы одной из сторон, а потом спокойно дорезал бы оставшуюся...

[Erlan_Grey]

Вообще Альянс всю дорогу проявляет достаточную пассивность, ибо в нём традиционно заправляют крайне пацифистически настроенные Ринны.
Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.
Что интересно - результатом обоих вмешательств было укрепление власти Сильваны, которая в изначальной ситуации вообще была в новой Орде на птичьих правах, вместе с отрёкшимися.

Пацифистически настроенные Ринны - это просто пять с плюсом. Мсье, видимо, с конца Панд в деле?

Про битву за Подгород - это когда короля-истеричку "Рррр, моя видеть орк, моя крушить" Джайна чуть не силком уволокла, чтобы избежать крупномасштабной резни? Спасение Альясн-стайл, надо думать. Ну и да, за Орду-то сценарий проходил, или так, опять имхолорщики в чате?

Мсье в деле с начала классики. Когда Андуину ещё Ониксия с Болваром сопли подтирали...

Уволокла она его не "чуть" силой, а совершенно силовым принудительным телепортом. В основном по причине того, что Вариан  вместо того, чтобы взорвать к чертям город вместе с вражескими лидерами и населением (как некоторые), полез в личную дуэль один на один.

Это всё, надо думать - признаки пацифизма и "спасение" Орды?

Именно.
Будь Вариан нормальным милитаристом - дал бы возможность Вариматрасу и Орде бить друг друга до победы одной из сторон, а потом спокойно дорезал бы оставшуюся...

Мне казалось, что упоротые альянсофилы, которые перевирают факты так, что волосы во всех местах шевелятся - это миф. Ан нет, вот же они 

[Molfy]

Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.

Это та битва за Подгород, где полтора землекопа ворвалась в канализационную трубу, убила пару поганищ и гнилеса, а потом Джайна трусливо тпшнула всех обратно, ибо этих землекопов окружили силы орды, и надрали бы им жеппки?Или та осада оргриммара, где половину работы сделали предатели орды, а без них альянс бы ещё на берегу от пушек отъехал бы?

Дело не в этом.
А в том, что Вариан спокойно мог бы последовать совету Джайны и сжечь к чертям Оргриммар, лишив Орду ключевого порта и отрезав Мулгор от Подгорода. Один Волджин бы не отбился.

[Molfy]

Вообще Альянс всю дорогу проявляет достаточную пассивность, ибо в нём традиционно заправляют крайне пацифистически настроенные Ринны.
Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.
Что интересно - результатом обоих вмешательств было укрепление власти Сильваны, которая в изначальной ситуации вообще была в новой Орде на птичьих правах, вместе с отрёкшимися.

Пацифистически настроенные Ринны - это просто пять с плюсом. Мсье, видимо, с конца Панд в деле?

Про битву за Подгород - это когда короля-истеричку "Рррр, моя видеть орк, моя крушить" Джайна чуть не силком уволокла, чтобы избежать крупномасштабной резни? Спасение Альясн-стайл, надо думать. Ну и да, за Орду-то сценарий проходил, или так, опять имхолорщики в чате?

Мсье в деле с начала классики. Когда Андуину ещё Ониксия с Болваром сопли подтирали...

Уволокла она его не "чуть" силой, а совершенно силовым принудительным телепортом. В основном по причине того, что Вариан  вместо того, чтобы взорвать к чертям город вместе с вражескими лидерами и населением (как некоторые), полез в личную дуэль один на один.

Это всё, надо думать - признаки пацифизма и "спасение" Орды?

Именно.
Будь Вариан нормальным милитаристом - дал бы возможность Вариматрасу и Орде бить друг друга до победы одной из сторон, а потом спокойно дорезал бы оставшуюся...

Мне казалось, что упоротые альянсофилы, которые перевирают факты так, что волосы во всех местах шевелятся - это миф. Ан нет, вот же они 

Ну куда ж мы денемся-то.
Особенно в теме "Сильвана не могла поджечь дерево и хотеть убить эльфов, она хорошая" 

[Originus]

Вообще Альянс всю дорогу проявляет достаточную пассивность, ибо в нём традиционно заправляют крайне пацифистически настроенные Ринны.
Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.
Что интересно - результатом обоих вмешательств было укрепление власти Сильваны, которая в изначальной ситуации вообще была в новой Орде на птичьих правах, вместе с отрёкшимися.

Пацифистически настроенные Ринны - это просто пять с плюсом. Мсье, видимо, с конца Панд в деле?

Про битву за Подгород - это когда короля-истеричку "Рррр, моя видеть орк, моя крушить" Джайна чуть не силком уволокла, чтобы избежать крупномасштабной резни? Спасение Альясн-стайл, надо думать. Ну и да, за Орду-то сценарий проходил, или так, опять имхолорщики в чате?

Мсье в деле с начала классики. Когда Андуину ещё Ониксия с Болваром сопли подтирали...

Уволокла она его не "чуть" силой, а совершенно силовым принудительным телепортом. В основном по причине того, что Вариан  вместо того, чтобы взорвать к чертям город вместе с вражескими лидерами и населением (как некоторые), полез в личную дуэль один на один.

Это всё, надо думать - признаки пацифизма и "спасение" Орды?

Именно.
Будь Вариан нормальным милитаристом - дал бы возможность Вариматрасу и Орде бить друг друга до победы одной из сторон, а потом спокойно дорезал бы оставшуюся...

Мне казалось, что упоротые альянсофилы, которые перевирают факты так, что волосы во всех местах шевелятся - это миф. Ан нет, вот же они 

Ну куда ж мы денемся-то.
Особенно в теме "Сильвана не могла поджечь дерево и хотеть убить эльфов, она хорошая" 

осторожнее! У нас тут Morally gray сюжет вообще то!

[Паровозик]

Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.

Это та битва за Подгород, где полтора землекопа ворвалась в канализационную трубу, убила пару поганищ и гнилеса, а потом Джайна трусливо тпшнула всех обратно, ибо этих землекопов окружили силы орды, и надрали бы им жеппки?Или та осада оргриммара, где половину работы сделали предатели орды, а без них альянс бы ещё на берегу от пушек отъехал бы?

Дело не в этом.
А в том, что Вариан спокойно мог бы последовать совету Джайны и сжечь к чертям Оргриммар, лишив Орду ключевого порта и отрезав Мулгор от Подгорода. Один Волджин бы не отбился.

Это чё за влажные фанфики альянсофила?Телепорт из Подгорода в мулгор даст сжечь оргриммара,што?Мы, конечно, знаем, горячий нрав вашего короля, и что его бы отмудохали в подгороде ещё в волтк превосходящие силы орды, как отмудохали демоны на расколотом, если бы не тп Джайны.

[simakr]

Это что нужно использовать, чтобы поджечь огромное, живое дерево?
Можно такую же шутку сбросить на Штормград\Оргримар?

[Erlan_Grey]

Вообще Альянс всю дорогу проявляет достаточную пассивность, ибо в нём традиционно заправляют крайне пацифистически настроенные Ринны.
Минимум дважды Альянс фактически спасал Орду. Первый раз во время беспорядков в Подгороде (сценарий "Битва за Подгород", насколько я в курсе, после Нордскола удалили, но мы то помним  ). Второй - при осаде Оргриммара.
Заметьте - Альянс дважды брал города Орды и оба раза добровольно уходил, предоставив Орде возможность восстановить силы.
Что интересно - результатом обоих вмешательств было укрепление власти Сильваны, которая в изначальной ситуации вообще была в новой Орде на птичьих правах, вместе с отрёкшимися.

Пацифистически настроенные Ринны - это просто пять с плюсом. Мсье, видимо, с конца Панд в деле?

Про битву за Подгород - это когда короля-истеричку "Рррр, моя видеть орк, моя крушить" Джайна чуть не силком уволокла, чтобы избежать крупномасштабной резни? Спасение Альясн-стайл, надо думать. Ну и да, за Орду-то сценарий проходил, или так, опять имхолорщики в чате?

Мсье в деле с начала классики. Когда Андуину ещё Ониксия с Болваром сопли подтирали...

Уволокла она его не "чуть" силой, а совершенно силовым принудительным телепортом. В основном по причине того, что Вариан  вместо того, чтобы взорвать к чертям город вместе с вражескими лидерами и населением (как некоторые), полез в личную дуэль один на один.

Это всё, надо думать - признаки пацифизма и "спасение" Орды?

Именно.
Будь Вариан нормальным милитаристом - дал бы возможность Вариматрасу и Орде бить друг друга до победы одной из сторон, а потом спокойно дорезал бы оставшуюся...

Мне казалось, что упоротые альянсофилы, которые перевирают факты так, что волосы во всех местах шевелятся - это миф. Ан нет, вот же они 

Ну куда ж мы денемся-то.
Особенно в теме "Сильвана не могла поджечь дерево и хотеть убить эльфов, она хорошая" 

Когда нечего сказать по теме - приплетай Сильвану, всегда помогает!

[Molfy]

осторожнее! У нас тут Morally gray сюжет вообще то!

Да не спорю... Скучно просто.

Если отбросить шутки в сторону. Всё же в рамках глобального сюжета именно Орда куда чаще выступает в роли агрессора. Понятное дело - часто вынужденного (ибо Дренор раздолбали, а жить им где-то надо). Но всё же агрессора.

Ключевой вопрос любой войны - "за что мы сражаемся".
У Альянса с этим всё просто. Там все сражаются за свою землю, на которую пришли чужаки и хотят её отнять. Как ни крути - серьёзный повод. Некоторая неоднозначность с Отрёкшимися, которые, в общем-то на своей земле. Но так до недавнего времени попыток отвоевания Лордерона Альянс вроде бы и не делал, насколько я помню.

У Орды - большой разнобой. Орки сражаются за место под солнцем (ибо с Дренора они ушли). Отрёкшиеся - за то, чтобы их не считали Плетью и оставили в покое (хотя у Сильваны, похоже, более обширные планы). Таурены - вообще сложно понять за что. Бэльфы и тролли - примкнувшие, они вынуждены поддерживать Орду, чтобы она защитила их от их локальных врагов.
Гоблины... Ну эти вообще всех продадут, купят и снова продадут, но уже дороже.
Соответственно и с мотивацией у ордынской стороны тоже всё довольно запутанно.

[Паровозик]

осторожнее! У нас тут Morally gray сюжет вообще то!

Да не спорю... Скучно просто.

Если отбросить шутки в сторону. Всё же в рамках глобального сюжета именно Орда куда чаще выступает в роли агрессора. Понятное дело - часто вынужденного (ибо Дренор раздолбали, а жить им где-то надо). Но всё же агрессора.

Ключевой вопрос любой войны - "за что мы сражаемся".
У Альянса с этим всё просто. Там все сражаются за свою землю, на которую пришли чужаки и хотят её отнять. Как ни крути - серьёзный повод. Некоторая неоднозначность с Отрёкшимися, которые, в общем-то на своей земле. Но так до недавнего времени попыток отвоевания Лордерона Альянс вроде бы и не делал, насколько я помню.

У Орды - большой разнобой. Орки сражаются за место под солнцем (ибо с Дренора они ушли). Отрёкшиеся - за то, чтобы их не считали Плетью и оставили в покое (хотя у Сильваны, похоже, более обширные планы). Таурены - вообще сложно понять за что. Бэльфы и тролли - примкнувшие, они вынуждены поддерживать Орду, чтобы она защитила их от их локальных врагов.
Гоблины... Ну эти вообще всех продадут, купят и снова продадут, но уже дороже.
Соответственно и с мотивацией у ордынской стороны тоже всё довольно запутанно.

Так запутанно, что ты ее щас описал всю
И вообще эти предьявы про "спасение орды" звучат как отрыжка, ведь орда тоже могла бы послать рогу с парой бочек гнили в тронный зал штормграда, куда уже по цепочке оплота ходили разбойники, вместе с спасительным отрядом для таланджи, но они обошлись лишь сжиганием штормграда. По-сути, Орда "спасла" альянс, лол.

[Molfy]

осторожнее! У нас тут Morally gray сюжет вообще то!

Да не спорю... Скучно просто.

Если отбросить шутки в сторону. Всё же в рамках глобального сюжета именно Орда куда чаще выступает в роли агрессора. Понятное дело - часто вынужденного (ибо Дренор раздолбали, а жить им где-то надо). Но всё же агрессора.

Ключевой вопрос любой войны - "за что мы сражаемся".
У Альянса с этим всё просто. Там все сражаются за свою землю, на которую пришли чужаки и хотят её отнять. Как ни крути - серьёзный повод. Некоторая неоднозначность с Отрёкшимися, которые, в общем-то на своей земле. Но так до недавнего времени попыток отвоевания Лордерона Альянс вроде бы и не делал, насколько я помню.

У Орды - большой разнобой. Орки сражаются за место под солнцем (ибо с Дренора они ушли). Отрёкшиеся - за то, чтобы их не считали Плетью и оставили в покое (хотя у Сильваны, похоже, более обширные планы). Таурены - вообще сложно понять за что. Бэльфы и тролли - примкнувшие, они вынуждены поддерживать Орду, чтобы она защитила их от их локальных врагов.
Гоблины... Ну эти вообще всех продадут, купят и снова продадут, но уже дороже.
Соответственно и с мотивацией у ордынской стороны тоже всё довольно запутанно.

Так запутанно, что ты ее щас описал всю
И вообще эти предьявы про "спасение орды" звучат как отрыжка, ведь орда тоже могла бы послать рогу с парой бочек гнили в тронный зал штормграда, куда уже по цепочке оплота ходили разбойники, вместе с спасительным отрядом для таланджи, но они обошлись лишь сжиганием штормграда. По-сути, Орда "спасла" альянс, лол.

Как будто разбойники альянса по этой цепочке не ходили... Сами себя и спасли 

Однако факт остаётся фактом - Альянс дважды приходил на помощь Орде (точнее её текущим лидерам) в борьбе с внутренними врагами.

А следствием запутанности мотиваций Орды является то, что за время сюжета она неоднократно имела серьёзные внутренние проблемы.
В Альянсе хотя бы дисциплина есть, его лидеры не гибли на дуэлях, их приближённые не поднимали мятежей с захватом столиц, и ему не потребовалась гражданская война для смещения лидера, сочтённого не слишком популярным... 

[Erlan_Grey]

осторожнее! У нас тут Morally gray сюжет вообще то!

Да не спорю... Скучно просто.

Если отбросить шутки в сторону. Всё же в рамках глобального сюжета именно Орда куда чаще выступает в роли агрессора. Понятное дело - часто вынужденного (ибо Дренор раздолбали, а жить им где-то надо). Но всё же агрессора.

Ключевой вопрос любой войны - "за что мы сражаемся".
У Альянса с этим всё просто. Там все сражаются за свою землю, на которую пришли чужаки и хотят её отнять. Как ни крути - серьёзный повод. Некоторая неоднозначность с Отрёкшимися, которые, в общем-то на своей земле. Но так до недавнего времени попыток отвоевания Лордерона Альянс вроде бы и не делал, насколько я помню.

У Орды - большой разнобой. Орки сражаются за место под солнцем (ибо с Дренора они ушли). Отрёкшиеся - за то, чтобы их не считали Плетью и оставили в покое (хотя у Сильваны, похоже, более обширные планы). Таурены - вообще сложно понять за что. Бэльфы и тролли - примкнувшие, они вынуждены поддерживать Орду, чтобы она защитила их от их локальных врагов.
Гоблины... Ну эти вообще всех продадут, купят и снова продадут, но уже дороже.
Соответственно и с мотивацией у ордынской стороны тоже всё довольно запутанно.

Так запутанно, что ты ее щас описал всю
И вообще эти предьявы про "спасение орды" звучат как отрыжка, ведь орда тоже могла бы послать рогу с парой бочек гнили в тронный зал штормграда, куда уже по цепочке оплота ходили разбойники, вместе с спасительным отрядом для таланджи, но они обошлись лишь сжиганием штормграда. По-сути, Орда "спасла" альянс, лол.

Как будто разбойники альянса по этой цепочке не ходили... Сами себя и спасли 

Однако факт остаётся фактом - Альянс дважды приходил на помощь Орде (точнее её текущим лидерам) в борьбе с внутренними врагами.

А следствием запутанности мотиваций Орды является то, что за время сюжета она неоднократно имела серьёзные внутренние проблемы.
В Альянсе хотя бы дисциплина есть, его лидеры не гибли на дуэлях, их приближённые не поднимали мятежей с захватом столиц, и ему не потребовалась гражданская война для смещения лидера, сочтённого не слишком популярным... 

Мойра? Гарритос? Бенедикт? И это только верхушка айсберга. Вот уж правда про бревно в собственном глазу.
Альянс ни при штурме Подгорода, ни при осаде Оргриммара "на помощь" Орде не приходил, они блюли свои собственные интересы, и прикрывали именно свои задницы. То, что умягчённый Андуином до состояния безлактозной с соевым молоком латте-желешки Вариан не дал Траллу прибить Гарроша, и не пошёл на поводу у Джайны - это не "спасение Орды". Если бы в подземной крепости среди вражеских земель, в городе, полном смешанными войсками, Альянс поднял бучу, живым, скорее всего, не ушёл бы вообще никто.
Заваливание же сквозь канализацию во вражескую столицу с диверсионными целями - это вообще новый топ в спасательных операциях. Нужно внести в анналы истории, как самую продуманную, гуманную и пацифистическую акцию Альянса.

[Ziptar]

Когда нечего сказать по теме - приплетай Сильвану, всегда помогает!

А ничё, что разговор в принципе изначально про Сильвану и идёт, не?

ни при осаде Оргриммара "на помощь" Орде не приходил, они блюли свои собственные интересы

Надо было таки Вариану покрошить в винегрет "лидеров орды" после победы на гаврошем, как и советовала Джайна.